» »

Nakup novih oken

Nakup novih oken

l0g1t3ch ::

Danes sem govoril s tremi ponudniki oken.
Eden ne vidi problema z RAL montažo, predpogoj je samo to da v naprej vržemo stara okna ven in polepimo špalete okrog z 2cm stirodurja. Za izvedbo le tega imajo tudi svojega podizvajalca ki mi zaupajo in najraje vidijo da on to naredi.
Dva pa sta RAL montažo takoj označila za največjo neumnost. In če že bi bilo treba najprej vrečt stara okna ven, oblepit s stirodurjem in šele potem da se lahko dela izmera za okna, kar pa pomeni da bomo imeli za 2 meseca hišo brez oken. Slednje mi res ne gre v račun. Lahko naredijo točne izmere ob vzidanih starih oknih, ne morejo pa od teh izmer odšteti debeline stirodurja ?

l0g1t3ch ::

Zdej nevem ali je tisti prvi preveč optimist po principu bomo že...
Ali komplicirata druga dva in je res tako preprosto, da zgolj upoštevaš v naprej zano debelino stirodurja.

Kar imam v spominu montažo iz pred ~12 let je zgledalo tako, da so okna zakajlali v zidno odprtino in da je bilo vse okoli sigurno kak centimeter fraj, potem pa so vseskupaj zalili s pur peno.
Tako, da dvomim da rabijo na milimeter natančno velikost okna.

pero50 ::

Ral montaža je neumnost. Okna ti potem držijo samo vijaki, cenovni vložek je pa tak, da ga ne dobiš niti podrazno nazaj. Mislim da stane 10€ po tekočem metru ral montaža, če pa imaš konec kurilne sezone za pol kubika drva razlike zaradi tega je pa to ogromno.

V glavnem razlike so zanemarljive. V naprej nočejo delat, ker na koncu velikokrat pride do problemov in dimenzije ne štimajo. v 95% je vse ok, tistih 5% ti pa potem naredi toliko sivih las, da se nočejo s tem ukvarjati očitno :)

l0g1t3ch ::

pero50 je izjavil:

Ral montaža je neumnost. Okna ti potem držijo samo vijaki, cenovni vložek je pa tak, da ga ne dobiš niti podrazno nazaj. Mislim da stane 10€ po tekočem metru ral montaža, če pa imaš konec kurilne sezone za pol kubika drva razlike zaradi tega je pa to ogromno.


To se mi zdi zelo pavšalna trditev brez konretnih argumentov.
Kaj pa ti drži okno v primeru klasične montaže ?
Pa ne gre se samo za malo manjše toplotne izgube ampak za to, da nimaš toplotnega mostu in da se ti posledično ne kondenzira vlaga v notranjosti
pod oknom.

Je pa do sedaj prebranem glavni izziv dobiti kompetentne monterje.

pero50 ::

Purpen + vijaki.
Ob pravilnem prezračevanju (ali rekuperaciji) in fasadi se ti plesen naj ne bi pojavila. Seveda pa potem ljudje zamenjajo okna in ne vedo, da bodo morali spalnico 2x dneno zračit, v kuhinji zalavfati napo itd, potem so pa razočarani nad okni, ker se jim pojavi plesen. Logično, saj se jim je prej zračilo čez zaprta okna, potem pa popolnoma zatesnijo bajto in se vlaga v prostoru dvigne.

Purpen ima prevodnost približno 0.04w/mk, to pomeni da ti gre čez 1 kvadrat purpena debeline 1m 0.04w toplote pri temperaturni razliki 1K - 1K = 1°C.

Da se ne izgubimo, če predpodstavimo da je debelina okna 7 cm je toplotna prevodnost purpena na tej debelini 0.56, toplotna prevodnost stekla -dvoslojno 24mm 1.1, toplotna prevodnost lesa pa 2.2
Če je okno debeline 8 cm, je prevodnost purpena 0.5, steklo je 0.6 oz 0.7, les pa 2.0
stirodur ima prevodnost 0.035, kar pri 2 x 2 cm debeline, kolikor se ga običajno da na zunanjo stran nalepi nanese prevodnost 0.9 w/mk, torej je toplotni most pri sami špaleti in ne v purpeni.
http://www.ugodnagradnja.com/index.php/... - vir

Ob pravilno izolirani hiši in pravilni montaži oken, purpen ne bo predstavljal toplotnega mostu v tej meri, da se bo pojavila plesen. Če se bo pa pojavila pa, ali je bila slaba montaža ali pa enostavno ne zračijo/te stanovanja dovolj. V obeh primerih pa ne bo pomagala niti ral montaža.

Naj pa povem še to, da je okna z ral montažo precej težje kvalitetno zmontirat kot pa s purpeno. Odprtine morajo biti točne. Pri purpenu je "vseeno" če je nekje 2cm lufta, drugje pa 4cm, ral pena pa ne bo tesnila tako kot bi morala, saj ima tisto pravo izolativnost samo v določenem območju. Recimo 5mm pena ima lahko špranjo 1 -2cm, 1mm pena pa 2 - 4mm. Problem ral montaže pa je, ker je treba okno v parih minutah po prilepitvi pene spraviti v odprtino, težko ga je zakajlati, ker se ti viha pena in v primeru da kaj ni ok, "ne moreš" okna vzeti ven in popravit stene (načeloma to preveriš prej, v praksi pa...). Pri purpenu daš na suho okno noter, zakaljaš, okna spraviš v vertikalo privijačiš in zapurpenaš.

Če hočete dobre monterje naročite okna pri privatniku, ki okna naredi in tudi zmontira sam. V kolikor so zaposleni brez šefa monterji, kaj šele zunanji izvajalci pri večjih firmah, okna samo zmečejo noter, toliko da se zapirajo in je za njih ok. Seveda pa ni za posploševat, ker tudi dobiš privatnika ki slabo naredi okna in jih tudi slabo zmontira, kot verjetno "lahko"- težko dobiš dobrega monterja v firmi z 200 zaposlenimi.

Lonsarg ::

Se definitivno pridružujem mnenju zgoraj da okna ne smejo imeti toplotnega mostu (vsaj ne takega da bi z vlago pod 70% prihajalo do kondenzacije) ne glede na montažo. RAL montažo so razvili v sklopu pasivnih hiš ko so lovili še zadnje procente. Ni smiselno torej teh nekaj procentov loviti pri vgradnji oken če nimaš ostalih stvari na nivoju pasivne hiše. Pri pasivnih so tudi mehanizmi za rolete striktno zunanji in vse elektronsko da cez rolete ne uide toplota.

Najpogostejša težave z kondenzacijo pri oknih pa je toplotno most ob robovih samega okna za kar pa je krivo okno samo. Da se temu izogneš sta potrebni dve zadevi:
- naj bo troslojno
- distančniki med stekli ne smejo biti zelezni (se mi zdi da so vsi proizvajalci to nehal delat)

Evo, to so vse info do katerih sem prisel ko sem dve leti nazaj raziskoval zase.

Gambino ::

pero50 je izjavil:

Purpen + vijaki.
Ob pravilnem prezračevanju (ali rekuperaciji) in fasadi se ti plesen naj ne bi pojavila. Seveda pa potem ljudje zamenjajo okna in ne vedo, da bodo morali spalnico 2x dneno zračit, v kuhinji zalavfati napo itd, potem so pa razočarani nad okni, ker se jim pojavi plesen. Logično, saj se jim je prej zračilo čez zaprta okna, potem pa popolnoma zatesnijo bajto in se vlaga v prostoru dvigne.

Purpen ima prevodnost približno 0.04w/mk, to pomeni da ti gre čez 1 kvadrat purpena debeline 1m 0.04w toplote pri temperaturni razliki 1K - 1K = 1°C.

Da se ne izgubimo, če predpodstavimo da je debelina okna 7 cm je toplotna prevodnost purpena na tej debelini 0.56, toplotna prevodnost stekla -dvoslojno 24mm 1.1, toplotna prevodnost lesa pa 2.2
Če je okno debeline 8 cm, je prevodnost purpena 0.5, steklo je 0.6 oz 0.7, les pa 2.0
stirodur ima prevodnost 0.035, kar pri 2 x 2 cm debeline, kolikor se ga običajno da na zunanjo stran nalepi nanese prevodnost 0.9 w/mk, torej je toplotni most pri sami špaleti in ne v purpeni.
http://www.ugodnagradnja.com/index.php/... - vir

Ob pravilno izolirani hiši in pravilni montaži oken, purpen ne bo predstavljal toplotnega mostu v tej meri, da se bo pojavila plesen. Če se bo pa pojavila pa, ali je bila slaba montaža ali pa enostavno ne zračijo/te stanovanja dovolj. V obeh primerih pa ne bo pomagala niti ral montaža.

Naj pa povem še to, da je okna z ral montažo precej težje kvalitetno zmontirat kot pa s purpeno. Odprtine morajo biti točne. Pri purpenu je "vseeno" če je nekje 2cm lufta, drugje pa 4cm, ral pena pa ne bo tesnila tako kot bi morala, saj ima tisto pravo izolativnost samo v določenem območju. Recimo 5mm pena ima lahko špranjo 1 -2cm, 1mm pena pa 2 - 4mm. Problem ral montaže pa je, ker je treba okno v parih minutah po prilepitvi pene spraviti v odprtino, težko ga je zakajlati, ker se ti viha pena in v primeru da kaj ni ok, "ne moreš" okna vzeti ven in popravit stene (načeloma to preveriš prej, v praksi pa...). Pri purpenu daš na suho okno noter, zakaljaš, okna spraviš v vertikalo privijačiš in zapurpenaš.

Če hočete dobre monterje naročite okna pri privatniku, ki okna naredi in tudi zmontira sam. V kolikor so zaposleni brez šefa monterji, kaj šele zunanji izvajalci pri večjih firmah, okna samo zmečejo noter, toliko da se zapirajo in je za njih ok. Seveda pa ni za posploševat, ker tudi dobiš privatnika ki slabo naredi okna in jih tudi slabo zmontira, kot verjetno "lahko"- težko dobiš dobrega monterja v firmi z 200 zaposlenimi.



RAL montaža ni noben bau bau za zmontirat. Sem bil zraven pri montaži.Da je treba okno v parih minutah spraviti v odprtino je laž. Trak s katerim so delali se ne razvije tako hitro, tako da so to buče!

pero50 je izjavil:

Ral montaža je neumnost. Okna ti potem držijo samo vijaki, cenovni vložek je pa tak, da ga ne dobiš niti podrazno nazaj. Mislim da stane 10EUR po tekočem metru ral montaža, če pa imaš konec kurilne sezone za pol kubika drva razlike zaradi tega je pa to ogromno.

V glavnem razlike so zanemarljive. V naprej nočejo delat, ker na koncu velikokrat pride do problemov in dimenzije ne štimajo. v 95% je vse ok, tistih 5% ti pa potem naredi toliko sivih las, da se nočejo s tem ukvarjati očitno :)


RAL montaža ni nobena neumnost, to pišejo samo nevedni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gambino ()

floyd1 ::

Eden ne vidi problema z RAL montažo, predpogoj je samo to da v naprej vržemo stara okna ven in polepimo špalete okrog z 2cm stirodurja.

Res je, za RAL montažo sigurno potrebuješ dobro obdelane špalete. To se ti v stari bajti itak v vsakem primeru splača narediti. Sploh tam, kjer ostane zelo "grdo" ko se stara okna ven vtrgajo.

Cel kup neumnosti je sicer napisano zgoraj. RAL montaža ni neumnost, oken ne držijo le vijaki, montira se lahko z "običajno hitrostjo", zidne odprtine so lahko "običajne velikosti", predvsem pa ne obstaja samo en način RAL montaže. Pri nas se je montiralo z RAL trakovi in posebno pu-peno. Seveda je tudi pritrjeno z vijaki. Zunanji izvajalci so lahko zelo vredu. Ne vse metat v isti koš. Pri nas so naredili zelo dobro, potrjeno tudi s strani "neodvisnega" majstra.

problem pu-pene brez trakov je ta, da na izpostavljenih mestih lahko po določenem času razpade (vlaga, včasih UV). Precej mojstrov mi je razlagalo o oknih, ki so jih držali le še vijaki, pu-pena pa se je že po kakih 5-7 letih spremenila v prah. Ko imaš okrog okna luknje, pa ni več ravno fajn izolirano. RAL trakovi in posebne pene naj bi to reševali. Sistem je zasnovan tako, da sicer diha, a vlaga tam ne zastaja. Podobno kot pri mansardni izolaciji in parni zapori pod gips platami.

Če menjavaš okna danes, je o RAL montaži vredno vsaj razmisliti in se dobro pozanimati. Mogoče je res ogromno PR-a, a nekatere stvari gotovo držijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: floyd1 ()

Invictus ::

Sam sem se odločil za lesena okna pri m Sori.

- ALU + Les
- rolete + komarniki
- RAL montaža
- troslojna okna

Zadnje dvoje je potrebno zaradi ekosklada, kjer dobiš do 150 EUR/m2 oz. 20% investicije.

Odprtine bom pripravil sam - stara bajta, grdo vgrajena PVC okna od AJM - ob špaleti cel kup smeti, da približno drži... Za kozlat... Nametali so noter vse od starih opek, do gipsa, siporeksa, purpena... Itak zaključili s knaufom, ki vso to svinjarijo skrije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

floyd1 ::

Nametali so noter vse od starih opek, do gipsa, siporeksa, purpena..

Klasika, videno že nekajkrat... ;) V 30-ih letih so pač bili samo kosi opeke in lesa. Isto sranje, drugo pakovanje.

Invictus ::

Sam to je bilo 10 let nazaj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

T743 ::

Invictus je izjavil:

Sam sem se odločil za lesena okna pri m Sori.

- ALU + Les
- rolete + komarniki
- RAL montaža
- troslojna okna

Zadnje dvoje je potrebno zaradi ekosklada, kjer dobiš do 150 EUR/m2 oz. 20% investicije.


Tudi pri nas smo zamenjali 4o. let stare Jelovica z M soro lesena 3 slojna in smo tudi vzeli RAL montažo ravno zaradi EKO sklada, sama RAL montaža je bila izvedena s trakovi, nič bolj komplicirana kot s purpeno (špalete so bile že ob prvi vgradnji dobro narejene), za 13 oken so porabili cca 4 ali 5 dni. Smo pa še posebno "pazili" na monterje, ker pri M Sori boš "original tovarniške" težko dobil, ker so pač rezervirani za reprezentančne montaže ponavadi v tujini, npr. še jedli so pri nas samo zato, da niso odšli na kosilo, ki bi trajalo eno do dve uri. Kljub vsemu je bilo potrebno veliko dogovarjanja in prepričevanja, da so vse skupaj naredili v enem šusu.(danes bi malo potem jutri ni časa in bi zopet v četrtek, potem naslednji teden in bla,bla,bla skratka miljon izgovorov zakaj se ne da)
Okna so pa prva liga...seveda povsem dihtajo, tudi kondenz se je zaradi tega pojavil(saj drugače niti ne more biti)a se je ob vgradnji dveh rekuperatorjev izgubil.
Še lokacijsko so bili najbližji, v bistvu si ne predstavljam, kako bi izgledala montaža privatnika, ki je dal najugodnejšo ponudbo, a je bil iz povsem drugega konca slovenije.
Časovno dam roko v ogenj, da bi se zavleklo na vsaj dva do trikrat dlje...

Invictus ::

Bom pazil pri monterjih ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

l0g1t3ch ::

Invictus je izjavil:


Odprtine bom pripravil sam - stara bajta, grdo vgrajena PVC okna od AJM - ob špaleti cel kup smeti, da približno drži... Za kozlat... Nametali so noter vse od starih opek, do gipsa, siporeksa, purpena... Itak zaključili s knaufom, ki vso to svinjarijo skrije.


Boš delal prov sam, al imaš kakega izvajalca, ki mu zaupaš ?
Kako planiraš sanirat špalete, pozidat/ometat kar manjka in potem oblepit vse okol s 2cm stirodurja ?


floyd1 je izjavil:

Eden ne vidi problema z RAL montažo, predpogoj je samo to da v naprej vržemo stara okna ven in polepimo špalete okrog z 2cm stirodurja.

Res je, za RAL montažo sigurno potrebuješ dobro obdelane špalete. To se ti v stari bajti itak v vsakem primeru splača narediti. Sploh tam, kjer ostane zelo "grdo" ko se stara okna ven vtrgajo.

Cel kup neumnosti je sicer napisano zgoraj. RAL montaža ni neumnost, oken ne držijo le vijaki, montira se lahko z "običajno hitrostjo", zidne odprtine so lahko "običajne velikosti", predvsem pa ne obstaja samo en način RAL montaže. Pri nas se je montiralo z RAL trakovi in posebno pu-peno. Seveda je tudi pritrjeno z vijaki. Zunanji izvajalci so lahko zelo vredu. Ne vse metat v isti koš. Pri nas so naredili zelo dobro, potrjeno tudi s strani "neodvisnega" majstra.


Lahko poveš katera okna/monterji, če so aktualni za gorenjsko seveda ?

Invictus ::

l0g1t3ch je izjavil:


Boš delal prov sam, al imaš kakega izvajalca, ki mu zaupaš ?
Kako planiraš sanirat špalete, pozidat/ometat kar manjka in potem oblepit vse okol s 2cm stirodurja ?

Večino bom naredil sam, imam pa zidarja, ki mi bo vse lepo zazidal...

Drugače pa je plan kot si napisal...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

floyd1 ::

Lahko poveš katera okna/monterji, če so aktualni za gorenjsko seveda

Jaz sem iz mb, monterje pa so nama seveda dali kar pri "Gašperju", kjer sva nabavla okna. So pa bili "zunanji" če se prav spomnim.

Ganon ::

Mati je letos naročila okna M Sore. Zunaj aluminij, znotraj les. Zunaj so drugačne barve, kot znotraj, lahko izbiraš. Vrhunsko.

Invictus ::

Drugače pa samo toliko...

Nihče ne dela oken v Sloveniji, ampak vsi uvažajo profile iz Avstrije...

Naši jih samo odrežejo na dimenzijo in montirajo...

Velja za lesena okna, PVC pa mislim, da cxelo imajo nekaj mašin v Sloveniji za izdelavo profilov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

sbawe64 ::

l0g1t3ch je izjavil:

Kako se obnesejo komarniki, koliko se sploh zrači skoznje ? Predvidevam, da se to da izvleči po potrebi ?

Pretok zraka je precej slab.
Primer: odprto okno na 3/4, komarnik, zunaj čez noč 14C, v sobi ne pade temperatura za več kot 2C.

floyd1 ::

Invictus je izjavil:

Drugače pa samo toliko...

Nihče ne dela oken v Sloveniji, ampak vsi uvažajo profile iz Avstrije...

Naši jih samo odrežejo na dimenzijo in montirajo...

Velja za lesena okna, PVC pa mislim, da cxelo imajo nekaj mašin v Sloveniji za izdelavo profilov...


Leseno okno je narejeno iz smrekovih (jelkinih, macesnovih) lepljencev. Ni tu profilov, vsaj ne v smislu kot pri plastiki. Svojo proizvodnjo lesenih oken pa ima pri nas marsikdo. Okovje pa res velikokrat kupujejo severno od nas.

Invictus ::

Ja, itak, da je les lepljenec. Moj fort ima leseno okno iz lepljenjcev 40 let staro.

S profilom sem mislil že izrezan lesen element.

In tukaj se motiš, v Sloveniji nihče ne dela tega. Vse je uvoženo iz Avstrije. Lepo povedal tip iz M Sore. Tako les kot aluminij...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Furbo ::

pero50 je izjavil:

Purpen + vijaki.

Ja purpen je res super ...za šalabajzarje.
Pri meritvi si vzamejo par cm lufta vsenaokoli - najbolj komot, počijo okno noter, našopajo purpen, potem ga pa pokrijejo z nagravžnimi plastičnimi letvicami.
Lp,f

Invictus ::

To delajo praktično vsi.

Sam folk noče plačevati zidarja, da bi mu lepo zaključil špalete...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrimoZ_ ::

Ko je ravno o oknih.
Inplast, pvc nagode, tip top, internorm so odgovorili na povpraševanje. Prvi so 2k€ cenejši ostali so primerljivi. Kako priporočilo ?

Lesena odpadejo.

DOOM_er ::

RS Okna, imho imajo najlepše plastične okvirje.
Robots will steal your job. But that's OK

forplan ::

Drug mesec imamo napovedano menjavo-montažo novih oken pri MIK.

Mi lahko kdo pove kako ste se pripravili? Ste zaščitili pohištvo? Delno pri oknu ali vse? Je veliko prahu?
da se strinjam

borut_p ::

PrimoZ_ je izjavil:

Ko je ravno o oknih.
Inplast, pvc nagode, tip top, internorm so odgovorili na povpraševanje. Prvi so 2k€ cenejši ostali so primerljivi. Kako priporočilo ?

Lesena odpadejo.


Kakšne ponudbe si pa to dobil, da je tiptip v rangu internorma?

Gambino ::

PrimoZ_ je izjavil:

Ko je ravno o oknih.
Inplast, pvc nagode, tip top, internorm so odgovorili na povpraševanje. Prvi so 2k€ cenejši ostali so primerljivi. Kako priporočilo ?

Lesena odpadejo.


Tukaj nimaš kaj razmišljat. Če si dobil Internormova za enak denar kot ostale potem nimaš kaj razmišljat.

koyotee ::

Mare2 je izjavil:

koyotee je izjavil:


Jaz sem za ceno dvoslojnih dobil troslojna, s subvencijo ekosklada.


Plastična ali lesena?

Lesena, 78mm
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

kancler ::

Živjo, za stanovanje v centru mesta, dvoriščna stran, rabim zidarja da mi zaključi špalete. Bi sam, ampak je ravno toliko neugodna višina (cca 6m) da ne morem povsod zraven. Stanovanje je na križišču resljeve in čufarjeve. Ima kdo kakšnega mojstra, da je vsaj malo izkušenejši? Za obdelat je pa 6 oken, vsi malo drugačni po velikosti (npr 2 majhna v kopalnici, en vhod na balkon in eno večje okno v sobi). Koliko približno budžet za to storitev?

kancler ::

Pa kako je z vršenjem nadzora teh izvajalcev, ste prisotni, jim gledate ves čas pod prste za kvaliteto ali samo oddate naročilo in prevzamete narejeno? Jaz sem ogromno v Nemčiji zdaj in bom težje prisoten v fletu medtem ko bo kdo delal (v planu je še klasika - kopalnica, kuhna, parket, barvanje sten... mogoče še el. napeljava).

kuglvinkl ::

Za resno obnovo se vzame nadzornika.
Your focus determines your reallity

PrimoZ_ ::

borut_p je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Ko je ravno o oknih.
Inplast, pvc nagode, tip top, internorm so odgovorili na povpraševanje. Prvi so 2kEUR cenejši ostali so primerljivi. Kako priporočilo ?

Lesena odpadejo.


Kakšne ponudbe si pa to dobil, da je tiptip v rangu internorma?


Ni čisto enaka cena, ampak je internorm dražji slabega tisočaka, vmes pa je še pvc nagode.
Medtem ko imaš InPlast, ki je 2kEUR cenejši od tiptop.

Osebno so me najbolj prepričali tiptop, me pa zanima kako da je inplast toliko cenejši. profile/stekla/okovje itak vsi kopujejo od parih ponudnikov.
So pa vsi "popljuvali" tiptop da so samo prodajalci Poljskih oken, kar mene sicer ne moti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

borut_p ::

Za obicajno hiso je naceloma vseeno. Ce imas dimenzije oken kolikotoliko standardne, bo vse zdrzalo. Tezave jaz vidim pri oknih vecjih dimenzij, steklenih stenah itd. Poljska in bosanska okna imajo tanjse stene, manj optimalna tesnila, obicajno jeklene cevi (ce jih dajo). Sistem je podoben kot ce primerjas renault in dacio. Dacia je sicer nova vendar tehnologija renaulta izpred 5let nazaj ali vec.
Jaz se odlocam za internorm okna

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borut_p ()

PrimoZ_ ::

Dimenzije niso pretirane in ni nobenih steklenih sten, samo balkonska vrata.
Jeklene ojačitve so povsod in povsod pocinkane tudi pri najcenejših (vsaj tako piše). Glede tesnil pa spet ne sme biti take razlike, ker sicer ne bi dosegali prave izolativnosti, druga pa je obstojnost.

Nisem pristaš najcenejše robe ampak po pravici rečeno najdražji niso imeli zares prepričlivega argumenta zakaj so vredni denarja. To da konkurenco delajo na poljskem ni pravi argument.

borut_p ::

proizvodnjo imajo vsi nekje .... Pirnar, ki je skupaj z Internormom največji proizvajalec vrat v Evropi, jo ima v Bosni.

Nekateri nadomeščajo jeklene cevi za umetne materiale, da dosegajo izolativnost in še vedno dovolj stabilnosti. Ko gre za sanacijo bajte, verjetno ne bo šlo v pasivnost, zato tudi razni RAL niso pomembni, niti ni pomembno, da je zadeva 0,76 in je čisto dovolj 0,9.

Če nimaš velikih sten, bo vse dobro

Ales ::

borut_p je izjavil:

... Poljska in bosanska okna imajo ...

A to zemljepisna širina in dolžina vpliva na materiale in strukturo oken, al kako? Magnetno polje zemlje?

Ampak... a je kdo delal raziskavo kako se je vse skupaj spremenilo v zadnjem času, ko se magnetni severni pol bolj aktivno premika?? Da ni zdaj meja za "bosno" Litija - Čatež??

>:D

Kar skušam povedati je, da so take oznake "bosanska" ali "poljska" totalno neumne. Še pri istem proizvajalcu ali preprodajalcu je treba gledati konkreten model, da bi pa kar po nacionalni osnovi ločeval izdelke pa je totalna neumnost.

Verjamem pa, da kak preprodajalec druge skuša očrniti s kakim izbranim pridevnikom. Čudno, da niso izbrali kar "češki". ;)

MojsterLeo ::

Pozdravljeni,

ker je ta tema precej aktualna in precej obsežna, pa bi še jaz nekaj vprašal.
Živim v višjem nadstopju 40 let starega bloka v Ljubljani, do sedaj smo imeli lesena okna (dvojna zasteklitev), kar ok vzdrževana.
Pred časom se je začelo da eno okno pušča vodo in je tudi sicer precej v slabem stanju, drugo pa pušča nekje spodaj pod okensko polico, ker je mokra stena pod okensko polico (ob močnejših nalivih, sicer ne). Očitno je problem nekje pri zatesnitvi, ampak ne morem odkriti kje točno.
Torej plan bi bil, da bi eno bolj kritično okno zamenjali, drugo pa bi monter po možnosti zaflikal, ker drugače je okvir in žaluzija ok.

Ker objekt ni zgrajen energetsko varčno, bi zadostovala neka osnovna PVC okna in žaluzije.

Zanima me vaše mnenje, kako se lotim obnove takih oken, ter katerega ponudnika bi priporočali tako za nova okna kot za popravilo obstoječega (srednje: cena / kvaliteta).

Ganon ::

Ne lotevaj se obnove, zamenjajte jih. In izberi enako barvo, kot je bila v originalu. O energetski sanaciji se nič ne pogovarjate?

fikus_ ::

Plastična okna niso več draga, tako da je bolje zamenjati vsa okna, ker jih čez nekaj let boste morali.

Predvidevam, da so sedaj rjavi okvirji in možno da bela krila. Sedaj se dobijo okna pokrita s folijo/imitacija lesa, lahko samo na zunanji strani, notranja bela. Tako da se v bloku dogovorite, kakšne barve okna boste imeli in vsi tako naredite! Ker je zelo grdo, ko ima nekdo belo, drugi rjavo, tretji srebrno okno.

Kvinta ::

Alu zunaj les notri je zakon pa še draga niso več .... vzdrževanja dobenega dež jih lepo zunaj pere notri se samo tu pa tam malo obrišejo.
A.C.A.B

borut_p ::

Ales je izjavil:

borut_p je izjavil:

... Poljska in bosanska okna imajo ...

A to zemljepisna širina in dolžina vpliva na materiale in strukturo oken, al kako? Magnetno polje zemlje?

Ampak... a je kdo delal raziskavo kako se je vse skupaj spremenilo v zadnjem času, ko se magnetni severni pol bolj aktivno premika?? Da ni zdaj meja za "bosno" Litija - Čatež??

>:D

Kar skušam povedati je, da so take oznake "bosanska" ali "poljska" totalno neumne. Še pri istem proizvajalcu ali preprodajalcu je treba gledati konkreten model, da bi pa kar po nacionalni osnovi ločeval izdelke pa je totalna neumnost.

Verjamem pa, da kak preprodajalec druge skuša očrniti s kakim izbranim pridevnikom. Čudno, da niso izbrali kar "češki". ;)


S tem komentarjem vidim da nimas pojma o cem se gre. Imas proizvajalce profilov iz nemcije, avstrije, italije, ki drzijo normo v profilaciji. Imas pa proizvajalce iz poljske in bosne, ki nudijo ceneno alternativo.

Ales ::

Imam dovolj pojma da prepoznam nepotrebni nacionalizem, ki v takih primerih lahko samo škoduje potrošniku. Da o globljih problemih takih izjav sploh ne govorim.

Kaj tebi ni jasno? :P

borut_p ::

Dagre za dejstva in nima veze z nacionalnostjo. Lahko bi bila tudi iz spanije ali ceske. Nima veze. Cenena profilacija prihaja pac trenutno iz poljske in bosne.

Slonic-tonic ::

borut_p je izjavil:

Dagre za dejstva in nima veze z nacionalnostjo. Lahko bi bila tudi iz spanije ali ceske. Nima veze. Cenena profilacija prihaja pac trenutno iz poljske in bosne.



Za normalne dimenzije je to čist zadost. In relativno poceni. Do 140x120 bi moglo bit čist v redu. OKna recimo.

Plastična okna izpred 20 let se zaj že menjajo, tko ko se bodo čez 20 let menjala ta ki se zaj vgrajujejo. Plastika ni za zmeraj, tud les ni, aluminij pa je bolj trdoživ. Se pa zaj tud menjajo okna 20 let stara iz aluminija, ker majo tisti faktor okoli 2.

Čez 20 let bo faktor 0,2 ali 0,3 in se bo spet splačalo menjat. Jaz mam 0,89 in je čist dost. Za ta cajt.
Maska in rokavice odženejo korono stran !

Karantena je za prave moške.

Zgodovina sprememb…

borut_p ::

Se cisto strinjam. Sem tudi tako napisal. Dokler nimas vekik steklenih sten ter se ne gres pasive, so ta okna cisto dovolj. Dosegati morajo 0,9 in to je to. Nobenega RALa, se sploh pa ne pri menjavi, saj se ga ne bo dalo doseči, samo zaracunali bodo vec. Razen ce razbijes vse - torej bo racun se vecji.

Ales ::

borut_p je izjavil:

Dagre za dejstva in nima veze z nacionalnostjo. Lahko bi bila tudi iz spanije ali ceske. Nima veze. Cenena profilacija prihaja pac trenutno iz poljske in bosne.

Katerokoli državo bi lahko navajal, še vedno bi diferencijacija glede na državo in ne glede na kvaliteto posameznega modela, oz. vsaj na posamezno firmo, bila enako neumna.

floyd1 ::

borut_p je izjavil:

Se cisto strinjam. Sem tudi tako napisal. Dokler nimas vekik steklenih sten ter se ne gres pasive, so ta okna cisto dovolj. Dosegati morajo 0,9 in to je to. Nobenega RALa, se sploh pa ne pri menjavi, saj se ga ne bo dalo doseči, samo zaracunali bodo vec. Razen ce razbijes vse - torej bo racun se vecji.

S tem se ne morem strinjat. Če že plačaš tolko za okna, morajo iti tudi OK vgrajena. Vlažna PU pena ni kaj prida izolativna in počasi razpada. Kaj točno pa se ne bo moglo doseči pri obnovi? Če ti špalete dobesedno razpadejo, itak moraš narediti nove ali vsaj popraviti, kjer je bogo. Na dobre špalete ti pa tudi pri obnovi naredijo pravilno RAL montažo brez problema. Sicer pa je RAL montažo pri nas častila "država". Pa ne samo montaže.

Slonic-tonic ::

floyd1 je izjavil:

borut_p je izjavil:

Se cisto strinjam. Sem tudi tako napisal. Dokler nimas vekik steklenih sten ter se ne gres pasive, so ta okna cisto dovolj. Dosegati morajo 0,9 in to je to. Nobenega RALa, se sploh pa ne pri menjavi, saj se ga ne bo dalo doseči, samo zaracunali bodo vec. Razen ce razbijes vse - torej bo racun se vecji.

S tem se ne morem strinjat. Če že plačaš tolko za okna, morajo iti tudi OK vgrajena. Vlažna PU pena ni kaj prida izolativna in počasi razpada. Kaj točno pa se ne bo moglo doseči pri obnovi? Če ti špalete dobesedno razpadejo, itak moraš narediti nove ali vsaj popraviti, kjer je bogo. Na dobre špalete ti pa tudi pri obnovi naredijo pravilno RAL montažo brez problema. Sicer pa je RAL montažo pri nas častila "država". Pa ne samo montaže.


PU pena razpada le pod vplivom UV žarkov. Če rabiš ral vzameš ral (novogradnja), če vzameš navadno montažo, tud v redu. Vsak pač vzame tisto kar mu odgovarja v smislu da je izvedljivo in cenovno optimalno.

Ve se da je ral boljše če je pravilno narejeno, navadna izolacija je pa cenej, pa še sam, lahko končaš špalete.
Maska in rokavice odženejo korono stran !

Karantena je za prave moške.

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

Če RAL montaža ni dobro narejena, je čisto vseeno, da daš purpeno. Za menjavo v 30, 40 ali več let stari hiši so že nova okna velika pridobitev.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katero pvc okno in kateri radiator izbrati?

Oddelek: Loža
261410 (273) Matevz96
»

Pleskanje stene (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5211889 (7255) cheff
»

MIK CELJE in servisni pregledi brez katerih garancija ne velja!!??

Oddelek: Loža
4011328 (8758) SeMiNeSanja
»

Kakšna okna?

Oddelek: Loža
142799 (2472) jabe
»

Okna (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5114388 (6645) gruntfürmich

Več podobnih tem