» »

Nakup po želji sestavljenega računalnika v Sloveniji ne bo več možen!

Nakup po želji sestavljenega računalnika v Sloveniji ne bo več možen!

««
5 / 12
»»

darkolord ::

in kdo mi garantira, da je recimo druga ali tretja serija ŽE certificiranega sistema, tudi ustrezna??
Za to, da je temu res tako, je odgovoren tisti, ki je CE nalepko gor napopal (proizvajalec).

V teoriji je tako, da periodično tudi sam preverjaš kvaliteto komponent, ki jih kupuješ. Saj vsi resni proizvajalci na primer zelo redno izvajajo kontrolo komponent, surovin, izdelkov podizvajalcev, itd. ne glede na zagotovila, ki so jih prejeli pri prvi rundi; je pa precej lažje vreči vse skupaj pa dvigniti roke v smislu "jaz nič kriv", če je kaj narobe.

Trgovina, ki ti sestavi računalnik ti itak z garancijo že garantira, da bo delovalo, en CE zraven več stranki ne pomeni nič.
Ja, z garancijo garantira, da bo brezhibno delovalo, z ustreznimi ostalimi deklaracijami pa, da ustreza predpisom. CE znak tudi sploh ni namenjen strankam, ampak nadzornim organom - stranki se tako na srečo ni potrebno ukvarjati s tem, ali je določen produkt na trgu ok ali ne.

Samuel ::

"jaz nič kriv" ti pol ku*ca nič ne pomaga.

teodor ::

Lp

Vidim, da je končno prišlo tudi v javnost problematika sestavljanja računlnikov in da je marsikomu tudi jasno, da vse kar pride iz EU ni ravno najboljše za potrošnike (niti za domača podjetja). Samo spomnite se direktiv iz Bruslja, kako velike so lahko lubenice in banane, ki se smejo prodajati v EU, pa kaj se sme proizvajati v določeni državi in kaj ne... In kako se doseže, da se sprejmejo tudi najbolj čudni predpisi, vedo sedaj tudi tisti, ki prej tega niso vedeli. Da je pri nas vse skupaj še lažje in ceneje doseči (tj. lobirati), verjetno ni potrebno posebej razlagati.

Zakonodaja glede CE obstaja res že desetletje, vsakdo jo lahko najde na spletnih straneh inšpektoriata / btw, te strani pravzaprav redno prebirajo samo sami inšpektorji in stranke v postopku (inšpecirana podjetja) - tako da se ve kdo je kdo na forumu ... in je popolnoma enaka za sestavljalca računalnika, proizvajalce gospodinjskih aparatov ali tudi za proizvajalca industrijskega stroja, vrednega par miljonov evrov. Kazni so za mala podjetja velike in vsi postopki, ki lahko sledijo, lahko privedejo do zloma malih podjetji (pri nas imamo itak samo mala in srednja podjetja, da ne bo kdo misli, da je podjetje z 50 ali 100 zaposlenimi veliko).

Vendar pa se država do lanskega leta ni spravljala na mala podjetja, ki so sestavljali po naročilu, ampak samo na tiste, ki so prodajali v trgovske centre ali mešale štrene na javnih razpisih. Zakaj ravno sedaj taka hajka glede tega, ko je prodaja desktop računalnikov itak precej manjša kot pred leti (tudi na račun večje prodaje prenosnih računalnikov, ne samo krize in agresivnosti brandov), si pravzaprav ne znam razlagati (morda je nekdo lobiral že pred leti, ampak saj veste, pri nas mlini počasi meljejo..).

Kaj se bo zgodilo zaradi akcij TIS v malih podjetjih in spjih? Predvsem to, da bo marsikdo zaprl bisnis, ki ga je razvijal desetletje (za kar so ga vsi tako spodbujali, da je pustil varno in luštno državno službo), ali vsaj precej zmanjšal število zasposlenih, ki pa bodo veselo to, kar so prej delali legalno in plačevali davke in prispevke, počeli na fuš. Kaj je lepšega, kot da stranki kupiš v spletni trgovini komponente, jih doma skupaj sešraufaš, instalraš še vse možne programe in pobereš keš. Brez obveze in plačanega najmanjšega evra davka. In potem še pokasiraš socialni transfer za priboljšek... Kaj je že to garancija? Pa skrita napaka? Pa rok za vračilo denarja nezadovoljni stranki? Potropnik ima seveda tudi dražjo alternativo - nisem dovolj bogat da bi kupoval poceni - brand računalnik z vso licencčno programsko opremo - kaj misliite da bo končna stranka izbrala?

Inšpektorji dobro vedo, da ne morejo priti do konca delu na črno v računalništvu (nimajo ne znanja ne pristojnosti, lahko je preganjati krovce ali fasadarje, ko jih vidiš že iz ceste, ko se mim pelješ), poleg tega pa je itak tihi konsenz v sloveniji, da se "popoldansko delo" pusti pri miru če hočeš imeti mir v državi (vse ostalo je samo farsa - štrajk npr. v Velenju lasnko leto je bil baje predvsem zato, ker so ljudje preveč scuzani od vedno hujših pritiskov v sodobnem globalizmu in niso več tako uspešni v popoldanskem bisnisu, zato rabijo dodatek k plači ali manj zahteven delovnik :)

Neplačevanje davkov v končni fazi plačajo predvsem (preostali) davkoplačevalci in vedno vodi v kolaps države in državnega sistema. Še nikoli ni bilo drugače.

Samuel ::

Saj gre zgodba v smislu "mi bo sosedov mulc sestavil".

Delo na črno spodbujano s strani vlade. Plosk plosk.
Pred parimi dnevi je odstopil generalni sekretar na MGju, ministrica tudi grozi vsake toliko časa, pametnjakovič na MGju, ki je to zakuhal, je tudi odletel z ministerstva, inšpektorjem je več ali manj jasno, da je to en larifari (praksa čez mejo v Avstriji) in da bojo imeli samo še več dela s konflikti.

no comment...

TeoR ::

A lahko kdo napiše ime tega ministra, ki je to zakuhal, če je to znano?

Samuel ::

To ni minister. To je ta četica, ki je odpeketala iz ministerstva ob aferi z garancijami nekaj mesecev nazaj.

dela ::

Samuel je izjavil:


Delo na črno spodbujano s strani vlade. Plosk plosk.


Še kupovanje v tujini spotoma. Manj računalnikov, sestavljenih v sloveniji -> manj uvoženih komponent -> višje cene na kos -> cene komponent iz tujine postanejo še bolj mamljive, tudi za domače šraufače in novopečene fušarje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

satfinder ::

Mašine se bodo sestavljale doma,
naročale pri frendih, ... Komponente
bodo iz uvoza. ... Garancija na sestavljeno
mašino ni problem, tisti, ki jo sestavi, ima interes,
da njegov dober glas - med kolegi, znanci, ... seže v
"deveto vas in še dalj." ... -)

Oz. se bo kupovalo v Avstriji, Nemčiji, ... -)
Korak do konca in Naprej :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: satfinder ()

Samuel ::

Interpretacija zakona se lahko tudi spremeni. Tako kot je bilo to glede neobvezne garancije.

fosil ::

Ali morda kdo ve ali je sporno tudi, če trgovina proda posamezne komponente in potem servis te trgovine opravi storitev sestave komponent?

Oziroma, če damo primerjavo z avtomobili. Ali ti lahko serviser namontira na avto nehomologirane gume in potem prepusti postopek homologacije tebi, ali je dolžan serviser opravit tudi homologacijo?
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

teodor ::

fosil je izjavil:

Ali morda kdo ve ali je sporno tudi, če trgovina proda posamezne komponente in potem servis te trgovine opravi storitev sestave komponent?

Oziroma, če damo primerjavo z avtomobili. Ali ti lahko serviser namontira na avto nehomologirane gume in potem prepusti postopek homologacije tebi, ali je dolžan serviser opravit tudi homologacijo?


Po mnenju TIS je to sporno!
Homologacija gun ni prava primerjava, bolje - ali ti lahko servis vgradi drug motor v npr. registriran avto?

Predlaga se, da to naredi drug pravni subjekt (tako kot včasih, ko si kupil sestavne dele v Avstriji, sestavili so ti pa v Ljubljani). Pa še MWS si dobil nazaj :)

fosil ::

Po mnenju TIS je to sporno!

Kaj to pomeni sporno? Je dovoljeno ali ne? Oziroma ali je zakonito ali ne?

Predlaga se, da to naredi drug pravni subjekt

A to TIRS predlaga?
To je nesmisel. Če je sestavljanje (ne)zakonito, potem ni nobenega pametnega razloga da bi ena firma to lahko delala, druga pa ne.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

teodor ::

fosil je izjavil:

Po mnenju TIS je to sporno!

Kaj to pomeni sporno? Je dovoljeno ali ne? Oziroma ali je zakonito ali ne?

Predlaga se, da to naredi drug pravni subjekt

A to TIRS predlaga?
To je nesmisel. Če je sestavljanje (ne)zakonito, potem ni nobenega pametnega razloga da bi ena firma to lahko delala, druga pa ne.


Seveda ne predlaga TIS :)
Sporno pomeni, da na sodišču lahko podjetje potegne tanko in mora plačati kazen (ali pa tudi ne, odvisno od sodnika in obrambe :)
Če se dokaže, da je podjetje prodalo necertificiran računalnik, steče postopek. Načeloma ni sporno prodati samo komponente in zaračunati posebej neko storitev (katero se eksplicitno ne da povezati z sestavo računalnika), vendar lahko pride do zapleta, če je dokazljiva proizvodnja oz. sestava (npr. izvedejo skriti nakup ali pride do prijave stranke zaradi računalnika (ne komponent)).

Menim, da bo takšna interpretacija zakona samo preselila sestavo in servis namiznih računalnikov v popoldanske fuše (tudi organizirane), povečala pa se bo tudi stopnja piratstva (morda je pa to namen naše vlade? - narediti programsko opremo bolj dostopno žepu državljanov :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: teodor ()

Samuel ::

Predlaga se, da to naredi drug pravni subjekt
Načeloma ni sporno prodati samo komponente in zaračunati posebej storitev, vendar lahko pride do zapleta, če je sum dokazljiv (npr. izvedejo skriti nakup ali pride do prijave stranke).:))


Stranka je kupila komponente in na njeno izrecno željo ji je servis te komponente sestavil. Do kakšnega zapleta, ki ga ti omenjaš, pa lahko pride?? Saj zadeva je jasna, zakaj se računa storitev. In če pride do "zapleta" potem bo o tem "zapletu" odločalo sodišče. Že tako si vsak vse po svoje razlaga.

In ponovno. V Avstriji ni problem kupiti po želji sestavljen necertificiran računalnik.
In če bodo slovenska sodišča nerazmna, bo pač o tem odločalo Evropsko sodišče.

Lonsarg ::

teodor je izjavil:

fosil je izjavil:

Ali morda kdo ve ali je sporno tudi, če trgovina proda posamezne komponente in potem servis te trgovine opravi storitev sestave komponent?

Oziroma, če damo primerjavo z avtomobili. Ali ti lahko serviser namontira na avto nehomologirane gume in potem prepusti postopek homologacije tebi, ali je dolžan serviser opravit tudi homologacijo?


Po mnenju TIS je to sporno!
Homologacija gun ni prava primerjava, bolje - ali ti lahko servis vgradi drug motor v npr. registriran avto?


Čak ilegalno je šravfat avto? Prvič slišm... Eni mal predaleč zastopte to.

Strogo po zakonu sestavljanje računalnika valda ne more biti ilegalno IMO. Gre se sam zato, da če ti prodaš že sestavljen računalnik ni v zakonu definirano ali se to šteje pod prodajo al sestavo. Torej zakon nima ustreznih alinej in se lahko inšpektor oziroma sodnik na listu mesta odloči, ali gre za sestavljanje ali prodajo sestavljenega. To je problem. Alineje manjkajo.

Trgovina ne bo imela probleme, ko stranke ročno poklikajo komponente, bo imela pa lahko probleme, če ponudi že napisano konfiguracijo in strankasamo "daj v voziček" klikne. V tem primeru je blo stranki prodano kot celota, pa čeprav bo na računu drugače, stranka ni bla obveščena zadosti da gre za nakup po komponentah in storitev sestavo. Z takimi agrumenti te inšpektor hajca lahko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

dzinks63 ::

Nakupiš komponete v trgovini in vse te zapakirane škatle odneseš na njihov servis, da ti vse skupaj sestavijo in zmontirajo v delujoče stanje. Mislim, da to ni problem. Seveda ti bodo za vse skupaj zaračunali 1h dela z ddv, za kar ti pa bodo že itak v trgovino dali vsaj toliko popusta na celotno sestavo. Razlika bo edino v času prevzema, škatle ne boš odnesel direktno s police, ampak malo kasneje.

In-Sert ::

Živjo forumaši

Nismo prepričani ali se je v tej temi že oglasila kakšna trgovina in postregla z dejanskim stanjem na tem področju. Če moderator dovoli, vam lahko predstavimo kakšno je stanje v našem podjetju www.in-sert.si

Pred dobrim mesecem smo imeli, obisk tržnega inšpektorja, ki je prišel prav z razlogom preveriti prodajo (ne)certificiranih računalnikov in gar. listov. Izvršil se je pregled prodaje vseh letošnjih računalnikov. Ugotovitve in napotki inšpektorja so slednji. Trgovina lahko sestavi računalnik iz certificiranih komponent, vendar pa mora na računu biti navedena vsaka komponenta posebej s svojo ceno. Na dnu pa se še dopiše storitev sestave in cena (pri nas brezplačno).

Torej botton line, še vedno se lahko prodajajo custom made računalniki, le da je na računu navedena vsaka komponenta posebej in ne računalnik kot celota. So pa imeli inšpektorji v teh začetnih mesecih ogromno dela, saj nam je naš pokazal spisek trgovin katere je že obiskal in katere še mora :)

Za več informacij nam lahko pišete na PM, da ne bomo smetili foruma.

Lp
in-Sert

kuglvinkl ::

No, kaj pa porečete na tole? :)

bedak ::

končno je nekdo neki konkretnega napisu, po mojem je vsem jasno!?!?

dela ::

Je tudi že uporabnik Aljoša, ki dela pri enaa.com, na 2. strani napisal nekaj podobnega. Vseeno hvala za potrditev informacije.

Še vedno pa bo to udarec za slovenska računalniška podjetja, ker se nekateri uporabniki verjetno prestrašijo, ko vidijo napisan model matične plošče in procesorja, in namesto tega raje kupijo _računalnik_, ki je izrecno tako poimenovan, tudi če bi se dalo vse komponente, ki so v njem (z montažo vred), ločeno kupiti za 100+ evrov manj.

V nobenem primeru to ne bo prineslo nič dobrega, ne bo pa čista katastrofa, kot s(m)o se je nekateri bali. Morda bo že ta udarec dovolj velik, da se bo odražal na višji ceni komponent.

igor0203 ::

Hm...samo tole potem ni nič novega? Kolikor vem so tudi do sedaj za kompletne računalnike bile na računu napisane posamezne komponente? Ali pa je to samo praksa nekaterih podjetij.

lopov ::

Ja potem pa uredu :)

TeoR ::

Po tistem, kar sem jaz izvedel, ni to tako nedolžno, kot zdaj nekateri pišete. Moj vir pravi, da so inšpektorji sprva res tako rekli, kot je uporabnik in-sert napisal, potem pa so se ponovno oglasili. Dobili so novo mnenje Ministrstva za Gospodarstvo. Ta pa zahteva, da se pregleda tudi vsa sestava računalnikov po komponentah in obstoj ustreznih listin in dokazil za tako sestavljene računalnike iz naslova zakona ZTZPUS.

teodor ::

In-Sert je izjavil:

Živjo forumaši

Nismo prepričani ali se je v tej temi že oglasila kakšna trgovina in postregla z dejanskim stanjem na tem področju. Če moderator dovoli, vam lahko predstavimo kakšno je stanje v našem podjetju www.in-sert.si

Pred dobrim mesecem smo imeli, obisk tržnega inšpektorja, ki je prišel prav z razlogom preveriti prodajo (ne)certificiranih računalnikov in gar. listov. Izvršil se je pregled prodaje vseh letošnjih računalnikov. Ugotovitve in napotki inšpektorja so slednji. Trgovina lahko sestavi računalnik iz certificiranih komponent, vendar pa mora na računu biti navedena vsaka komponenta posebej s svojo ceno. Na dnu pa se še dopiše storitev sestave in cena (pri nas brezplačno).

Torej botton line, še vedno se lahko prodajajo custom made računalniki, le da je na računu navedena vsaka komponenta posebej in ne računalnik kot celota. So pa imeli inšpektorji v teh začetnih mesecih ogromno dela, saj nam je naš pokazal spisek trgovin katere je že obiskal in katere še mora :)

Za več informacij nam lahko pišete na PM, da ne bomo smetili foruma.

Lp
in-Sert


Lep pozdrav!

Tudi pri nas je bil (kot v vseh malo večjih računalniških trgovinah in servisih) in je izvedel po navodilih glavnega inšpektorja iz Ljubljane enak postopek, s tem da je iskal prav vsako povezavo med servisno storitvijo in prodajo komponent isti stranki za zadnje tri mesece (lahko bi za zadnje dve leti, omenil je, da ima pristojnost tudi povcprašati vse stranke, ali so pri nas res kupovale samo komponente ali sestave in da veljajo tri izjave proti naši!). Kar nekaj večjih podjetji, ki delajo tako kot vi (in tudi mi, s tem da mi na računu sploh nimamo postavke sestave, je sedaj v postopku in so najeli odvetniške pisarne - predvsem so to stranke ljubljanskega inšpektorja, ki se je še posebej speciliziral za to področje.
Tako da ste imeli vi kar srečo glede inšpektorja. Na TIS so namreč mnenja, da sestava no go, pridobite si prosim pisno mnenje vašega inšpektorja, pa boste videli kakšno boste dobili (ustne nasvete lahko tala vsak). Dokler si ne pridobimo pisnega mnenja, smo se odločili po 20 letih prenehali s sestavo računalniških komponent, zmanjšali število zaposlenih, biznis pa sedaj cvete lokalnim fušerjev /s socialnim transferjem :) Tako je to pri nas .... davke in prispevke plačujemo itak samo še bedaki, zaposleni bodo pa kmalu samo še študenti in če bo sprejet zakon mali delavci.

kuglvinkl ::

A niste še dobili pisanja?

Ker zadošča povsem normalen mail na njihovo glavno pisarno, na koncu pa dodajte, da to zahtevate po ZDIJZ. Je tko enostavno, da vam nimam kej sestavljat dopisa.

lopov ::

Kaj to pomeni za SP? Ker jaz bi to poslal na OZS pa naj se še oni ubadajo s tem. IIRC nisem ničesar na to temo zasledil v glasilu OZS ne v glasilu lokalne OZ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lopov ()

teodor ::

TeoR je izjavil:

Po tistem, kar sem jaz izvedel, ni to tako nedolžno, kot zdaj nekateri pišete. Moj vir pravi, da so inšpektorji sprva res tako rekli, kot je uporabnik in-sert napisal, potem pa so se ponovno oglasili. Dobili so novo mnenje Ministrstva za Gospodarstvo. Ta pa zahteva, da se pregleda tudi vsa sestava računalnikov po komponentah in obstoj ustreznih listin in dokazil za tako sestavljene računalnike iz naslova zakona ZTZPUS.


Točno! Tudi moje informacije so takšne. Kot je nekdo rekel, končno besedo bo imelo sodišče, ali ljubljansko ali evropsko, pravzaprav vseeno. Nihče nima dovolj denarja in živcev, da čaka na odločitev zadnje instance. Lobiranje je uspelo, nekateri bodo prodali bistveno več, fušarjem pa se vse smeji in že razmišljajo, da šefa povprašajo, če jih lahko kako odpusti, da bodo upravičeni če socialnega transfera... Tendenca v evropi (in verjetno tudi v svetu) je, da se pomaga oplajati denar - torej pomagajte bolj bogatim da bodo bolj bogati na račun tistih, ki so manj bogati (in nimajo sredstev za lobiranje - who makes the rules play the game - sem zadnjič videl zaključni slide na prezentaciji nekega tujega farmacevtskega podjetja).

kuglvinkl je izjavil:

A niste še dobili pisanja?

Ker zadošča povsem normalen mail na njihovo glavno pisarno, na koncu pa dodajte, da to zahtevate po ZDIJZ. Je tko enostavno, da vam nimam kej sestavljat dopisa.


Hotel sem napisati, dokerl si ne pridobimo pisnega mnenja, ki eksplicitno dovoljuje sestavo računalnikov po naročilu :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: teodor ()

teodor ::

lopov je izjavil:

Kaj to pomeni za SP? Ker jaz bi to poslal na OZS pa naj se še oni ubadajo s tem. IIRC nisem ničesar na to temo zasledil v glasilu OZS ne v glasilu lokalne OZ.


Hahaha, a to milsiš, da ti bo OZS uredila? Še štrajka ne znajo organizirat kot se šika!

Bwaze6 ::

Lahko MG prepove uporabo necertificiranih računalnikov v Sloveniji, po analogiji prepovedi zidanja v lastni režiji? Če se gremo že "scenarij najslabšega kovčka"? Lobistom (če sploh gre za to) bi verjetno prav prišla še ta prepoved uvažanja iz tujine in sestavljanja doma... :)

TeoR ::

To je ta zakon, če koga zanima. Veselo branje.

Samuel ::

Saj to je znano...
4.člen pravi:
2. >>dajanje na trg<< pomeni, da je proizvod prvič dostopen na trgu Evropske unije;

7. člen pravi:
(1) Gospodarski subjekt mora, glede na svojo vlogo v dobavni verigi, za proizvode, preden so dani na trg ali dostopni na trgu:
- izdelati ali zagotoviti razpoložljivost tehnične dokumentacije v predpisanem obsegu, obliki in rokih,
- zagotoviti izvedbo postopkov ugotavljanja skladnosti s predpisanimi tehničnimi zahtevami,
- zagotoviti ustrezno izjavo ES o skladnosti,
- zagotoviti označitev proizvoda s predpisanimi oznakami skladnosti,
- zagotoviti predpisane spremne listine in oznake.

TRDITEV:
Vsi proizvodi, ki grejo v računlanik so končni proizvodi in če so kupljeni na ozemlju EU ni potrebno izdelati ničesar.

Ko stranka kupi te končne proizvode, lahko z njimi dela kar hoče. Lahko jih da tudi sestaviti.

lopov ::

Lovijo te na mnenju, da je računalnik, sestavljen po komponentah nova zadeva, da si ga "proizvedel" oz. "izdelal".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lopov ()

Samuel ::

To je eno mnenje. Obstaja več mnenj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

darkolord ::

Pa še en kos:

1. "oprema" je kateri koli aparat ali nepremični sestav;

2. "aparat" je končna naprava ali kombinacije teh naprav, ki so kot samostojne funkcionalne enote na voljo na trgu za končnega uporabnika in bi lahko povzročale elektromagnetne motnje ali pa bi take motnje lahko vplivale na njihovo delovanje;


(2) Za namene tega pravilnika se za aparat v smislu druge alinee prejšnjega odstavka šteje naslednje:

1. »sestavni deli« ali »podsklopi«, namenjeni za vgradnjo v aparat s strani končnega uporabnika, ki lahko povzročijo elektromagnetne motnje ali take motnje lahko vplivajo na njihovo delovanje;

2. »premične naprave« so opredeljene kot kombinacije aparatov in, kjer je to ustrezno, drugih naprav, ki se lahko premeščajo in uporabljajo na različnih mestih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Samuel ::

No sej, zakon/pravilnik se lahko napiše tako, da se škoduje domačemu gospodarstvu ali pa ne škoduje.
Saj pravim še desetič, da je nakup računalnikov po naročilu v Avstriji mogoč. Pač premorejo več modrosti.

Tebi je pač ok, da je tako.

mat xxl ::

No pa še davčni nasvet kupcem računalnikov pravnim subjektom !

Če že imamo skrajno butaste zakone jih obrnite sebi v prid, kako ???

Do sedaj ste kupili računalni npr za 700 eur in je bilo to osnovno sredstvo, odpisna doba 2 leti (amortizacija 50% na leto) .

Po novem pa boste kupovali samo komponente, torej tiste pod 100 eur, gredo kar takoj v stroške, tiste med 100 in 500 eur (po komponenti) pa gredo med drobni inventar, tudi direktno v stroške !

S tem boste zmanjšali dobiček, s takim nakupom, saj boste po novem kupovali samo komponente in te bodo šle v istem letu med stroške, saj noben del ne bo presegal vrednosti 500 eur !

Šimpanz ::

Ta zakonodaja velja pri nas že vsaj 10 let, le da je inšpektorji niso tako trdo nadzirali. Zdaj so se spravili v to in večina majhnih trgovcev bo trpela. Pridobili bodo pa veliki, ki štancajo računalnike v serijah po 100 ali 200 komadov in si lahko privoščijo atestiranje.
Mi je pa logično, da če se jaz lotim naprimer proizvodnje pralnih strojev, ne morem reči kupil bom en elektromotor (ma CE certifikat), eno črpalko (ma CE certifikat), grelec (ma CE certifikat), elektroniko (ma CE certifikat) itd. Super lahko začnem prodajati pralne stroje brez atestov.

fosil ::

Po tej logiki bi moral prepovedat tudi prodajo luči skupaj z žarnicami.
In pa raznih naprav z baterijami, daljince in podobno.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

darkolord ::

Ne, po tej logiki ni tako.

Baterije so recimo tako kot pralni prašek.
Daljinec je pa ločen aparat.

teodor ::

mat xxl je izjavil:

No pa še davčni nasvet kupcem računalnikov pravnim subjektom !

Če že imamo skrajno butaste zakone jih obrnite sebi v prid, kako ???

Do sedaj ste kupili računalni npr za 700 eur in je bilo to osnovno sredstvo, odpisna doba 2 leti (amortizacija 50% na leto) .

Po novem pa boste kupovali samo komponente, torej tiste pod 100 eur, gredo kar takoj v stroške, tiste med 100 in 500 eur (po komponenti) pa gredo med drobni inventar, tudi direktno v stroške !

S tem boste zmanjšali dobiček, s takim nakupom, saj boste po novem kupovali samo komponente in te bodo šle v istem letu med stroške, saj noben del ne bo presegal vrednosti 500 eur !


To je itak praksa :) ampak problem je, da sedaj vsi kupujejo osnovna sredstva, z amortizacijo 10 let, po možnost plačajo decembra, račun bi imeli pa januarja (pred krizo vse ravno kontra..). Ni dobro.

alphasaphir ::

Se da tako urediti, da se več firm poveže, da si delijo stroške/certifikate?

Samuel ::

Nima nobenega smisla, ker se komponente prehitro menjajo.

Šimpanz je izjavil:

Mi je pa logično, da če se jaz lotim naprimer proizvodnje pralnih strojev, ne morem reči kupil bom en elektromotor (ma CE certifikat), eno črpalko (ma CE certifikat), grelec (ma CE certifikat), elektroniko (ma CE certifikat) itd. Super lahko začnem prodajati pralne stroje brez atestov.


In ta tvoj pralni stroj bi bil ene 2-3x dražji od fabrško narejenega. Rezervni deli so vsepovsod razen pri računalnikih bistveno dražji in taka proizvodnja ne bi imela nobenega smisla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

Bwaze6 ::

Kaj pa na primer glasbeni sistemi? Predvajalnik, ojačevalec, zvočniki... To se mi zdi popolnoma isto kot skupek računalniških komponent.

Gre za kombinacijo naprav:

2. "aparat" je končna naprava ali kombinacije teh naprav, ki so kot samostojne funkcionalne enote na voljo na trgu za končnega uporabnika in bi lahko povzročale elektromagnetne motnje ali pa bi take motnje lahko vplivale na njihovo delovanje;

In ni potrebno, da so sklopi "vgrajeni", dovolj je povezava naprav, da nastane nov sklop, potreben certificiranja:

2. >>premične naprave<< so opredeljene kot kombinacije aparatov in, kjer je to ustrezno, drugih naprav, ki se lahko premeščajo in uporabljajo na različnih mestih.


Po analogiji prodajalci lahko prodajajo posamezne komponente, sistemov pa ne, razen če so certificirani skupaj. Kar običajno dražji sistemi (ki ne pridejo skupaj v eni škatli) niso.

St235 ::

Mislim,da je bilo ze lepo pojasnjeno. Ne smejo se prodajat racunalniki kot celota. Lahko pa s eprodajo komponente in sestava racunalnika. Jaz v tem bidim bistveno prednost. Racun imas za vse komponente in tudi gfarancijo lahko uveljavljas za vse kompopnente posebej. Torej nice vec nategovanja z garanjcijskimi nalepkami in podobno sranje. Zakon sploh ni napacen ce ves kaj beres.
Sestavljanje nikjer ni prepovedano, zgolj ne smejo prodajat izdelka kot celote, ker je nenavsezadnje edino pravilno. Bil je nebroj primerov, ko si imel eno leto garancije na racunalnik, notri pa ugrajen disk ki je imel tri leta garancije, ki jo seveda niso priznali.

teodor ::

St235 je izjavil:

Mislim,da je bilo ze lepo pojasnjeno. Ne smejo se prodajat racunalniki kot celota. Lahko pa s eprodajo komponente in sestava racunalnika. Jaz v tem bidim bistveno prednost. Racun imas za vse komponente in tudi gfarancijo lahko uveljavljas za vse kompopnente posebej. Torej nice vec nategovanja z garanjcijskimi nalepkami in podobno sranje. Zakon sploh ni napacen ce ves kaj beres.
Sestavljanje nikjer ni prepovedano, zgolj ne smejo prodajat izdelka kot celote, ker je nenavsezadnje edino pravilno. Bil je nebroj primerov, ko si imel eno leto garancije na racunalnik, notri pa ugrajen disk ki je imel tri leta garancije, ki jo seveda niso priznali.


Po mnenju TIS ni tako. Neuradno sicer lahko dobiš od koga tudi tako informacijo (tisti, ki je bil pri nas, je izrecno poudaril, da to preganjajo), uradno je torej zaenkrat, da sestava pomeni proizvodnjo in za vsak proizvod potrebuješ certifikat. Če mi kdo priskrbi drugačen uraden papir TISa, bo bogato nagrajen (lobisti, pozor :)

alphasaphir je izjavil:

Se da tako urediti, da se več firm poveže, da si delijo stroške/certifikate?


Seveda, če se vsi strinajo, da se bo računalnik imenoval enako :) in če bodo vsi potem vgrajevali certificirane komponente.
Certifikati se že delajo, računalniki so že dražji, delo na črno pa že cvete ... pot v Avstrijo je pač pot v Avstrijo (kakor za koga)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: teodor ()

St235 ::

A imas mogoce link do TIS stalisca v katerem ni dovoljeno sestavljat racunalnikov kot storitev?

Zakon jasno omejuje prodajo racunalnika kot celote ce nima ecrtifikata. Sama storiev sestavljanja NI sporna, dokler je usrezno razvidno iz racuna.

Sam sem vem za dva primera trzne isnpekcije kjer je bila interpretacija, da dokler ne gre za prodajo racunalnika kot nelocljive celote potem ne rabis certifikata. Na zalost je obakrat slo za ustno stalisce, ker pisnega stalisca, da krsitve ni zal niso izdali. Podobno stalisce je podal na podjetju Insert, kot je bilo predstavljeno zgoraj.

Imas mogoce podatek kateremu podjetju je TIS izdal pisno stalisce, da ne smejo opravljati storitve sestavljanja? ali mogoce celo ime inspektorja, ki je imel to briliantno idejo?

TeoR ::

Žalostno je to, da je v osnovi namen tistega, ki takšno izvajanje zakona naroča zgrešen. Če bi šlo za za varovanje potrošnika, si predstavljam, da bi bile naše sosednje države enako dosledne, kot je naša. Ker pa ni nobene realne nevarnosti za potrošnika (vse komponente na policah v trgovinah so že certificirane in testirane, da ne povzročajo nevarnosti za uporabnika), tega zakona ne izvajajo drugod po Evropi s takšno striknostjo, kot so si sedaj zamislili pri nas in zato lahko tudi slovenski potrošnik brez skrbi kupuje v Avstriji ali Italiji po naročilu sestavljen računalnik. In še enkrat ponavljam, to velja ne glede na to, kako se na račun napiše specifikacija. Je že uporabnik teodor potrdil, da so dobili takšna navodila inšpekcijskih služb.

St235 ::

Dokler imam odrugačna navodila bomo sledili tem. Ko bo pa kdo začel grozit z kaznijo zato, ker opravljamo registrirano dejavnost bom pa spremenil svoje mnenje. Nam so šli pri zadnji inšpekciji brez težav čes vsi računi kjer smo prodali posamezne komponente in zaračunali sestavljanje (50 EUR in 100% popust). Ni pa seveda bilo nikjer na računu prodaje računalnika kot takšnega, zgolj komponente z njihovimi cenami in storitev sestavljanje.

Samuel ::

Se gospodarsko ministrstvo Darje Radić sesuva?

Ministrici Radićevi bežijo kadri: med njenim ministrovanjem je po naših podatkih odšlo že vsaj osem ključnih ljudi, še štirje so ji trn v peti

Eno v času krize ključnih ministrstev, gospodarsko, se zaradi neorganiziranosti, nenehnega vtikanja stranke Zares v tekoče zadeve njegovih organov in - posledično - bežanja kadrov, sesuva, trdi več virov, ki delovanje ministrstva dobro poznajo. Kdo je že odšel, kje se bijejo najhujše bitke in kaj o tem pravi podpredsednica stranke Zares Darja Radić?
Po napovedanem odhodu državnega sekretarja na ministrstvu za gospodarstvo Viljema Pšeničnyja smo preverili, kdo vse je od lanskega julija, ko je vodenje prevzela Darja Radić, zapustil gospodarsko ministrstvo.

Odločitev, kdo bo zamenjal Pšeničnyja, za zdaj še ni bila sprejeta, iz kabineta ministrice pa sporočajo, da novih odhodov ni na vidiku. Ugotavljamo, da to ne drži. Poleg tega pa so informacije, da se na ministrstvu kadrujejo le še Zaresovi kadri, hkrati pa to ne deluje, skrb zbujajoče.

Ključna oseba je zdaj obramboslovec Grošelj

Ob prevzemu mandata je ministrica za vodjo kabineta zaposlila svojo svetovalko Nušo Zajc, ki pa jo zaradi porodniškega dopusta nadomešča Klemen Grošelj, za zdaj še prvi nadzornik Pošte Slovenije . Grošelj je zdaj, pravijo bolje poučeni, ob Radićevi ključna oseba na ministrstvu.

Zajčevi je kmalu sledil odhod generalnega sekretarja Andreja Pagona, ki ga je zamenjal Miloš Senčur. Na ministrstvu trdijo, da ima Senčur dovolj izkušenj, je doktor prava s področja javne uprave, a naši viri pravijo, da ne odgovarja na pošto in ne komunicira z drugimi zaposlenimi na ministrstvu. Ministrstvo je, tudi zato, ker ni bil zadovoljen z njegovim delovanjem, zapustil še Peter Ribarič, najprej ga je nasledil Franc Zor, tega pa Edita Granatir - Lapuh, ki je med drugim vodila gospodarski oddelek na občini Jesenice .

Zapleti pri pripravi novele zakona o varstvu potrošnikov so odnesli direktorja direktorata Petra Vrtačnika in direktorico urada Mojco Burger. Vrtačnika je nadomestil dolgoletni uslužbenec javne uprave, še en obramboslovec, Drago Napotnik (ta se ob Grošlju vse bolj vzpenja v hierarhiji ministrstva), Burgerjevo pa Anton Horžen, ki namerava kmalu zapustiti ministrstvo in se po naših informacijah zaposliti pri revizijski hiši Deloitte . Odšla pa naj bi tudi predstavnica za odnose z javnostjo na ministrstvu Alja Tihle.

Zaradi racionalizacije Radićeva sicer združuje direktorat za turizem in direktorat za ekonomske odnose s tujino, pri tem je odletel Alfred Killer, vse skupaj pa je prevzel Marjan Hribar, ki direktorat za turizem vodi že od leta 2005 in z Radićevo tudi "bolj ali manj le sobivata".

Grožnja kolektivne odpovedi direktorjev organov v sestavi

Nova služba šefa "novega" urada za varstvo konkurence (UVK) se menda obeta tudi prvemu pravniku ministrstva Ivanu Govšetu, sicer partnerju Tanje Bratina, nekdanje uslužbenke UVK, ki je pred meseci odšla na TaxGroup (več smo pisali na Gradbena preiskovalka gre z UVK na Taxgroup). Radićeva z njim baje ni najbolj zadovoljna, naši viri pa pravijo, da bi s tem naredila dvoje: sprostila delovno mesto za bolj zaželen kader, hkrati pa se znebila vršilca dolžnosti direktorja UVK Damjana Matičiča.

Ta je v začetku leta nasledil najbolj dejavnega varuha konkurence do zdaj, Janija Soršaka, ministrici pa naj bi na žulj stopil predvsem z izdajo soglasja za prodajo Večera prekmurskemu podjetju 3Lan . Zaradi tega, smo izvedeli, ministrica Radićeva Matičiču tudi ni želela podpisati soglasja za opravljanje pravosodnega izpita.

Zaradi slabe organizacije, zadrževanja zaposlitev in sredstev za delovanje pa sta po naših podatkih nezadovoljna tudi šefa JAPTI Igor Plestenjak in urada za intelektualno lastnino Jurij Žurej. UVK ima, denimo, na leto za materialne stroške (papir in podobno) na voljo le 10 tisoč evrov, tri sistematizirana in prazna mesta pa na ministrstvu Matičiču ne pustijo zapolniti. UVK, ki končuje odmevne postopke oškodovanja davkoplačevalcev, recimo gradbeni in farmacevtski kartel, pa deluje le z okoli 15 operativnimi uslužbenci.

Zaradi težav, s katerimi se srečujejo omenjeni, po naših podatkih razmišljajo celo o "kolektivnem" odstopu, ob Matičiču pa naj bi z UVK odšli še trije drugi ključni kadri.

Na ministrstvu Radićeve o zamenjavah odgovarjajo, da je šlo za zamenjavo le v štirih primerih in da gre za ljudi, ki jim ministrica zaupa. "Povsem običajno in skladno z veljavno zakonodajo je, da minister sam izbira najožje sodelavce v kabinetu in direktorje direktoratov, zaradi česar ministrica Radićeva ni nikakršna izjema," pravijo.

Dodajajo, da Radićeva že med opravljanjem funkcije državne sekretarke ni uspešno sodelovala s Pagonom, saj se ni strinjala z njegovim načinom in metodami dela na ministrstvu. Zadovoljna ni bila tudi z Vrtačnikovim delom zaradi zamud pri sprejemu ključnih zakonov in zato je bil zaplet z zakonom o varstvu potrošnikov le "kaplja čez rob".
Optimizacijo delovnih procesov pripravlja Sirius

Na ministrstvu so zaradi "želje po racionalizaciji organizacijske sheme" naročili študijo pri podjetju Sirius.si v vrednosti 19.990 evrov. Cilj je optimizacija delovnih procesov, pravijo na ministrstvu. Študija bo tako ugotovila, kje so ozka grla v procesu dela. Je pa poročilo še v izdelavi, tako da bo vsebinska obravnava po informacijah ministrstva izvedena v tednih po prejemu poročila.

Dodajmo pa, da je Dnevnik januarja poročal, da je ministrstvo študijo pri družbi, ki je v lasti Milana Krajnca (predsednika vaterpolske zveze in neuspešnega kandidata za šefa olimpijskega komiteja) in Simone Kukovičič, najelo brez razpisa - razpisna vrednost namreč znaša le 10 evrov manj od zakonske obveze za objavo natečaja - ta se začne pri 20 tisočakih.
Kaj Radićevi svetuje kadrovik

Foto: Aleš Beno

Ko dobri kadri zapuščajo podjetje, to navadno pomeni, da ne vidijo perspektive na svojem delovnem mestu, pravi direktor Mojedelo.com Aleš Zaletel. V primeru ministrstva je zadeva po njegovem še toliko bolj preprosta: rigidni plačilni razredi, ki ne nagrajujejo bolj sposobnih in uspešnih kadrov, relativno omejena možnost napredovanj, kadrovanje, ki ni čisto po načelu najboljši kandidat na razpisano mesto, sodelavci, ki niso najbolj primerni za delovno mesto, a jih zaradi politike odpuščanja v državni upravi ne zamenjajo z boljšimi sodelavci,... In kaj svetuje vodjem, direktorjem, ministrom? Pomembno je nenehno komuniciranje, kaj se dogaja v podjetju/ministrstvu in kaj se bo s podjetjem/ministrstvom dogajalo v prihodnje, kot tudi nenehno spremljati odnose med zaposlenimi, hitro opaziti potencialna trenja in jih takoj reševati.

28.3.11 00:01
http://www.finance.si/307219/Se-gospoda...

Keyser Soze ::

Kej novega? ;islim, da samo še nabolj tumastim ni jasno, kam zadevo pelje Radičeva.
OM, F, G!
««
5 / 12
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

CE certifikat

Oddelek: Loža
2410315 (2981) fikus_
»

Nakup sestavljenega računalnika

Oddelek: Kaj kupiti
131220 (1032) ziga1990
»

sp za sestavljanje računalnikov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9314305 (10531) zee
»

Računalniške trgovine, kjer ti sestavijo izbrane komponente

Oddelek: Kaj kupiti
427560 (6067) zagi555555
»

So mi dali ohišje z napako?

Oddelek: Strojna oprema
374481 (2754) solatko

Več podobnih tem