» »

Slovenska levica

Slovenska levica

Temo vidijo: vsi
««
210 / 219
»»

djordjevic ::

Fritz je izjavil:

Smer Virantovih je smer v pogubo.

Sej ne da imam čas za vnaprej na propad obsojeno debato, a vendar - do elaborate, please. >:D
No grave is deep enough to keep us in chains.

donfilipo ::

Djordje ukinitev sociale pomeni škrip ne samo za penzije, ampak šolnine in računi malce drugačni tudi v medicini.:))

NI ravno popularen ukrep in ima efekt šele čez kakih 5 let. Optimalno.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Zaenkrat je celo Državljanska lista samo liberalno in ne libertarno usmerjena. Je že res, da smo takoj nekateri videli zadaj libertarce, ki so se prikradli v socializem ko lisica med kokoši:)). Je pa takoj na to sledila aktivacija malo bolj rdeče levice.

Skratka barve razen tako za eksperiment na forumih niso odprte. Ko bodo, bo pa tudi partizan zrasel v gmajni in bo lažje;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

djordjevic ::

Ma, že prava liberalnost je val svežine proti temu, kar gledamo od osamosvojitve naprej (a bogami i dulje).
No grave is deep enough to keep us in chains.

Truga ::

ZaphodBB je izjavil:

Meni se tudi zdi, da bo naveza Janko-Lukšić in senilni Palček uz podpora Gaspar^4 in podobnih za večno opravila s preostanki preteklega režima.
No, potem ostane se Jansa...

donfilipo ::

Tako je. Janez nas bo branil na okopih socialne države, krščanstva in pravične družbe.

Potem ga bodo pa neolibi potolkli, izdali in podkupili (272€:). Tako ali tako so ga sprejeli v desno zaroto, samo kot začasno rešitev in nepopravljivega komunista, ki pa je spremenil pogled, ko je dobil lep ček:)).

Razen če Janša ne aktivira domovinskih sil in z vso vihro udarimo po tujih plačancih. A-aaa. Bolje pakt nego rat.

>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Gregor P ::

donfilipo je izjavil:

nepopravljivega komunista, ki pa je spremenil pogled, ko je dobil lep ček:))
Legenda pravi, da je spremenil pogled, ko mu je oče končno povedal resnico, kaj se je zares dogajalo po letu '458-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Okapi ::

A si resen? Si kdaj bil v UK in nucal njihove železnice?
Ja, in sem se iz Londona na Škotsko peljal z nočnim busom, ker je bil 3x cenejši od vlaka.;)

O.

Okapi ::

Evo, sem za hec preveril in je še vedno tako. Najcenejši bus iz Londona do Glasgowa stane 12 funtov, vlaka pa pod 40 funtov nisem uspel na hitro zguglati, večinoma so pa celo še precej dražji (še z letalom je ceneje kot z vlakom;-).

donfilipo ::

Legenda pravi, da je spremenil pogled, ko mu je oče končno povedal resnico, kaj se je zares dogajalo po letu '45


Legenda tudi pravi, da je po novem, ko je dojel bistvo 'capitalisma', ki je bil pred vojno bolj doma v tudi v naših krajih, rekel tudi: 'pa saj ni čudno':))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

oldguy ::

Ja, in sem se iz Londona na Škotsko peljal z nočnim busom, ker je bil 3x cenejši od vlaka.


Ah, a to misliš one njihove sprivatizirane buse? Dobro si se odločil...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Okapi ::

Ja, in to je dokaz, da ni vse primerno za privatizacijo. Busi in taksiji in celo letala so primernejši kot železnice, ceste in vodovod.

O.

Truga ::

Ne ne, to pa ni res. Zato pa so ceste v ameriki privatne. Oh wait...

BlueRunner ::

Truga je izjavil:

Ne ne, to pa ni res. Zato pa so ceste v ameriki privatne. Oh wait...

Da si ne bi mislil, da so vse javne. http://dullesgreenway.com/ je recimo zasebna.

Moving on now...

oldguy ::

Ja, in to je dokaz, da ni vse primerno za privatizacijo. Busi in taksiji in celo letala so primernejši kot železnice, ceste in vodovod.


Hehe. Tvoja izkušnja ter članek v guardianu, pa dokaz? Sem kaj spregledal in si naenkrat postal še strokovnjak za transport ali pa preprosto svoje mnenje nekam visoko ceniš?

Se boš spravil še na Japonce, jih vprašal kaj se vendar gredo, saj njihove železnice pač niso primerne za privatizacijo?

Sicer pa, mene pravzaprav ne moti ne državen ne privaten model lastništva infrastrukture, vkolikor je dobro izveden, konkurenčen in dobro voden. Deutche bahn je že tak primer. SŽ vsekakor ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Matako ::

Ovo je hitno: nihče ne bo nikogar prepričal.

Po svoje je bilo tragikomično gledati naše politične junake vsa ta leta, kako so brez možnosti upali, da če prikažejo nasprotnika v taki in taki luči... bo vse drugače, podpora bo splahnela, nekdanji goreči privrženci bodo hiteli k linču, hej mogoče kar na njihovo stran! Sanje svinje o koruzi, dragi moji.

In ja, velja za oboje, če ne kar troje! Ker tukaj so pa res vsi isti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

BlueRunner ::

Matako je izjavil:

Po svoje je bilo tragikomično gledati naše politične junake vsa ta leta, kako so brez možnosti upali, da če prikažejo nasprotnika v taki in taki luči...

Ne strinjam se, da brez moznosti. Koncen rezultat pa je morda res za njih morda ne ravno najbolj zazeljen.

Vsi so za vse uspeli dokazati, da so pretezno skorumpirano leglo skodljivcev, ki primovirajo zasebne interese pred delom za javno dobro.

Okapi ::

Tvoja izkušnja ter članek v guardianu, pa dokaz? Sem kaj spregledal in si naenkrat postal še strokovnjak za transport ali pa preprosto svoje mnenje nekam visoko ceniš?
Ja, svoje mnenje visoko cenim. In to ne samo takrat, ko se sklada s številnimi strokovnjaki in 51% javnosti.;)

A 2009 poll showed 51% back the renationalisation of rail, including a third of Conservative voters. Just 11% back the current model. Rail privatisation has failed in the most unequivocal terms. The public can see it, the unions can see it and the taxpayers can see it. The only people who can't are the firms profiting from the mess and their supporters in parliament.



Se boš spravil še na Japonce, jih vprašal kaj se vendar gredo,
Ja, tile, ki jih tlačijo v vagon, so navdušeni nad točnostjo japonskih vlakov.:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Matako ::

Okapi je izjavil:


Se boš spravil še na Japonce, jih vprašal kaj se vendar gredo,
Ja, tile, ki jih tlačijo v vagon, so navdušeni nad točnostjo japonskih vlakov.:))



Dobrodošel v Aziji. Nisi še bil na kitajskih vlakih (jaz sem, na srečo ne primestnih, kjer te tlačijo noter). ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Karaya 52 ::

Avtovlak na bohinjki, vagon za potnike.



Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Okapi je izjavil:

Ja, tile, ki jih tlačijo v vagon, so navdušeni nad točnostjo japonskih vlakov.:))


Tega na japonskem še nisem videl mimogrede :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

oldguy ::

Morda zato, ker to ni Japonska.

Hint: železnice na sliki niso v privatni lasti.

Okapi ::

Dobrodošel v Aziji. Nisi še bil na kitajskih vlakih
Hmmm, in kako točno to veš? FYI - v hard sleeperjih in hard sitterjih sem prepotoval 3/4 Kitajske (Peking-Chengdu-Kunming-Canton-Peking).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Matako ::

Aja oprosti. No potem si moral saj na večjih postajah videti tlačenje paštete v lokalne vlake (ostali izgledajo relativno kul glede tega). In se veseliti, da si na zunanji strani. :D

Skratka to je, presenečenje, zaradi števila potnikov, lastniška oblika ni tako pomembna. Oz... o čem mi sploh zdaj OTjamo?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Karaya 52 ::

Tube in Metro zal nista dosti boljsa. Kapaciteta je zal premajhna, ne pove pa to se nic o lastnistvu. Kapsi pravi da so privatne zeleznice slabse, ceprav s.p.ji ze posiljajo rakete v vesolje. Vsak pa lahko presodi kaj je bolj komplicirano. Voziti vagone po tirih ali posiljati tone v orbito. :) Italo je npr. italijanski potniski promet spravil v 21. stoletje.

Okapi ::

Oz... o čem mi sploh zdaj OTjamo?
O tem, da privatizacija ni rešitev za vse težave in marsikdaj deluje le po načelu "brigo moja, predji na drugoga".

O.

Karaya 52 ::

S cimer ni nic narobe. Ce lastnik ne zna upravljati s premozenjem in v vrsti stojijo kupci z idejo, potem je najbolje za vse da se taksno premozenje premika iz rok nesposobnih v roke sposobnih.

hokuto ::

Karaya 52 je izjavil:

ceprav s.p.ji ze posiljajo rakete v vesolje.

kako lahko resno take non sequiturje produciras? uspesnost na enem podrocju cisto nic ne pove o uspesnosti na drugem (jordan kosarka vs jordan baseball recimo). ob tem pa se uporabis "ze posiljajo", kot da ne zaostajajo dolga desetletja za drzavami.
doke!

Okapi ::

Ce lastnik ne zna upravljati s premozenjem in v vrsti stojijo kupci z idejo, potem je najbolje za vse da se taksno premozenje premika iz rok nesposobnih v roke sposobnih.
Smo imeli pri nas kar dovolj primerov, kako to niti približno ne drži. Država je poceni prodala podjetje, kupec ga je do konca izčrpal in likvidiral, zaslužil s prodajo zemljišč in se pobral. Kdo so tisti vsi, za katere je bilo to najbolje?

O.

Karaya 52 ::

hokuto je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

ceprav s.p.ji ze posiljajo rakete v vesolje.

kako lahko resno take non sequiturje produciras? uspesnost na enem podrocju cisto nic ne pove o uspesnosti na drugem (jordan kosarka vs jordan baseball recimo). ob tem pa se uporabis "ze posiljajo", kot da ne zaostajajo dolga desetletja za drzavami.


Slamnati moz. Sem s kaksnimi "jordani" operiral?

Okapi je izjavil:

Ce lastnik ne zna upravljati s premozenjem in v vrsti stojijo kupci z idejo, potem je najbolje za vse da se taksno premozenje premika iz rok nesposobnih v roke sposobnih.
Smo imeli pri nas kar dovolj primerov, kako to niti približno ne drži. Država je poceni prodala podjetje, kupec ga je do konca izčrpal in likvidiral, zaslužil s prodajo zemljišč in se pobral. Kdo so tisti vsi, za katere je bilo to najbolje?

O.


Ali pa Metal Ravne in novi vecinski lastnik, Metal sklenil 110-milijonski naložbeni cikel. Kaksen primer bi vseeno lahko dal, da bi vedeli o cem govorimo, ker meni na pamet padajo samo F21 taycooni s tovrstno prakso.

para! ::

Arto je izjavil:

Ampak potem niso problem davki, temveč slabo vodena država. Morali bi zahtevati boljše vodenje države in boljše storitve, ne pa nižjih davkov. Nižji davki avtomatično pomenijo tudi manj ali slabše javne storitve, to pa je v končni fazi slabše za večino - je vprašanje, če si boš iz denarja, ki ga boš dobil zaradi nižjih davkov lahko zagotovil storitve, ki bodo na račun tega morebiti ukinjene.

Redukcija storitev države na tiste, ki so za posameznikovo dostojanstvo (zdravstvena, socialna, fizična varnost, učinkovito sodstvo) nujne. Kar je več od nuje si zrihtaš sam. Zakaj? Ker je recimo meni vseeno, če zdaj, ta trenutek propadejo _vse_ verske skupnosti, ki jih iz meni neznanega razloga financira država, ravno tako kot mi je vseeno, če propade neko podjetje, ki ima 700 zaposlenih in zaradi tega brezposelnost v regiji naraste na 50%. Zakaj mi je vseeno? Ker sem pripravljen plačat toliko davkov kolikor je pač treba, da država poskrbi za tiste, ki so v stiski, druge pa lepo pusti na miru. Če bo to dražje? Jebi ga, vsaj denarja se ne meče tja, kjer ga je že dovolj.

lp
Death before dishonor!

hokuto ::

Karaya 52 je izjavil:

Slamnati moz. Sem s kaksnimi "jordani" operiral?

se huje, ker nisi samo predpostavljal potrjeno uspesnega, da bo zaradi tega kar privzeto uspesen tudi na drugem ne ravno povezanem podrocju, ampak celo, da uspeh nekoga na podrocju x, pomeni uspeh kogarkoli na podrocju y. kar je vec kot ocitno non sequitur, o slamnatih mozeh, pa ne duha ne sluha.
doke!

Karaya 52 ::

Daj ne podtikaj. Govori sem o podjetnistvu, da se ga gre privatni sektor bolje od drzave, posiljanje raket v vesolje je pa eno zadnjih podrocij, ki je bilo do sedaj rezervirano samo za drzavo.

Okapi ::

Ja, trdil si, da ker je en podjetnik uspešen, so vsi podjetniki uspešni. Če sam ne vidiš zmote v tej logiki, potem ti pač ni pomoči.

Za kontro bi ti lahko dali eno uspešno državno podjetje in trdili, da če je lahko to uspešno, so lahko vsa uspešna.

O.

Karaya 52 ::

A sta na glavo padla? Nobenega EN nisem uporabil. Raje daj primere o katerih si visje pisal.

hokuto ::

nic ne podtikam, tvoj reply kjer si omenjal posiljanje raket v vesolje je bilo razumeti v smislu "ce privatno podjetje posilja rakete v vesolje, bo jasno boljse vodilo zeleznice od drzave". kar je non sequitur, ker prvo nima veze z drugim. ce to ni tvoje mnenje, potem si se pac nerodno izrazil.
doke!

Karaya 52 ::

Ja, zapisal sem da je v splosnem privatni sektor boljsi od drzavnega. Primerov malo morje. Izjeme so, jih pa ponavadi uporabljajo nacionalinteresasi z njihovo preljubo Krko, pa se ta je samo v 25% drzavni lasti.

jype ::

Karaya 52> ceprav s.p.ji ze posiljajo rakete v vesolje.

A pa si ti prebral, kolk javnih sredstev so s.p.ji pobral za to?

hokuto ::

nisem bral cele teme, pa vendar dvomim, da kdo trdi, da je drzava boljsa pri vseh, ali celo pri vecini dejavnosti s katerimi se ukvarjamo ljudje, tako da ne vidim ravno smisla v izpostavljanju tega. ampak to hkrati ne pomeni, da pa ne obstajajo podrocja, kjer pa je in vleci avtomaticne zakljucke za konkretne in specificne primere, zgolj na podlagi ideologije "privatno uber alles" je, vztrajam, zgreseno.
doke!

Karaya 52 ::

Manj kot bi jih NASA afaik.

Nestrpno pricakujem Kapsijev primer, lahko da ima prav, sem pa preprican da pretirava in se mu je tole ... khm... zapisalo? Pomoje googla na polno, as we speak.

Okapi je izjavil:

Smo imeli pri nas kar dovolj primerov, kako to niti približno ne drži. Država je poceni prodala podjetje, kupec ga je do konca izčrpal in likvidiral, zaslužil s prodajo zemljišč in se pobral.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Karaya 52> Manj kot bi jih NASA afaik.

Slabo to veš. Iz proračuna financirana NASA je s.p.ju zaračunala cel kup reči, ki jih s.p. ne zna, ta pa jih je plačal s proračunsko subvencijo.

Truga ::

oldguy je izjavil:

Se boš spravil še na Japonce
Zakaj pa ne? :P

Letos je baje ze cez 230%.

Ed: A mogoce ves se to, zakaj to pri njih ni problem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Karaya 52 ::

jype je izjavil:

Karaya 52> Manj kot bi jih NASA afaik.

Slabo to veš. Iz proračuna financirana NASA je s.p.ju zaračunala cel kup reči, ki jih s.p. ne zna, ta pa jih je plačal s proračunsko subvencijo.


Na koncu so bili v plusu afaik. Vidim pa, da je ta s.p. parazitnil drzavo, NASA pa je parazitnila njega. Bilo je samo vprasanje casa, kdaj bodo s.p.ji pograbili ta segment trga. 100 let jim dam, da na dark side of the moon spijem salco kave.

Kapsi se googla.

jype ::

Karaya 52> Na koncu so bili v plusu afaik.

Dokler države financirajo visoko rizičen razvoj techa za vojsko in razne vesoljske dirke smo komot vsi v plusu.

Karaya 52 ::

Ne poznam poslovnega modela tega s.p.ja, cez palec pa ocenjujem, da bi sel v stecaj ce bi slo kaj narobe z raketo.

jype ::

Ocenjujem, da ker so ene petkrat abortnl launch, pa še niso šli v stečaj, ne bi šli v stečaj.

globalna80 ::

Tisti, ki še veno verjamete v iluzijo - svobodo izbiranja levih in desnih strank in programa, jim priporočam branje Janeza Vuka.

Stranpoti in zablode tranzicije: lobikracija namesto demokracije

citiram delček iz eknjige:

Tranzicija, ki naj bi bila na političnoideološkem polju prehod iz totalitarnega v demokratičen sistem, je prejkone spodletela. Imamo sicer formalno demokratične volitve, toda realna moč je slej ko prej skoncentirana v neformalnih centrih moči, ki odločajo mimo in namesto izvoljenih orga- nov oziroma so izvoljeni funkcionarji v rokah teh neformalnih centrov. Govorimo lahko o paradržavi ali globoki državi, to je neformalni družbeni strukturi, ki se je kot nekakšen parazit razvila znotraj formalnih institucij oziroma znotraj družbenega organizma z edinim namenom, da ga obvladuje in zajeda. Paradržava je namreč združba koristolovcev, ki se požvižgajo na javni interes in skrbijo izključno zase.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PaX_MaN ()

Fritz ::

djordjevic je izjavil:

Fritz je izjavil:

Smer Virantovih je smer v pogubo.

Sej ne da imam čas za vnaprej na propad obsojeno debato, a vendar - do elaborate, please. >:D

Trditev ima temelje v tem, da je skupina ljudi okrog Šušteršiča in za njim, ideološko nagnjena v neoliberalno smer. To ideološko podstat, ki pravi, da je v tržnem gospodarstvu zasebna lastnina alfa in omega, država pa nujno zlo in izkrivljanje trga pri nas nadgrajujejo še z empirijo slabega delovanja države v (bolj ali manj) zadnjih 20-ih letih. Končni rezultat je želja po privatizaciji vsega premoženja, ki ga ima država v lasti, in to čimprej ter ne glede na ceno. Seveda pa ideološka zaslepljenost ne pokaže, da njihov model povečini ne pije vode in da tudi država in državna lastnina nista neučinkoviti sami po sebi temveč za tem stojijo okvirji in ljudje, ki jih določajo politične elite (katerim sami dajemo legitimnost), širše pa lokalen in globalen družbeno-ekonomski model in prakse.

Razumem, da je v takšnih časih potrebno ukrepanje in da se to od vodilnih tudi pričakuje vendar pa ni vsako ukrepanje dobro samo po sebi že zato, ker je.

oldguy ::

Trditev ima temelje v tem, da je skupina ljudi okrog Šušteršiča in za njim, ideološko nagnjena v neoliberalno smer. To ideološko podstat, ki pravi, da je v tržnem gospodarstvu zasebna lastnina alfa in omega, država pa nujno zlo in izkrivljanje trga pri nas nadgrajujejo še z empirijo slabega delovanja države v (bolj ali manj) zadnjih 20-ih letih.


V glavnem, smrdi ti neoliberalni model. Dobro, meni smrdi slovenski socialističen state ownership model. Edina razlika je ta, da se je ta model pri nas že izkazal kot neučinkovit in škodljiv, neoliberalni pa niti ne.

In če se je končno našel nekdo, ki bo v to socialistično kloako vnesel nekaj neoliberalizma, je to lahko samo dobro. Če že kaj, pa je pot v pogubo zgolj vztrajanje pri statusu quo. Če se ne strinjaš, kar poglej JJ in ZJ in mi odkrito reci, da se ti njuna smer zdi dobra...

djordjevic ::

+1, si kar dobro povzel moje misli.
No grave is deep enough to keep us in chains.
««
210 / 219
»»