Začetnik: bordanje ali smučanje?

Zdravo,
letos bom malo začel tudi z zimskimi športi, saj grem za en teden v avstrijo na smušanje/bordanje. Smučal sem kakih 4x v življenju, nazadnje pred par leti. Bordal nisem še nikoli, znam pa skejtat, zato sumim da bi se bordanja hitro naučil.
Kupit si moram opremo in zdaj sem v dilemi, ali naj si kupim bord ali smuči? Raje bi bordal vendar ne vem kako zahtevno se je to naučit (koliko dni), da se ne bom zdaj cel teden učil osnove.

Kaj svetujejte dragi slotekarji? :)

Jah to ti je težko svetovat, ker moraš izbrat pač tisto, ki se ti bolj paše.
Če je pa razlog samo težavnosti, bi pa reku da se bordat do nekega levela, ko se spustiš kjer koli, naučiš hitreje kot smučat.

Sam sem smučal kar dolgo vendar to še v času pred karvingi, za katere pravijo da je čist drugi svet kot so bile ravne dilce. Ko sem preklopil na bord sem po parih urah z učiteljem in boleči trtici kmalu obvladal do te stopnje, da sem se spustil skoraj povsod. Pol je pa itak sam še trening.
Mi je osebno pa občutek na bordu fenomenalen in mislim da na smučeh ne bi tako užival.
In ja znanje skejta ti bo kar precej pomagalo, čeprav še vedno je drugače ker tu koristiš robnike, pri skejtu pa rabiš bolj 'dolgotrajno' podlago treninga za lepo vožnjo. Pri trikih pa je podobno vaja vaja vaja. Sam da pri sekjtu so bolj pomembni detajlni premiki nog, ki so že na ravni refleksnih gibov, pri bordu pa gre bolj za gibanje telese, ker imaš dilo itak pripeto.
No ja.. v bistvu je težko primerjat, čeprav je na pogled bolj podobno kot se zdi :P in se bom sam še bolj zapletu če bom pametoval še kaj več.
Svetujem da greš na bord.

Fave je 8. dec 2010 ob 11:44 izjavil:

Svetujem ti, da vprašaš na drugem forumu

ST je (poleg šolskega) edini forum ki ga obiskujem, tak da to ne pride v poštev
There must be a solution!

/edit:
Torej, učenje bordanja načeloma naj ne bi bilo težje od učenja smučanja?

Jaz smučam od malih nog, vmes pa sem sedem let bordal na race dili s trdimi vezmi, a sem po poškodbi kolena odnehal. Zdaj največkrat vozim slalom dile, ponavadi brez palic. IMO je bordanje s trdimi vezmi zahtevnejše za učenje, je pa huda uživancija, ko ti enkrat rata speljat. Kaving dile so manj zahtevne (če so pravilno pripravljene) in bolj obvladljive.

Če se hočeš hitro naučit pravilega vijuganja potem najdi nekega učitelja... Če se boš učil sam znaš delat vse narobe (sploh pri bordu).

Na smučkah boš začel z mehkejšimi dilami, ki pa jih znaš kmalu prerasti, zato ti glede opreme svetujem, da je rentaš. Vsaj na začetku.
Jaz odkar ne bordam opremo rentam. Preračunal sem, da se mi glede na mojo frekvenco smučanja in nivo opreme bolj splača opremo rentat kot stalno pa kupovat in prodajat.
Smučam pa max do 10 dni letno.

Pomoje če bi rad veliko odnesel od tistih 5 dni v avstriji,se ti splača pri nas dobiti učitelja ali pa kakšen tečaj da se naučiš.

Sam smučam že en čas, pa po pravici povem, da nimam rad borderjev (nekaterih!), ker samo progo uničujejo, se vstavi sredi proge in se poči na tla, tako da ga lahko mimogrede povoziš in boš nakoncu še ti kriv če se mu kaj zgodi..

Skratka, odloči se kar ti bolj ugaja, kaj te bolj mika, vzameš kak tečaj, da se naučiš osnov, potem pa to en teden drillaš..

Zame osebno bi bil morda boljši bord, ker imam širok podplat in mi pancarji ne odgovarjajo, saj mi nogo preveč stiska in me po koncu smuke že pošteno podplati mantrajo..

Jaz sem se naučil v 3 dneh toliko, da sem se lahko peljal povsod.. Nekako prvi dan si na riti, drugi dan se naučiš notranji zavoj (nos naprej), tretji dan pa znaš toliko vijugat da lahko voziš povsod.

Zna pa bit problem, da se boš prvi dan bolj zmatral kot naslednjih 6. Predvsem roke svinjsko bolijo ker si skoz na riti in se moraš pobirat. Zato mogoče naslednje dni ne boš tako produktiven.

Vsekakor pa izberi bordanje. ;)

Ciklamen je 8. dec 2010 ob 13:01 izjavil:

Sam smučam že en čas, pa po pravici povem, da nimam rad borderjev (nekaterih!), ker samo progo uničujejo, se vstavi sredi proge in se poči na tla, tako da ga lahko mimogrede povoziš in boš nakoncu še ti kriv če se mu kaj zgodi..

Razlika med smučarjem in bordarjem je edino ta, da smučar lahko stoje počiva, border pa se mora vsesti. In verjemi da smučarji enako razrijejo progo kot borderji.
Lahko grema štet število smučarjev in borderjev ki se izrecno vozijo po robnikih in s tem minimalno deformirajo progo. Ter število smučarjev in borderjev ki počiva na sredini proge, ponavadi najraje pred prelomnico.

Na žalost so v Sloveniji smučarske proge bolj podobne ozkim potkam. Tako je dovolj že majhno število ljudi da progo uničijo ali jo s počivanjem zapirajo.

Nevem no. Jaz sem z bordom vedno in konstantno imel težave izključno z smučarji, da sem moral vedno zavirati pred prelomnicami, ker se je vedno najdla cela žlahta smučarjev ki so kampirali.

Res pa je da ko smučaš v tujini (Francija, Italija) vse te težave takorekoč izginejo. Ozke proge in balkanska kultura pri nas naredijo svoje.

Pri nas smo relativno sodobno opremljeni z vlečnimi napravami za te kozje stezice,ki se jim upajo celo reči smučarske proge. Sploh pa št. ratrakov na št. km prog se mi zdi nenormalno v Sloveniji.

Ok, hvala - mislim da je tole razčiščeno - kupil si bom bord Zraven nas gre tut prijatelj ki borda in računam da mi bo on pokazal osnove.
Kupit nameravam rabljenega z bolhe, z mehkimi vezmi. Grem zdaj mal gledat po kolk so pa kako najt pravega (glede na težo in višino). Na kaj moram pazit pri nakupu? Pašejo vse vrste skibuck na bord z mehkimi vezmi? Čelada in želva (zaščita za hrbet) bi mi sicer prišla prav, ampak posebej ne bom kupoval, zato me zanima če se da to navadno na smučišču samem sposodit?

energetik je 8. dec 2010 ob 14:42 izjavil:

Jaz sem začel celo z zimskimi gojzarji - pa ne priporočam. Mi je skoraj nogo potegnilo iz gojzerja...

Drugače pa gledam tale bord z vezmi - vidim da ma tam pri prstih mal čez desko - to kaj ovira pri zavojih?

Če nisi kdaj prej surfal & skejtal boš teh 5 dni preživel ali v raziskovanju smučišča od blizu (hint zemlja) bodisi v gostilni, ker boš obupal.
Ni tako enostavno kot morda izgleda.

Carving smuči z radijem 11-12 m , dolžine do 160 cm in neke normalno vezi& pancerji so imho bolj primerni zate.

amigo_no1 je 8. dec 2010 ob 14:50 izjavil:

Če nisi kdaj prej surfal & skejtal boš teh 5 dni preživel ali v raziskovanju smučišča od blizu (hint zemlja) bodisi v gostilni, ker boš obupal.
Ni tako enostavno kot morda izgleda.

Tako hudo pa spet ni.. Vse se da če se hoče. Če mene vprašaš, vsak ki ima malo talenta v sebi 3 dan lahko že uživa na bordu. Tisti prvi dan rabiš malo potrpežljivosti, kot za vsako novo stvar, ki se je lotiš. Tako, da ne strašit, ni tak bau bau.

Energetik:
Verjamem in sem srečen zate. Jaz imam genetsko bolj funky nogo in zelo visok nart in sem obupal. :)

Aja za bigfootke pa nastane rado problem s koleni. Tako se sušlja okoli in nisem prepričan, da niso zgolj ljudke bajke. Velja pa preverit!

Imam starjši še vedno dober fresstyle snowboard menda 158cm poceni za zdilat. Če koga zanima... obala kajpak. tel:040711903
Bi ga še fural ampak sem moral vzet wide verzijo zaradi velikosti noge 46!

Ma jaz sem bil pravi antitalent za board in veselo barval okolico lastne trtice. Pol je pa le šlo. Sicer nisem dober boarder uživam pa.

@energetik
Katero dolžino imaš ?

Board oprema je cenejsa od smucarske, tak da to je en plus. Sploh ce si zacetnik in nimas izkusenj ne z smucanjem in bordanjem. Drgac pa tako kot je povedal energetik, z boardom imas manj kontrole, si bolj omejen, pa se bolj naporno je. Nvem meni je smucanje precej bolj vsec. Res pa je, da sem ze od malih nog smucar in mi kasneje board ni odgovarjal, ko sem ga preizkusal.

Pa velik uzitkov!

amigo_no1 je 8. dec 2010 ob 15:21 izjavil:

@energetik
Katero dolžino imaš ?

Če misliš bigfutke, imam 93cm dolžine s 7m radijem.

Board je super 1A number one za po celcu. Je pa smrt za it po kucljih, ledenih ter zelo položnih progah.

Se strinjam. Najhujši so kakšni super položni deli proge, po možnosti nagnjeni vstran (recimo na Krvavcu ko prideš skoraj do spodnje postaje za Zvoh je taka varianta).

Če čes izkoristit tiste 5 dni potem se pomoje splača it na tečaj pri nas ki ti da osnove in boš 5 dni se fajn mel.

kar ti pač bolj paše,če nisi totalni antitalent se naučiš osnov v obeh primerih v enem dnevu,toliko da se lahko spustiš po srednje,manj zahtevnem terenu in kontroliraš hitrost,kaj več pa ne,bi pa ti predlagal,če nimaš kakega frenda ki bi ti razložil osnove da si vzameš par ur učitelja,je pa dejstvo da učenje borda bolj boli,par dni te bo bolela rit

Z pravimi karving smučkami, ki so primerne za začetnika se, da naučit smučat v 1 tednu zelo dobro. Lahko se potem voziš povsod. Predvsem te ne sme bit strah, ker fora karvigna je, da se voziš po robnikih in z prenašanjem teže zavijaš, kontroliraš hitrost. Da pa se lahko nagneš potrebuješ kar visoko hitrost. Pa zelo dobro (če ne obvezno) je imet nekoga, ki ima opravljen tečaj za učitelja smučanja! Z pravimi vajami in primerno smučko se hitro naučiš dobro smučat. Kar je prednost.

Na drugi strani so za število nesreč na smučiščih (posredno) krive karving smuči. Omogočile so hitrejše smučanje, smučarji pa se ne zavedajo njihovih moči in se jih ne naučijo pravilno uporabljat. Zato so tečaji za vse zelo priporočljivi. Knjige smučanja imajo tam nekje 100 strani vaj za informacijo (čeprav je dosti slik). Vseeno ni to z levo roko.

Na karving smučeh moraš delat (položaj smuči, kolen, hrbta, rok, nagnjenosti...) in imet kondicijo. Na srečo lahko kupiš smučke tudi za začetnike. Ampak priporočam za začetek izposojo. Če pa ti bo všeč pa v nakup boljših - in predvsem primernih zate.

Povem pa še enkrat, smučanja se da z pravim učiteljem zelo hitro naučit. Prednost je, da se naučiš pravilno in lahko z nekaj leti smučaš odlično. Lahko se naučiš smučat tudi če kdo ni učitelj smučanja, pa smuča dobro. Vendar ne potem mislit, da znaš vse in si lahko kupiš najboljšo dilo. Dile srednjih razredov vzdržijo brez problema čez 100km/h, ti pa samo z odličnim znanjem in izkušnjami.

Je pa smučanj zakon :D. Za bordanje pa nebi vedo, nekako mi ni všeč. Nimam pa nič proti tistim bordarjem, ki se peljejo po robniku od začetka do konca :)

lp

JaVonTech je 8. dec 2010 ob 18:15 izjavil:

Predlagam, da bi najprej zares vredu znal smucati. Pravijo, da je lahko iti s smucanja na bordanje ne pa obratno.

+1.

sicer boš(kot večina(!=vsi)) borderjev delal gužvo na Krvavcu, ker se boš ustavljal za vsakim kuclom in te bodo smučarji preklinjali cel dan :)

Moje izkušnje:

1.) Najpomembneje! Ne šparaj na obutvi in izberi tisto ti najbolj pristoji na nogo, pa čeprav boš dal nekaj več. Razlika med dobro in slabo izbranimi čevlji je razlika med suffer/joy na smučišču. Obleko imaš lahko tako, kot povprečno reven trol na minimalcu al pa sociali, ampak, če boš imel ustrezne čevlje, katerih ne boš čutil na nogah, ker te ne bodo nikjer tiščali/bodli/zebli, ti bo za to bolj malo mar, ker boš dejansko na smučišču užival.

2.) Imel bord cca. 10 let nazaj. Peljat (osnovno) se navadiš sorazmeroma hitro, samo s to zadevo je preveč dela pomoje. Dela u smislu popravljanja smeri/ravnotežja med vožnjo. Moraš imet dobro naštelane vezi, kar pa meni ni nikdar v nulo uspelo, čeprav sem skozi nekaj premikal. Enostavno je vedno nekam "vleklo" in na eno stran (nazaj, na hrbet) mi je bilo vedno laže zavijati, kot na drugo. Zoprno: Če ti zmanjka hitrosti na kaki ravnini (začetnikom se bo to najbrž zgodilo večkrat) skačeš ko ubrisan, ko se hočeš premakniti do naslednje strmine. Ali pa moraš odpet eno nogo in potem spet puzaš tam ko en Notredamski zvonar. Bull. Naslednje: Na sedežnici me je vedno bolela noga, če si dile nisem pred vstopom nanjo dejansko snel. Fora je v tem, da je bord večji kot smuče in bolj štorast in zato ga težje držiš na tisti palčki za noge, oz. moraš spet aplicirati neko silo, da ti ne sklizne dol. To pomeni, da si ne odpočiješ na poti navzgor, vsaj pri meni je bilo tako. In če nisi navajen na smučarijo in po možnosti nimaš ravno kul kondicije, zna biti to preklemano moteče. Posledica vsega tega je potem tisto sedenje tam na sredini proge ali pa u gostilni. Super izkoriščena karta ane? Najhujša pa je bila vožnja s "štofeljci". Horror. Nikakor ni šlo, oz. je šlo, samo sem potem še v klanec gor švical, ker sem moral popravljati smer in gledat, da se ne zvrnem komu pod dile. Res pa je, da štofeljcov ni veliko po smučiščih, vsaj po tistih pravih Smučiščih ne.

Če kaniš smučati bolj poredko (kot moja malenkost), premisli malo o tem koliko kondicije imaš. Posebej za board. Na smučkah si bolj free, bolj mobilen, je pa to seveda odvisno od osebnih preferenc. Poiskusi oboje, samo si najprej opremo sposodi od kolegov, da ne boš kupoval za brez veze. In ne oziraj se na to, kdo je bolj kul, ker boš z napačno izbiro board/smuče trpel, oz. ne boš optimalen. Trenutno imam big foot (original, majhne). So sicer super za prevoz, ampak če bi kupoval še enkrat, bi si verjetno nabavil tiste, katerih slika je prilepljena nekoliko više v tejle temi (mislim, da imajo okoli 90cm). Pomoje noga manj trpi v zavojih (pri isti hitrosti) kot pri malih. Je pa to ugibanje in tudi pri malih ni tako kritično, kakor se ti iz tega pisanja mogoče zdi.

Veliko smučarskih radosti in lp

Tako, nabavil sem rabljen bord z vezmi, vendar je predhodnik imel "regular" stance, js mam pa goofy oz. desno nogo naprej. Vezi so Burton, na dilo pritrjeni z šraufi - večino sem jih brez problema odšraufal, dva sta pa ostala not in se samo vrtita na mestu
Na šraufih ki so šli ven so vidne sledi modrega Loctite-a, ki se uporablja da se šraufi ne odšraufajo sami, vendar ni permanentno (tako kot npr. rdeči loctite)!

Poskušal sem vezi malo vleči stran od borda in obenem odvijati šrauf, vendar sem raje rekel da vprašam tu, preden kaj zlomim Mogoče je kak trik al karkoli?