Slovenska levica

Jah, svoboda govora. Jaz je ne bi preveč omejeval.

Nekomu se zdijo sporne objave karikatur preroka Mohameda, drugemu se sname ketna, ko se prikazuje Janšo kot Hitlerja, tretjemu ko se prikazuje Zokija kot Hitlerja, četrti joka, ko glasbena skupina izda naslovnico CD-ja, ki prikazuje Marijo s podgano v naročju, petemu se hudo zgodi, ko zagleda Grimsove otroke in paralelo z Goebbelsovimi, šestemu spet ni všeč nekaj drugega...

Javne osebe naj kar malo potrpijo pri karikaturah, satiri in ostrem jeziku novinarjev. Če gredo slednji le predaleč, jih prizadeti posamezniki še vedno lahko tožijo oz. se obrnejo na ustrezne inštitucije (častno novinarsko razsodišče, ipd.).

Nima pa smisla, da bi zaradi posameznih ekscesov prepovedovali svobodo govora. Vsak primer posebej naj se obravnava.

imagodei je 10. mar 2011 ob 10:00 izjavil:

Jah, svoboda govora. Jaz je ne bi preveč omejeval.

Nekomu se zdijo sporne objave karikatur preroka Mohameda, drugemu se sname ketna, ko se prikazuje Janšo kot Hitlerja, tretjemu ko se prikazuje Zokija kot Hitlerja, četrti joka, ko glasbena skupina izda naslovnico CD-ja, ki prikazuje Marijo s podgano v naročju, petemu se hudo zgodi, ko zagleda Grimsove otroke in paralelo z Goebbelsovimi, šestemu spet ni všeč nekaj drugega...

Javne osebe naj kar malo potrpijo pri karikaturah, satiri in ostrem jeziku novinarjev. Če gredo slednji le predaleč, jih prizadeti posamezniki še vedno lahko tožijo oz. se obrnejo na ustrezne inštitucije (častno novinarsko razsodišče, ipd.).

Nima pa smisla, da bi zaradi posameznih ekscesov prepovedovali svobodo govora. Vsak primer posebej naj se obravnava.

se popolnoma strinjam, da morajo politiki marsikaj pretrpeti, so pa problem različni vatli, ko se te karikature ocenjuje kot primerne ali neprimerne. Dočim menim, da so pri grimsu pri mladini šli korak predaleč, saj njegovi otroci in žena pa niso "javne osebe"

Double_J je 10. mar 2011 ob 03:50 izjavil:

Glavne za naslednji mandat so reforme, to drži. Druga najvažnješa tema je pa naslednja.

Eden izmed pomembnih ciljev nove oblasti, ki bi ga rad izpostavil mora biti, da jo sodelavci Pahorja v širšem smislu, tokrat ne bodo odnesli tako lahko kot se to ponavadi zgodi. Malo v tujini, malo posedanja v parlamentu. Tokrat ne, pošteno bodo plačali za to kar so storili naši državi in ljudem! Sodelavce Pahorja oziroma vlade, bo potrebno popolnoma streti s posebnimi metodami na policijskih zaslišanjih. Čez to proceduro bo moralo gotovo na stotine ljudi.

To vskekakor ne bo težko na čisto lagalen način in legalnimi sredstvi, z nekoliko iznajdljivosti. Saj ste videli Penka, kako je falot jokal ko je dobil zgolj otroške plastične lisice. Me zanima kako bi ta človek jokal šele, če bi šel skozi Saddamov stroj za lomljenje plastike. Z nogami naprej. Seveda tega ne bomo počeli, uporabljala se bodo zgolj legalna sredstva. Ki pa jih je zvrhan koš.

Kar hočem rečti... po čisto zakoniti poti bodo tejle ljudje v 48urah kolikor so lahko pridržani priznali vse. Še na sodišču bodo bodo priznali čisto vse, brez skrbi. Tranzicijsko levico bomo uničili, da se bo končno lahko začelo legitimno tekmovanje med strankami, ki imajo nekaj ponuditi ljudem.

Dobrodošli v nori, pardon, novi republiki.

imagodei je 10. mar 2011 ob 10:27 izjavil:

> "saj njegovi otroci in žena pa niso "javne osebe" "

Jih pa tudi ni treba vodit na politične shode in javne prireditve v namen nabiranja političnih točk. Kar je bilo tudi sporočilo Mladinine primerjave z Goebbelsom.

Slika je bojda iz Brezja. Če pustim ob strani politično angažiranje RKC, ki ni tema konkretne prispodobe, je le b.v., da bi morala g. in ga. Grims sedeti ločeno, da se ne bi pri javni maši skupaj kazali. Potem bi šele imeli razni mediji kost za glodanje, potem.

Kontekst žal šteje. Tako v pozitivnem, kot tudi v negativnem smislu.

Lahko, da poudarja idejo politične propagande, vendar pa je nedosledno, da jo poudarja z virom, ki morda nima nič s kontekstom politike. Morda so vse možne slike iz vseh možnih političnih zborovanj, kjer paradira s svojo družino, pač tako anemične, da ne zadoščajo namenu. Torej morda, poudarjam "morda", Grims politično propagando loči od zasebnega življenja tako, da mu brez dodatne manipulacije takšne primerjave z Göbbelsom sploh ne bi bilo možno pripisati.

Sicer pa je moja svoboda ta, da se nad tem zgražam.

Svoboda avtorjev pa je, da me ignorirajo.

V obeh primerih se temu reče svoboda govora.

> "Koliko je pogosto, in kdo je merodajen, da podaja to vrednostno sodbo koliko je preveč oziroma dovolj pojavljanja v javnosti, da se lahko manipulira s tvojo družino? "

Če se v družbi vzbuja asociacija na Goebbelsa in njegovo družino, potem je očitno tega pojavljanja dovolj. Ljudje dobijo asociacije na podlagi neke podobnosti, ponavadi. Primerjava Grimsa z Goebbelsom najverjetneje ni osnovana primarno na zunanji podobnosti, ampak je celostna.

V družbi?
In kako veš, da gre za vzbujanje asociacije v družbi (karkoli že to pomeni)?
Ali gre samo za osamljen primer v političnem trobilu?

Ko to delajo desničarji gre za politično diskreditacijo, ko levičarji pa za odsev družbe .

Hehe... jaz sem imel in še vedno imam o Grimsu politiku v glavi eno čisto drugo "celostno" podobo. Nekaj na temo steklega psa, ki ga spustiš iz ketne, ko je potrebno imeti mir za urejanje česa drugega v ozadju. Seveda pa se ta podoba veže na njegove izjave in podobo, ki jo propagirajo mediji, nima pa nujno zveze s tem kakšen je v resnici.

Do sedaj mi ni v spominu ostala niti ena podoba njega z njegovo družino. Morda, ker nisem njegov volilec. Morda, ker ne tripam na takšne prezentacije. Morda zaradi česa čisto tretjega. Mi bo pa zagotovo ostala v spominu ta. Pa še ta ne zato, ker se bi z asociacijo strinjal.

Kar se pa tiče njegove politične pojave, pa ima vsak politik, ki rangira v višjo kasto (torej predsedniki strank in pretendenti na takšne položaje) vedno pri roki nekoga, ki lahko popolnoma nediplomatsko na sebe "veže" eksremistične politične struje, medtem ko "glavna faca" ohranja ugled zmernega sredinskega politika. To je stara in do potankosti izpiljena fora. Popolnoma možno je, da jo vsi igralci poznajo in (bolj ali manj spretno) igrajo svoje vloge, ne glede na siceršnje osebne občutke.

Politika je pač kurba in očitno moraš del svojih načel pač prodati, če želiš v njej uspeti. To morda tudi pojasni količino "pokvarjene robe".

Kar se pa tiče "V 2012 ne grem volit", pa bi sam osebno najraje videl, da na naslednjih volitvah zmaga stranka "neveljavnih glasovnic". Po nekaterih anketah bi lahko imela celo najboljši rezultat. Potem pa imejmo večinsko vlado, kjer ima stranka z 10% glasov 46 sedežev, stranka z 9% glasov pa 44 sedežev v DZ. Ostale pa sploh notri več ne bi prišle. Instant večinski sistem, kjer lahko vsak predlog na referendumu takoj pogori. Pa bomo videli kdo bi potem res imel oblast v tej državi.

What he said.

BlueRunner je 10. mar 2011 ob 11:08 izjavil:

Kar se pa tiče "V 2012 ne grem volit", pa bi sam osebno najraje videl, da na naslednjih volitvah zmaga stranka "neveljavnih glasovnic".

Spomnim se, da sem pred leti dobil po emailu sliko, ko je nekdo "na izborima" dopisal kandidata in ga obkrožil.... to je bil.... 7. Robin Hood....

Začnemo gibanje?

Ja imagodei, kar sprenevedajmo se, ja.

Ajde, dovolj z moje strani, ker očitno nima smisla.

Double_J je 10. mar 2011 ob 11:29 izjavil:

P.S. Nisem misli Guantanamo

Ne, ta je še predober za 'komunjare'.

JanK> ampak Grims do sedaj ni imel nic proti, ce so seveda fotke bile v pravem konteksu.

Zdaj si ugotovil da morajo biti slike v pravem kontekstu, ja ne ga lomt, a res al kaj? Na koncu je Grims kriv, ker gre k maši s celotno družino, ker ga je fotograf ujel v objektiv in nazadnje, ker je Repovža že zdavnja zapustila zdrava pamet. Kot da se večina politikov namenoma ne slikari z družinami (sploh ZDA, UK, Francija ...), zlasti ko gre za lokalne volitve. Tisti brez otrok (Kresalova, Golobič, Pahor) pa kažejo katrce, pse ali pa se zjočejo ob bolniški postelji poškodovane ženske.

Repovž, hotel je samo prikazati kam vse to pelje, če stranka SDS odkrito napada njegova levo falango. Haha, kot da bi posilili žensko, slike objavili v reviji in spodaj dodali: do tega vodi ulični kriminal. Ja bravo Repovž in vsi njegovi čistilci kopačk.

Od štirih slik, sta prvi dve iz konteksta družinskega verskega praznika. Tam se seveda hodi z družino, fotografov pa ne naganjajo stran. Torej sta sliki v kontekstu članka in ne politični v smislu propagiranja določene politike. Pač fotka enega izmed prepoznavnih udeležencev.

Četrta je že manipulacija s strani uredništva portala siol.net. Grims ni sedel na srečanju ginekologov, to srečanje ni potekalo v tako lepem naravnem okolju in se je znašla notri samo zato, ker je nekdo potreboval sliko Grimsa. Zakaj ni izbral kakšne ne-družinske, bo vedel samo on. Zakaj fotografi vedno rinejo na Brezje in ga tam slikajo, pa ne vem.

Torej od štirih slik ena nesporno politična (vzel jih je s seboj na politično veselico, da jih ni ravno doma pri štedilniku pustil). Dve nesporno pogled v njegovo družinsko življenje - pač na najbolj znani vsakoletni maši in ne v njegovi farini cerkvi. Ena dvomljiva, ker ni videti od kje je prišla notri. Kaže pa ne toliko grimsovo profiliranje, kot roko pripravljalca novice. Vse štiri pa v sproščenem okolju, kjer je standard, da pride celotna družina in ne samo glava družine.

Raje bi videl kakšno sliko tipa tega. Družina, ki nesporno stoji za politikom med politično kampanjo.

Pa saj Mladina ni niti z besedico omenjala družine in otrok! Na uvodnik Repovža, v katerem povleče vzporednice z Goebelsom in nacizmom, so pač dali podobni fotki. V Mladinamit, da se ve, da je to pač zajebancija. Definitvno je malček podjebavanja z izbiro slike s familijo, ker Goebels je bil ja družinski človek. Kot je Grims. Ampak Za Goebelsa vemo, kam ga je pripeljalo, za Grimsa bomo pa še videli.

BlueRunner je 10. mar 2011 ob 11:57 izjavil:

Raje bi videl kakšno sliko tipa tega. Družina, ki nesporno stoji za politikom med politično kampanjo.

Zato pa pravim, sicer malo skozi zajebancijo, da se dela preveč galame okoli tega.

1.) Politik mora pričakovat malo večjo izpostavljenost medijem in možnost satire
2.) Asociacije na Goebbelsa ne vzbuja ravno Grimsova "arijska" postava, niti ne njegovi otroci, pač pa kompletna njegova pojava. Začenši pri retoriki in avtokratskih značajskih potezah. Ko je ta primarna zveza vzpostavljena, "sporne" slike samo utrdijo asociacijo.
3.) Mladinamit ni resen del cajtenga, tako da se že itak ve, da s primerjavo ni mišljeno resno (v vsakem hecu je ma malce resnice)
4.) Če sem še jaz malo zajebantski: Goebbelsovo pojavljanje v javnosti z družino in otroki ni samo po sebi nič spornega. Zakaj primerjavo z njim takoj povezovat z nacizmom? Se morda kdo "prepozna" v njej?

Malajlo> Pa saj Mladina ni niti z besedico omenjala družine in otrok!

imagodei> Goebbelsovo pojavljanje v javnosti z družino in otroki ni samo po sebi nič spornega. Zakaj primerjavo z njim takoj povezovat z nacizmom? Se morda kdo "prepozna" v njej?

Zdj se mal neumne delamo, toliko da se zaščiti zadnje čtivo levice po Bevku in Kranjcu (lol). Grims je politični lik, ki ga levica ne prebavlja. Kot pošast ga predstavljajo v skoraj vsakem mediju in ko Repovž v Mladini, ki je od nekdaj peskovnik najbolj radikalnih levih idej, prestopi mejo zdravega okusa, se namesto umika začne relativiziranje, opravičevanje, zvijanje na vse možne načine. Verjamem da se je Repovž spozabil, verjetno je mislil da bo primerjava družine desnega politika z družino nacističnega pamfletarja ostala neopažena, da ga bodo strici v levici pohvalili in da so Grims in njegova družina itak nacionalni Butalci iz katerih se lahko dela norca čisto vsak Slovenec. Namesto tega je doživel srečanje z betonskim zidom, Golobiču je to že jasno ostali pa bodo še morali zoreti v duhu političnega pluralizma.

sej grims in njegova družina SO nacionalni butalci, se opravičujem, ta pravi slovenci, ki poslušajo govejo muziko, klečeplazijo pred velikim vodjo in gospodarjem, obenem pa se skupaj pojavljajo na političnih shodih



golobič pa je bil in bo lopov, ki ga folk vedno in vedno voli :D

prijavi me na spletno oko :D

aja, da dodam

pač jurišnik je jurišnik, pa vseeno al trobi hitlerjevo politiko al janševo al kresalkino

Zato pa pravim, sicer malo skozi zajebancijo, da se dela preveč galame okoli tega.

Mah ja. Galama je, ampak naj tudi bo. To je pač potrebno vzeti v zakup, če želimo imeti vsaj nekaj svobode govora. Pa Grims v tej zgodbi sploh ni glavni akter. Dejansko ni bilo nikjer kaj posebej poudarjeno kako se on počuti in kaj si on misli o tej primerjavi.

Največja in najbolj zabavna galama je tista, ko se najde nek Golobič, ki gre razlagati kako se to "ne spodobi". Komedija zmešnjav in še na novo razkritih sorodstvenih vezi.

Tip je (kot je bilo že omenjeno) stekli pes, ki ga vsake toliko spustijo z verige. Njegova retorika nikakor ni primerna. V bistvu je bližnja asociacija nanj v Slovenskem političnem prostoru Jelinčič (ki ga ravno tako nihče ne bi smel prebavljat), le da je Jelinčič 3x bolj pameten in zvit, pa precej več izkušenj ima.

Tip ima pač svojo vlogo "enforcerja". Nič pa ne vemo, če mu je ta vloga dejansko všeč, ali pa jo samo pragmatično sprejema. Kaj pa veš. Morda pa si želi drugačne vloge, pa nikoli ne dobi priložnosti.

Pomembno je samo to, da se njegovo javno udejstvovanje razume v širši sliki, kjer je veliko sorodnih primerov, kako se vloge v politični areni delijo in čemu so namenjene. Koliko od tega kar govorijo, politiki dejansko verjamejo, koliko pa vedo, da je samo pritiskanje na "taprave gumbe" volicev je drugo vprašanje. Grims bi načeloma lahko bil čisto navaden dečko iz ulice, ki ima pač ne najbolj popularen poklic strelovoda.

nisem klical po cenzuri zaradi tega, ker je bila debata o zionistih


ampak zato, ker je bila debata na podnu, in ker je prešla na osebno obračunavanje med uporabniki



v bistvu sploh nisem klical po cenzuri, ampak sem samo želel, da se topic zaklene :D

USS Liberty je 10. mar 2011 ob 13:27 izjavil:

Kako lahko neke otroke ... ki jih sploh ne poznaš ... proglasiš za butalce.

Sem prepričan .. bodo te ... ko odrastejo... stokrat boljši kot pa otroci... ki ji je vgojila ...

Opaziš kaj?

Sej ne rečem, v spektru vse potencialnih možnosti je kajpak prisotna tudi ta, ampak ne mi reč, prosim, da ti temu resno verjameš.

Dopuščam možnost. Ker ga osebno ne poznam, to moram dopustiti. Pretekle izkušnje so me izučile, da praktično vsak človek v sebi skriva presenečanja. Vprašanje je samo kakšna.

Kar se tiče fotk za promoviranje "družinskega profila" politika, sem našel tole stran (Radio Ognjišče, da se ne bo kdo ustrašil). Lep primer kako Türk in Peterle v okviru politične kampanje med predsedniškimi volitvami v program vključujeta tudi svoji družini. Sicer "polnoletni", a vendar.

Kar sem pa do sedaj videl girmsovih družinskih slik, pa sem videl neformalna druženja, kjer je čudno če poročen človek ne pride z družino. Tudi na strankarsko veselico, konec koncev. Najprej so govorance, ko se velike face sprehajajo po odru, potem pa običajna veselica med prijatelji in somišljeniki. Če je do SDS ali pa PGD Zgornja Kungota pa v tem "neuradnem" delu veselice postane precej nepomembno.

Še ena dobra teorija zarote; da so se vse te afere začele zato ker se vsi (tudi vladajoče stranke koalicije) pripravljajo na predčasne volitve in si pač drug drugemu zbijajo glasove podpore.