Slovenska levica

jype je 22. feb 2013 ob 23:36 izjavil:

lexios> Vse ostalo je le 4 letno plansko kolobarjenje in politične rošade! Kakšna klofuta in odgovornost neki...

Ljudje, ki verjamejo, da želja po dobičku lahko popravi NLB zajeb, so tako naivni, da jim ponujam prednaročilo svoje še nenapisane knjige o bančništvu.

NLB zajeba ne moremo več popravit. Mura zajeba ne moremo več popravit. Istrabenz zajeba ne moremo več popravit. Lahko samo preprečimo, da bi se taki zajebi dogajali v prihodnje.

Never send good money after bad money.

Slovenci smo se odločili, da bomo vse naredili sami. To se nam je zdelo najbolj primerno. Tudi meni se je zdelo tako 10 let nazaj. Tedaj sem podpiral idejo o nacionalnem interesu in se mi je zdelo fino, da so gospodarstvo sprivatizirali Slovenski rdeči direktorji. Potem se je pa izkazalo, da smo preslabo oz. sploh nismo gledali pod prste ljudem, ki so v našem imenu kupovali in prodajali jajca. Izkazalo se je, da so rdeči direktorji ena gamad, ki jim je za svoje družbeno okolje en kurac mar in namesto, da bi mentorirali in vzgajali mlade kadre rajši svoj denar vozijo v tujino in se bahajo kako so uspešni in sposobni.

Probali smo in smo ugotovili, da tako ne gre. Sedaj moramo pogruntat kako bomo zamejili ta naš eksperiment in začeli novega. C'est la vie.

Banko moramo pa prodat. Na dolgi rok bo država verjetno tako dobila več denarja v davkih, kot ga je pa sedaj plačevala v davkih in dividendah.

Their f*cking problem. Jaz sem svoje bančne račune preselil drugam. Iz čisto preprostega razloga - neposredno NLB banditov ne mislim podpirat, če že na posredno podporo ne morem vplivat. In vsakomur svetujem, da naj naredi isto. Moreš bit pa fino čez les, da raznim tipom kalibra Medja zaupaš svoj denar.

Obstaja kaka top lista drugih bank?
Če se že selim, bom mal izbiral komu bom v prihodnje posojal svoj denar.

Zahteve:
- vključenost v BA sistem
- trajniki ali kaj temu podobnega
- mogoče še kak detajl (internetno 'poslovanje' ne uporabljam)

Me pa resno zanima kje bo bodoča vlada dobila denar za nekaj manj varčevalen proračun?

Obveznice bodo izdali po 10% obrestni meri nato pa nafehtal bankrot.
It's that simple.

Ne, tudi tvoj je, če se tega zavedaš v resnici sploh ni pomembno.

Niti ne. NLB je mrtva banka in karkoli zmečeš not, si na slabšem, ko če preprosto poveš folku - selite račune in poberite denar, tole nima več smisla. Ker ga dejansko nima več, poglej samo zadnje cifre o izgubi v lanskem letu, pričakovani (kateri že?) dokapitalizaciji letos in obsegu kreditov, ki ne bojo nikol plačani. EOL.

Pol pa še vrži v mix kapitalsko neustrezno Abanko, ki ji ni ratalo zbranti 50 mio v zadnji rundi, zdaj pa more do junija načarati 90 mio, in NKBM... pa imaš vse težave slovenskega bančništva na kupu. Tri banke v državni lasti, vredne približno 0. In kaj se že zgodi s firmo, ki je zafurala svoj posel? Ja, v stečaj gre.

Ja, ampak to (ljudi nagnat ven) _moraš_ storiti, še zdaleč ni poceni in je nemara ceneje še desetkrat dokapitalizirat NLB kot 300 jurjev upokojencev pripravit do tega, da zamenjajo račun.

Ne, ceneje je, da država časti stroške selitve računov penzičem, kot pa da kaj takega držimo pokonci.

To mene ne moti, če v tej firmi ni zaposlenih 80% prebivalstva.

V NLB ni zaposlenih 80% prebivalstva. Je pa v treh državnih bankah ene 80% razlogov za trenutno stanje. Če se hočemo resno znebiti politično-kapitalskih navez v škodo cele države, se kaj takega ne sme več ponovit, ever.

jype, bulshit

Seveda ne. Moja implikacija ni nobena zaposlitev, temveč strošek, ki ga imaš, če z neumnostjo ustvariš pogoje, v katerih 80% države ne more do denarnih sredstev, ki jih nujno potrebuje za preživljanje.

Tisti, ki ima denar na banki, da lahko mesečno preživi, že dolgo ni debil, da bi imel ta denar v kaki NLB. Upokojenci pa itak ob penziji potrkajo na banko.
Torej v tvojem strahu jype, imaš dve opciji :
1. Prisilna uprava : kjer mora NLB za svoje poslovanje imeti letne dokapitalizacije
2. Slaba banka. Razlika je le, da gre denar od dokapitalizacij v Slabo banko, kjer pa prisilna uprava terja od kreditojemalcev. NLB pa začne normalno polovati, seveda z boljšim raitingom...


No relano jype je tretja pot. Dejmo sedaj potopiti Zavarovalnice. Seveda DRŽAVNE, saj so ti krediti zavarovani pri Zavarovalnicah. Hec pa je da je del glavnic, če že ne večina nekako odplačanih. Bilanco NLB bomo pri tem bistveno izboljšali, celo dobro bi jo lahko prodali, samo kaj če bomo potem morali dokapitalizirati razne Penzion Sklade

jype je 23. feb 2013 ob 13:36 izjavil:

Ne. Jaz ne sprejmem argumenta, da se banke ne da spucat idiotov, ki v njej delajo škodo.

Ne da, ne zna, noče. Semantika. Na koncu je čisto vseeno. Imamo banko za katero jamčimo in trop idiotov, ki v njej delajo škodo. Pri vsakem poskusu reguliranja teh idiotov, idioti uspejo ovce prepričat, da jim stopijo v bran.

Glede na to, koliko časa se vseskupaj vleče je pragmatičen zaključek, da se tega "ne da rešit zlepa". Tvoje retorično dvobojevanje ne služi ničemur. NLBju je jugo-slovenska politika zakoličila usodo v 70ih, ko so zaradi ideoloških ciljev eliminirali Nika Kavčiča in njegovo ekipo. Idioti v NLB niso prišli po nesreči

Ne prodaja. Stečaj, pa mirna Bosnia. Kaj si češ na svetu pomagat s katastrofo tipa NLB, ki je med drugim po sili razmer ratala sproti še največji pivovar v državi? Da kupa stanovaj, ki propadajo in čakajo na boljše čase v rokah popolnoma nekompetentne banke, sploh ne omenjam. Banko v stečaj, njeno premoženje v stečajno maso, penziče selit drugam, pa je to to. Se sploh ne rabiš ubadat z idioti, ker bojo itak po naravi stvari ostali brez dela. Adijo, podgane.

jype - ti pa se še naprej ubadaj s težavami, ki jih v resnici ni. Komitenti (fizične osebe) NLB niso noben problem. Problem so zafurani krediti, zafurano bančno poslovanje in froci na vrhu banke, ki si najprej omislijo nove avte pa dopust. Pol pa razlagajo, kako je 70k drobiž. Itak da je, če jih ne plačaš iz svojega žepa. In ker je lahko zgodovina dober indikator, se lahko mirno strinjamo, da dokler bomo meli državne banke, bojo po njih rile strankarske svinje. Prodati jih brez da izločiš slabe naložbe, ne moreš. In tu je pol bolšja računica, da jih preprosto daš v stečaj. Pa naj še kak bančni Strabag pride pri nas do posla. Ob pregovorni slovenski (politični in upravljalski) sposobnosti, se bo to itak zgodilo.

Ne, pa niso.

Too big to fail? It already failed, do a reality check.

Takole malo v branje, da bo jasno s kakim čudnim hibridom imamo za opravit. Iz wunderbar... banke, pivovarne, zdravilišča, medijske hiše, vse na kupu.

ZaphodBB> Ne da, ne zna, noče. Semantika. Na koncu je čisto vseeno. Imamo banko za katero jamčimo in trop idiotov, ki v njej delajo škodo. Pri vsakem poskusu reguliranja teh idiotov, idioti uspejo ovce prepričat, da jim stopijo v bran.

Ja, ampak to je problem, ki ga prodaja banke ne bo rešila, le prevedla ga bo na drug problem, katerega rešitev se lahko zajebe na točno enak način.

ZaphodBB> Glede na to, koliko časa se vseskupaj vleče je pragmatičen zaključek, da se tega "ne da rešit zlepa".

Pragmatičen zagotovo, ne pa edini ali celo optimalen.

ZaphodBB> Tvoje retorično dvobojevanje ne služi ničemur.

Jaz bi rad stal zraven tistega, ki dela škodo, mu gledal pod prste, in se vsakih 15 sekund prijel za glavo z besedami "Pa kaj je s tabo, halo?"

ZaphodBB> NLBju je jugo-slovenska politika zakoličila usodo v 70ih, ko so zaradi ideoloških ciljev eliminirali Nika Kavčiča in njegovo ekipo. Idioti v NLB niso prišli po nesreči

Tudi odšli ne bodo ponesreči, če sploh.

Mislim, da podcenjuješ obseg in kompleksnost problema. Idioti v banki lahko delajo kar hočejo, ker vejo da jim nihče nič ne more. Regulatorji in branilci pravnega reda gledajo stran, ker so vsi po vrsti tako ali drugače pomakali prste v skledo. Politiki vlečejo pragmatične poteze, ki jim najbolj koristijo v kratkem roku.

Če prodamo banko bomo s tem v pod prvo razrahljali vezi, ki vežejo banko in politiko. S tem politika izgubi oz. se ji zmanjša ena od skušnjav katerim se ne more in seveda noče upreti.

Kot država in državljani morda izgubimo občutek direktnega vpliva (hej nismo več v "ožjem krogu"). Toliko več pridobimo s tem, da sedaj dobimo možnost reguliranja banke, zato kar se zmanjšajo ovire, ki danes regulatorjem preprečujejo njihovo delo.

Z vsem dolžnim spoštovanjem, vendar se meni ljudje ki sedijo v nadzornih svetih slovenskih paradržavnih podjetij ne zdijo ravno najprimernejši za opravljanje tovrstnih funkcij. Zasebni lastniki imajo pač več koristi od sposobnih deležnikov, kot pa od ubogljivih. To je po mojem bistvena razlika.

Daj pa še povej, kaj se tebi zdi boljši način. Pa prosim te, uporabi realistično izvedljive ukrepe. Če se da se izogni idealnim vodnikom :).

Manj kot 10x več kot js. Pa tak direktor banke ...

A je kdo rekel, da je pomemben podatek? Če ne znaš brati, ti bom počasi ponovil - za-ni-mi-vost.

O.

Daedalus je 23. feb 2013 ob 11:45 izjavil:

Their f*cking problem. Jaz sem svoje bančne račune preselil drugam. Iz čisto preprostega razloga - neposredno NLB banditov ne mislim podpirat, če že na posredno podporo ne morem vplivat.

Lepo pozdravljen. Dal ti bom namig. Slučajno operiram z zelo velikimi vsotami in na moje izjemno presenečenje sem ugotovil, da lahko gre denar neposredno v NLB tudi v primeru, ko si popolnoma prepričan, da z NLBjem nimaš več opravka. Zaradi varnostnih razlogov moram biti nekoliko nejasen. Skratka preveri poslovanje banke, kjer si preselil račune.

Zlo-venistanske mreže so resnično grozljive.

Daedalus je 23. feb 2013 ob 22:19 izjavil:

A je kdo rekel, da je pomemben podatek? Če ne znaš brati, ti bom počasi ponovil - za-ni-mi-vost.

Aja, trol moment pol.


@Spy - ni mi sicer čisto jasno, kam ciljaš... sam dvomim, da ima DH kaj neposrednega opravka z NLB. Če pa... bo pa treba res na tujo banko dati zadeve.

Jaz imam na tuji banki že dolgo in sem z njimi kar zadovoljen, je pa res, da gre za glavno balkansko mafijsko banko (Hypo). Se pa spomnim, da sem tedaj gledal kako s komitenti ravnajo v NLB in sem si mislil, da morajo biti ljudje že prav mazohisti, da tam vztrajajo. Ko pa so novinarji začeli sigmo na plano vlačiti, potem sem si mislil, da moraš biti res zadet, da tole še naprej sofinanciraš.

Na drugo stran pa je treba priznati tudi slednje..4 leta sem posloval preko italijanske banke in verjemite, tega si ne želite. Cene vodenja računa so bistveno višje kot pri nas, storitev pa slabša (San Paolo IMI - današnji Sanpaolo Intesa).

Daedalus> Too big to fail? It already failed, do a reality check.

Ne mislim, da NLB ne more failat, mislim na dokumentirane primere velikih bank, ki so ob svojem propadu uničile tudi celotne regije, kjer so delovale (in zato zdaj države lifrajo denar v banke in velike ne propadejo več, če bi njihov propad povzročil štalo).

lexios> Propad NLB in Abanke bi povzročila pretežno štalo le v politiki in paradržavnih podjetjih, ki bi se jim s tem presekalo pipico!

Žal to ne drži. Če bi to držalo, bi jaz absolutno podpiral prodajo (in če nihče noče kupit zaradi mene lahko NLB podarijo Markotu Breclju) in neizogiben stečaj.

Ampak ker se skozi NLB plačuje znaten delež BDP in mora država itak jamčiti za vloge se mi ta scenarij ne zdi ravno finančno ugoden, niti organizacijsko izvedljiv brez resnih težav za ogromen delež prebivalstva.

lexios> a je poslast vseskup v 3 p.m. cenejša izbira kot še nadalnjih 10 let podpirat isti princip dela in vsake pol leta dokapitalizirat eno od državnih bank...

Ja, saj tega nisem predlagal, halo?

lexios> Hint nr. 2: NLB je enkrat že propadla! Baje gre v 3. rado... :))

lexios> Podobni argumenti so se pojavili že v primeru propadanja Vegrad-a, SCT &com. - to big to fail "ker se preko teh podjetij vrača znaten delež v BDP"!

To ni isto, no. Eno je banka, ki jo uporablja več kot pol države, drugo so pa tam neki Zidarji.

lexios> Hint nr. 3: Niti osel ne gre 2x na led...

A se hecaš? A sploh vidiš kaj se dogaja po svetu?

lexios> Kaj si pa sploh predlagu, halo? Sj dost izbire praktično nimaš...

Ja, preberi.

lexios> Kaj se dogaja po svetu? >:D

Banke se pusti propast samo v dogovoru z bankami, ki prevzamejo posle, ali pa se jih ne pusti propast. Nikjer.

lexios> A ti vidiš kaj se dogaja v Sloveniji? Svetovna gospodarska kriza je kvečjemu trigger!

Vidim. Ne sprejmem argumenta, da je NLB treba podret (samo zato), ker da majo premočna vrata, da bi ven pometali barabe.

Komot se banko podre pozneje, ko se problem tržnega deleža elegantno reši brez škode za gospodarstvo.

Banke se pusti propast samo v dogovoru z bankami, ki prevzamejo posle, ali pa se jih ne pusti propast. Nikjer.

Za to obstaja dobr razlog, ki nima nikakršne veze s skrbjo za blagostanje regije!

...samo v dogovoru...

Kar v primeru interesa imho ni nerešljiv problem...

Ker ima moja babica, pa še pol milijona drugih babic, še vedno tam edini račun.

Bulshit, to ni razlog da NLB dobi Prisilno upravo ali Slabo Banko.

A mislš da če boš nehu pretepat ženo bo pa kej bolš?

Bulshit . Sesštev se babice, pa deli z vsemi dokapitalizacijami, ki jih boš ZAGOTOVO izvajal naslednjih 10 let. OK razen če najdeš nek novi naravni vir v deželi na sončni strani Alp. Samo, če grem brskati cca 10 let nazaj po slo-tech forumu, bi verjetno najdel kako izjavo od tebe, da država brez problema živi samo s prodajo ?

jype samo dve skupini se upirajo da se z NLB naredi karkoli :
1. Tisti, ki so v slabi bilanci cca 2+miljard€ ne izterljivih dolgov.
2. Tisti ki imajo in so imeli medene prste v NLB-ju.
3. Zavlačujmo, da bodo vsi normalni roki za izvajanje pregona zastarali...

To da pa propade delniški del NLB-ja, pa kaj pol. Banka ki ima toliko slabih terjatev, glede na koliko se ceni kompletni KOLHOZ NLB, ravno nima večjega vpliva na poslovanje Slovenke in Svetovne borze. Razen nekih državnih Kolhozov, ki bi brez banke že zdavnaj propadli. Ok če se nanašamo Spy, ima večina "kolhozov" račun pri NLB.

Pa preden se boš jype, začel z leporečjem in ostalim posipanjem pepela itd. DA banko je potrebno razbremeniti kreditov predvsem pod zgornjo točko 1. Ter začeti izvajati postopke odgovornosti, KI BODO IMELE TUDI POSLEDICE. Pa pod posledice ne mislim populistično, delal je slabo. Država bo tako in tako morala te kredite servisirat, toda bolje da to servisira ločeno, kot pa da NLB, kjub pozitivnim rezultatom, ves ta PLUS vrže nazaj za SERVISIRANJE LASTNIH KREDITOV, posledično je itak ne relevantna za delovanje v realnem konkurenčnem trgu, razen za primer Slovenije v ti. PAJDAŠKEM Kapitalizmu. "izraz sem si sposodil, toda ime nakazuje ...)

Mr.B> jype samo dve skupini se upirajo da se z NLB naredi karkoli :
Mr.B> 1. Tisti, ki so v slabi bilanci cca 2+miljard€ ne izterljivih dolgov.
Mr.B> 2. Tisti ki imajo in so imeli medene prste v NLB-ju.
Mr.B> 3. Zavlačujmo, da bodo vsi normalni roki za izvajanje pregona zastarali...

Jaz nisem nič od tega, zgolj razumem, kakšne so gospodarske posledice zloma banke z znatnim tržnim deležem v državi, ki ne more poskrbeti niti sama zase, kaj šele za propadajoče banke.

V resnici potrebuješ samo en majhen sposoben team z vsemi pooblastili, ki mu postaviš kriterije in izplačaš nagrado, ko jih doseže.

Mr.B> v trenutnem stanju NLB-ja, ti ne koristi kaj dosti, ker te po domače po***** obresti.

Ja. Saj jaz bi NLB tudi pustil, da umre, ampak najprej bi uredil vprašanje nasledstva (komitente bi razprodal komercialnim bankam, s posebnim zakonom pa zagotovil, da nikomur ni treba storiti ničesar, če mu je vseeno, s katero banko bo posloval po novem, če pa hoče, lahko svojo novo banko izbere).

Ali kaj podobnega.