☰

» »

Razlika v letih (fant -punca 10let)

Razlika v letih (fant -punca 10let)

1
2
3

jype ::

Starost je popolnoma arbitrarna kategorija, ki nima nobene zveze s tem, kako dva človeka (sploh ni nujno da različnega spola) organizirata svoje skupno življenje.

Odnos je itak stvar zaupanja, ne pa česarkoli drugega - če kdo potrebuje zgolj spolne odnose bo bistveno ceneje in kvalitetneje prišel skozi z uporabo profesionalnih storitev s tega področja.

BigWhale ::

Starost lahko hitro postane pomembna. Sploh takrat, ko je cas za imeti otroke, ce se za to odlocita. V neki tocki clovek postane enostavno prestar, da bi imel otroke. Ceprav je biolosko se povsem sposoben imeti otroke, ima svoj tempo zivljenja in ustaljeno rutino, ki jo potem en tak pamz trikrat na glavo obrne.

Takrat se lahko razlika fejst pozna.

jype ::

Pamž, če imaš namen skrbet zanj, itak vedno obrne na glavo vsako rutino, ne glede na to kolk mlad al pa star si.

Tear_DR0P ::

starost kot takšna ni pomembna, če sta v ostalih rečeh kompatibilna. dokler je pa fajn porivat 20 letnico ali se vozit z dragim avtom 30 letnika (ali pa dokler so vključeni drugi brezvezni razlogi), se bo pa stvar za vsaj enega partnerja končala z grenkim priokusom.

seveda se pa razlika v letih pozna pri bioloških zadevah, kot je omenil BigWhale. potomci, starostne bolezni, smrt - te so najočitnejše. poznam par, z mnogo večjo razliko, kjer bi on rad užival v penziji, potoval okrog sveta, jadral, hodil v gore... ona pa ima službo, nima dovolj dopusta in sta oba nesrečna
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Vajenc ::

dark_coffee je izjavil:

Vsi v tej temi imate mlajše ženske in seveda v tej starostni razliki ne vidite problema...

Vendar zanima me, kako bi gledali na to, če bi bilo obratno... torej, da bi bila ženska 10 let starejša od vas. Vi bi imeli recimo 32 let, ona pa 42.

Res me zanima, kako bi takrat gledali na to starosto razliko in na morebitne opazke, češ da je to vaša mama, ne pa žena :))

Dobre milf so zakon, vsaj v porn sites!

za tiste, ki ne veste
idealna starost ženske = starost moškega/2 + 7

To?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

BigWhale ::

jype je izjavil:

Pamž, če imaš namen skrbet zanj, itak vedno obrne na glavo vsako rutino, ne glede na to kolk mlad al pa star si.


Ja, ampak je precej tezje, ce si ti star 40+. Si manj prilagodljiv in je taka adaptacija vcasih nepremostljiva. Potem imas pa nesrecne mame, ki same skrbijo za otroka in ocete, ki cele dneve delajo samo zato, da se izognejo udrenmu pamzu. :)

jype ::

BigWhale> Ja, ampak je precej tezje, ce si ti star 40+.

Eni bomo do smrti ostal otroc oziroma smo 54 stari že od rojstva, tko da ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

bozicek ::

Pri nas je to ze nekako v familji (starostna razlika)
Sestra (29) ima 9 let starejsega jebaca (neporocena, 2 otroka, laufa ze 7 let)
Fotr starejsi 9 let od mat
Babi pa dedi sta tud bila krepko razlika v letih

Jaz sem bil 10 let s svojo (ona ena leto starejsa), ko sva ugotovila da ne gre.
Najdem novo (9 let razlike), lepo laufa, ko pogruntam to naso familjno storijo :)
Darila letos samo za poredne

BigWhale ::

jype je izjavil:

BigWhale> Ja, ampak je precej tezje, ce si ti star 40+.

Eni bomo do smrti ostal otroc oziroma smo 54 stari že od rojstva, tko da ne.


Ja, taki smo redki. :)

bozicek je izjavil:

Jaz sem bil 10 let s svojo (ona ena leto starejsa), ko sva ugotovila da ne gre.
Najdem novo (9 let razlike), lepo laufa, ko pogruntam to naso familjno storijo :)


Deset let sta nucala, da ugotovita, da nista za skupi?!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

FlyingBee ::

ali pa sta ugotovila, da nista za skupaj že zelo na začetku pa sta vseeno vztrajala, njemu pa je uspelo šele v 10 letih najti drugo, itak, da mlajšo, saj nismo bedaki, da ne bi hoteli mlade

BigWhale ::

FlyingBee je izjavil:

ali pa sta ugotovila, da nista za skupaj že zelo na začetku pa sta vseeno vztrajala, njemu pa je uspelo šele v 10 letih najti drugo, itak, da mlajšo, saj nismo bedaki, da ne bi hoteli mlade


Jaz imam ze vec kot deset let starejso. Bedak je pa tisti, ki misli, da je to blazna prednost, da je mlajsa.

A potem, ko mlada ne bo vec mlada, si bos pa novo poiskal, mlajso?

gendale ::

A potem, ko mlada ne bo vec mlada, si bos pa novo poiskal, mlajso?

seveda
ženske se starajo kot mleko ;)
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

jype ::

gendale> ženske se starajo kot mleko ;)

Mmmm, kislo mleko.

Za ene je to tko kot kislo grozdje, zgleda :)

Pithlit ::

Branje nekaterih postov je skoraj boleče... ampak pričakovano. Šovinistično ignorantski odnos...

Ženske nad 35 so dostikrat po izgledu že ovenele, pa se ti v taki vezi kmalu zgodi, da se enkrat zjutraj zbudiš v postelji s staro babo, zato je bolj fajn imeti mlajšo...

Ja, in moški so pa zmeraj lepši al kako?

ženske se starajo kot mleko ;)

Moški ste pa očitno kot vino. Škoda le ker vas večina hitro začne smrdet po zamašku (glede na komentarje).

Res me zanima, kako bi takrat gledali na to starosto razliko in na morebitne opazke, češ da je to vaša mama, ne pa žena

Saj ni zmeraj tako. Priznam, imam 35 let. Pa kljub temu ogromno ljudi misli da sva s hčerko sestri... pa ima hčerka 6 let. Tolk o uvenelosti pa staranju kot mleko.
Life is as complicated as we make it...

jype ::

Pithlit> Branje nekaterih postov je skoraj boleče...

Tudi meni se kar milo stori, ko gledam duševno zaostali del populacije, kako so v svojem majhnem in naivnem svetu srečni in zadovoljni sami s seboj. Nikoli ne bodo spoznali sveta in umrli bodo s prepričanji, ki so jih povzeli od svojih enako zaostalih staršev in vrstnikov.

Pithlit> Pa kljub temu ogromno ljudi misli da sva s hčerko sestri... pa ima hčerka 6 let.

Ali je hčerka pri šestih že ovenela (kar ni tako neobičajno, če jo vzgajaš tako, kot se tradicionalno vzgaja slovenske otroke - alkohol da zaspi, družinsko nasilje da vstane), ali pa nisi ena izmed tistih, ki za svoje zdravje skrbijo z rednim uživanjem alkohola in obilnim kajenjem (vem, strašna misel - vsi smo taki in če kdo ni, si zasluži posmeh in prezir in tepež).

Pa še mamica - tule vidim mnogo takih, ki so prepričani, da ženska ne more biti lepa, če je že kdaj rodila. Da jo to na nekakšen način poškoduje. No, na srečo (ali pa na žalost) dobro vidim, tako da lahko potrdim, da se motijo.

petrus ::

Če je res da so ženske mentalno pri istih letih malo dlje, pomeni to da iskanje mlajše ni nič druga kot iskanje bolj podložne, sploh če je razlika velika? Ko sta si dva mentalno kos je težko peljat balkansko razmerje, zato tip of my hat BigWhejlu!
stati inu obstati

Pithlit ::

Ali je hčerka pri šestih že ovenela (kar ni tako neobičajno, če jo vzgajaš tako, kot se tradicionalno vzgaja slovenske otroke - alkohol da zaspi, družinsko nasilje da vstane)

To je pa že (sploh ne tako rahlo) kruta misel. Hčerkica je peveč brihtna (in samostojna) da bi kaj takega dopustila.

ali pa nisi ena izmed tistih, ki za svoje zdravje skrbijo z rednim uživanjem alkohola in obilnim kajenjem

Pijem... občasno. Tako, enkrat na 3 mesece se ga upijanim pol na mrtvo (kar pomeni 2 veliki pivi). Vmes pa tja in sem kakšen radler. V življenju sem skadila 1 škatlico Marlboro... nakar sem preživela naslednjih 10 dni v postelji z groznim vnetjem grla. Lahko povem da me je to dodobra izučilo. Kofeina se tudi izogibam v širokem krogu. Ostalih (nelegalnih) drog se pa tudi ne dotikam... več. Zadnji 'joint' je padel enkrat poleti. Leta 2000.

Tako da nekako mislim da moje oz. eventuelne hčerkine uvelosti ne gre pripisati alkoholu in ostalim drogam. Kvečjemu preveč časa prebitega z raznimi elektronskimi napravicami.
Life is as complicated as we make it...

jype ::

Pithlit> To je pa že (sploh ne tako rahlo) kruta misel.

I've seen it done. Se mi zdi nedopustno, ampak meni se nedopustno zdi tudi posiljevanje z vero v nadbitje ki se razjezi, če se predolgo umivaš po genitalijah.

Pithlit> Kvečjemu preveč časa prebitega z raznimi elektronskimi napravicami.

Ah, ta današnja mladina.

Pithlit ::

Ah, ta današnja mladina.

Mja... tko je k mami pomaga računala sestavljat in popravljat... Sej jaz nisem bla dosti boljša (od 11-ga leta za računalnikom... prej pa čim več šraufat TV-je, radie pa repetitorje od RTV - ker je bil pač fotr serviser na RTV-LJ/RTVSLO). Fun times.
Life is as complicated as we make it...

jype ::

Pithlit> Sej jaz nisem bla dosti boljša

Sej "Ah, ta današnja mladina" je nate letel (pa na sestro!).

Pithlit ::

Aja... ja pol pa... busted ;((
Life is as complicated as we make it...

BigWhale ::

Pithlit je izjavil:

Tako da nekako mislim da moje oz. eventuelne hčerkine uvelosti ne gre pripisati alkoholu in ostalim drogam. Kvečjemu preveč časa prebitega z raznimi elektronskimi napravicami.


To je pol vse zarad sevanja!!11

FlyingBee ::

saj ni tako zakomplicirano, mladost je vizualno pač lepša, naravno živalsko je to; je pa lahko veliko debate o notranji lepoti, ki pa zna s starostjo postati vse lepša ali pa tudi ne, to pa je bolj tiste človeške narave, kjer igrajo glavno vlogo majhne in ne tako majhne psihozice, odvisno od ženske in/ali moškega

jype ::

Stojansto> mladost je vizualno pač lepša

Se da precej nardit na tem področju.

Saj veste, kako je pri japonkah:

Matako ::

FlyingBee je izjavil:

je pa lahko veliko debate o notranji lepoti, ki pa zna s starostjo postati vse lepša ali pa tudi ne,


Če opazujem moje starejše sosede... zelo težka druščina. Nekateri so že prav hudobni. Pri mlajših je tega očitno manj.

Bojim se, da tudi notranja lepota z leti bledi.
/\/\.K.

petrus ::

Bojim se, da tudi notranja lepota z leti bledi.

To ni to, z leti smo le manj sposobni pretvarjanja, prijaznost navzven je vedno samo pol resnične in z malo starostne senilnosti pride to na dan, enako kot pri pijančkih.
stati inu obstati

FlyingBee ::

tako tako, saj pravim, odvisno od malih ali ne tako malih psihozic

bozicek ::

BigWhale je izjavil:

jype je izjavil:

BigWhale> Ja, ampak je precej tezje, ce si ti star 40+.

Eni bomo do smrti ostal otroc oziroma smo 54 stari že od rojstva, tko da ne.


Ja, taki smo redki. :)

bozicek je izjavil:

Jaz sem bil 10 let s svojo (ona ena leto starejsa), ko sva ugotovila da ne gre.
Najdem novo (9 let razlike), lepo laufa, ko pogruntam to naso familjno storijo :)


Deset let sta nucala, da ugotovita, da nista za skupi?!


Bila sva skupaj super. Dokler se nisva uredila stanovanja pri njej (tam sem zivel 2.5 leti). Potem pa pridejo v igro tast in tasca...tuki se je pa na zalost nehala idila
Darila letos samo za poredne

BigWhale ::

bozicek je izjavil:

Bila sva skupaj super. Dokler se nisva uredila stanovanja pri njej (tam sem zivel 2.5 leti). Potem pa pridejo v igro tast in tasca...tuki se je pa na zalost nehala idila


Skoda, v taksnem primeru se je najbolje odseliti. Vsekakor pa riniti pod isto streho s tastarimi ni prakticno nikoli pametna odlocitev. :) Morda zacasno, dokler si ne uredis svojega bivalisca, pa se to samo pogojno.

Bananovec ::

jype je izjavil:

Stojansto> mladost je vizualno pač lepša

Se da precej nardit na tem področju.

Saj veste, kako je pri japonkah:


In življenje je potem vredno živeti samo do 50 leta :) Dlje se pa tako ne splača živeti. Saj veste... penzije ...

Matako je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

je pa lahko veliko debate o notranji lepoti, ki pa zna s starostjo postati vse lepša ali pa tudi ne,


Če opazujem moje starejše sosede... zelo težka druščina. Nekateri so že prav hudobni. Pri mlajših je tega očitno manj.

Bojim se, da tudi notranja lepota z leti bledi.

O, tu pa se tako motiš, da je groza. Pri mlajših, recimo moja generacija, je ta hudobnost skoraj na maximumu. In nič ne kaže, da se bi (bo?) z leti to kaj spremenilo. Če pokažeš malo prijaznosti, te izkoristijo. Če prikažeš pa preveč hudobnosti, pa te šinfajo 3 leta na okrog. Za to je najbolj biti nekaj vmes in uporabljati svoje pesti proti tistim, ki so neumni.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

jype ::

9000> In življenje je potem vredno živeti samo do 50 leta :)

Ne, do 50 do 120 moraš nekako pregurat, pol naprej je pa spet kul.

bozicek ::

BigWhale je izjavil:

bozicek je izjavil:

Bila sva skupaj super. Dokler se nisva uredila stanovanja pri njej (tam sem zivel 2.5 leti). Potem pa pridejo v igro tast in tasca...tuki se je pa na zalost nehala idila


Skoda, v taksnem primeru se je najbolje odseliti. Vsekakor pa riniti pod isto streho s tastarimi ni prakticno nikoli pametna odlocitev. :) Morda zacasno, dokler si ne uredis svojega bivalisca, pa se to samo pogojno.


Hja to je res.
Samo danes svojo bajto naredit je ze oreng zalogaj. In tudi potem sva takorekoc porabila prihranke, ko sva tam zrihtala (tuki je sla cela bajta v prafaktorje in potem na novo)

In sele potem ko zivis tam, vidis koliko je res ura.
Jaz nisem nikol verjel v pregovor o tasci in copatih, glede na moje tastare (pri mojih res ni nobenega vtikanja, ukazovanja, pregovarjanja, reportiranja kam gres itd...). Samo sem videl potem da sem se motil glede pregovora
Darila letos samo za poredne

jype ::

bozicek> Samo danes svojo bajto naredit je ze oreng zalogaj.

Dat 500 za najemnino pa niti ne.

bozicek> In sele potem ko zivis tam, vidis koliko je res ura.

To ti verjamem.

bozicek> Jaz nisem nikol verjel v pregovor o tasci in copatih, glede na moje tastare (pri mojih res ni nobenega vtikanja, ukazovanja, pregovarjanja, reportiranja kam gres itd...). Samo sem videl potem da sem se motil glede pregovora

Jaz pa sem imel glede tega srečo (ali pa so tiho zato, ker jim v bistvu plačujem pošteno najemnino).

amigo_no1 ::


Jaz nisem nikol verjel v pregovor o tasci in copatih, glede na moje tastare (pri mojih res ni nobenega vtikanja, ukazovanja, pregovarjanja, reportiranja kam gres itd...). Samo sem videl potem da sem se motil glede pregovora

To si dojel šele potem, ko sta si uredila stanovanje pri njih ? Kaj si počel prej da nisi opazil takih stvari ?

Zgodovina sprememb…

bozicek ::

Kako pa naj bi opazil?
Saj mogoce si opazil pri sebi, da ko prides do punce se starsa umakneta, da bosta mlada imela mir pa cas zase. Saj ko je ona pri tebi, ali pa ti pri njej ti ne ukazujeta nekaj in skaceta v sobo. Se vec, v vecini primerov reces samo zdravo/adijo. Razen ko je kaksno kosilo ali pa ce si ravno cel dan tam in nisi skoz v sobi

Po drugi strani, sva vecino casa bila pri meni in tudi pri meni spala.

Pravi obraz vidis sele, ko enkrat skupaj zivis. Prej ne mores vedeti, da moras takorekoc reportirati njej (stari), da nekam gres
Darila letos samo za poredne

BigWhale ::

amigo_no1 je izjavil:


Jaz nisem nikol verjel v pregovor o tasci in copatih, glede na moje tastare (pri mojih res ni nobenega vtikanja, ukazovanja, pregovarjanja, reportiranja kam gres itd...). Samo sem videl potem da sem se motil glede pregovora

To si dojel šele potem, ko sta si uredila stanovanje pri njih ? Kaj si počel prej da nisi opazil takih stvari ?


Take stvari je tezko opaziti. Tudi to, kako tvoj partner stiska zobno pasto iz tube, opazis sele nekaj casa po tem, ko s partnerjem ze dalj casa bivas skupaj. :>

palaćinka ::

uuuu glih taprava tema zame, mogoce sm prepozno nasla... Js sm stara 20 let pa mam 30 letnika in nama je prou fajn :) Vse skupaj to traja priblizno 6 mesecev,in res imava resne namere skupej, js sm mela prej fanta 4 leta ki je bil samo 3 leta starejsi od mene, pa zdj vidm da se nikakor ne more primerjat z 30 letnikov. Vso obnašanje in komunikacija, njegove namere z mano...Ušeč mi je to ker se ne izpostavlja, v njemu je se otroka, kar se lepo sklada z mojimi leti... Moji cilji in njegova igrivost hkrati obojestranska resnost zelo dobro vplivata na najino zvezo. Thumbs up, ob nobenemu 22 letniku ni tako kot ob 30 letniku ;)

jype ::

Saj tudi 22 letniki še pridejo na vrsto, samo počakat moraš, da boš stara 30.

Leta od določene starosti naprej nimajo nobene zveze z mentalnim stanjem.

Avenger ::

jype je izjavil:


Leta od določene starosti naprej nimajo nobene zveze z mentalnim stanjem.


Motiš se. Mentalno stanje od "določene starosti" naprej ni enostavno konstantno. Vedno se spreminja, valovi, odrašča, se vmes pootroči, obupa, doživi paradigmo, začne znova... ne boš rekel, da je 70 letnik v enakem mentalnem stanju kot 50 letnik, ali 30 letnica in 40 letnica????
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

Pšenični ::

"Vendar zanima me, kako bi gledali na to, če bi bilo obratno... torej, da bi bila ženska 10 let starejša od vas. Vi bi imeli recimo 32 let, ona pa 42."

Moj kolega bi rekel, heh, heh, da eno mamo že ima doma....

gendale ::

palaćinka je izjavil:

uuuu glih taprava tema zame, mogoce sm prepozno nasla... Js sm stara 20 let pa mam 30 letnika in nama je prou fajn :) Vse skupaj to traja priblizno 6 mesecev,in res imava resne namere skupej, js sm mela prej fanta 4 leta ki je bil samo 3 leta starejsi od mene, pa zdj vidm da se nikakor ne more primerjat z 30 letnikov. Vso obnašanje in komunikacija, njegove namere z mano...Ušeč mi je to ker se ne izpostavlja, v njemu je se otroka, kar se lepo sklada z mojimi leti... Moji cilji in njegova igrivost hkrati obojestranska resnost zelo dobro vplivata na najino zvezo. Thumbs up, ob nobenemu 22 letniku ni tako kot ob 30 letniku ;)

njemu je všeč, da si še mlada in lepša od žensk njegove starosti, tebi je pa všeč, da ima on službo in denar za razliko od 22 letnikov

jype ::

Avenger> ne boš rekel, da je 70 letnik v enakem mentalnem stanju kot 50 letnik, ali 30 letnica in 40 letnica????

Isti človek najbrž ne. Trije različni - komot.

telbanc> Moj kolega bi rekel, heh, heh, da eno mamo že ima doma....

Ja, to bi rekli tudi skoraj vsi pedofili!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Limit-sky ::

Tole me spominja na en insert iz filma (se ne spomnim naslova).

Tip nabavi kurbo in pred samim dejanjem veselja, reče kurbi: "Will you call me Daddy?"
Pa reče kurba: "Why? Do you love to fu*k your children?"
:8)

TOP ::

palaćinka je izjavil:

uuuu glih taprava tema zame, mogoce sm prepozno nasla... Js sm stara 20 let pa mam 30 letnika in nama je prou fajn :) Vse skupaj to traja priblizno 6 mesecev,in res imava resne namere skupej, js sm mela prej fanta 4 leta ki je bil samo 3 leta starejsi od mene, pa zdj vidm da se nikakor ne more primerjat z 30 letnikov. Vso obnašanje in komunikacija, njegove namere z mano...Ušeč mi je to ker se ne izpostavlja, v njemu je se otroka, kar se lepo sklada z mojimi leti... Moji cilji in njegova igrivost hkrati obojestranska resnost zelo dobro vplivata na najino zvezo. Thumbs up, ob nobenemu 22 letniku ni tako kot ob 30 letniku ;)

Zelo lepo da se tako ujameta,sam hodista 6 mescev,počakaj ko bosta skupaj,če bosta 6 let boš vidla kako bo potle.

Isotropic ::

cez par let bo basla ja, ker bo on hotel otroke pred 40, ti pa ne pred 30...

Ganon ::

Isotropic je izjavil:

cez par let bo basla ja, ker bo on hotel otroke pred 40, ti pa ne pred 30...


Vsi ljudje enako razmišljamo, a ne?

palaćinka ::

Isotropic je izjavil:

cez par let bo basla ja, ker bo on hotel otroke pred 40, ti pa ne pred 30...


gdo je pa rekel da jih neb mela pred 30? škoda da eni ljudje sodijo sami po sebi...ne poznas cloveka pa kr nekej govoris. Ne prosm za nobenega nasveta ne kritike ne mnenja od drugih. Samo povem svoje stališče, ker sem padla v situacijo s starejšim fantom in sm poguglala kako drugi dozivlajo zveze s tolikšno starostno razliko.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

"Ja, to bi rekli tudi skoraj vsi pedofili!"

POzabil si dodat desničarski ali cerkveni. To je tvoj max. domet do nekega štosa.

sakal ::

Mene zanima razlika v letih punca 16 fant 23 :) če ima gdo kakšne izkušnje bi bil vesel.
Lp. mitja

vostok_1 ::

Depends. Odvisno kaj hočeš. Če hočeš seksat, vedi da you're a few steps from jail.
Za resno razmerje...to bi morala biti že poseba 16 letnica.

Skratka...doesn't sound too good to me. Si ne predstavljam, kako bi to zgledalo. Train wreck, če me vprašaš.
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Všeč mi je sodelovka (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11114685 (11256) Anney
»

Študent star 24 ima rad 16 letno dekle! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21958207 (46838) Rias Gremory
»

Pedofilija- definirajmo! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12528644 (18391) Oldi
»

Povprečni igralec iger star 37 let (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Igre		5314142 (12096) Jst

Več podobnih tem