» »

Slovenska levica

Slovenska levica

Temo vidijo: vsi
««
43 / 219
»»

donfilipo ::

Ali pa tudi ne. Dajo privid nečesa uporabnega, v praksi pa delajo v glavnem samo škodo.


Če jih obravnavajo delodajalci namesto razvojnih psihologov zagotovo.
Če od posameznika z visokim IQ nonstop pričakujemo čudeže, tudi.
Če ne ločimo korelacij in nekorelacij razčličnih testov ZLASTI.
In če ata, ali mama misli, da te bodo brihtnega zatolkli, te bodo tudi res;((

Pa zelo pomembno, ko dejansko se testira, so rezultati toliko bolj pravilni, če testiranci testu ne pripisujejo niti toliko vrednosti, kot kakemu nareku:) trema, strah, tesnoba rezultate lahko obrnejo na glavo!!!

Če pa jih obravnavajo dobri psihologi v odprtih in naprednih firmah, skupaj z nizom drugih 'testov' in faktorjev, se pa pokažejo lahko precej uporabne. Marjanci so na ta način 'natrbrljali' na kup DALEČ najprodornejše ekipe na svetu, in kot jih na eni strani ne maram zaradi strogo desne politike, na drugi strani trdim, da bi glede na potenciale, tudi dejansko morali živeti DALEČ najbolje na svetu. Ne samo da imajo največji GDP/pro capita, če seveda naftarje in 'oazarje' pozabimo. Ti so tako ali tako (vsaj davčne oaze) po moje 'prehodna reč', čeprav zna biti, da bom glede te trditve izpadel naiven idiot in je plačevanje davkov potem v bistvu dejansko le znak dobre volje:) Torej ne samo GDP ampak v vsem! Kontinent so dobili 'spucan', geni namešani, nacija iz nule moderna. Zakaj ni tako, je pa drug problem!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

lufthammer ::

donfilipo je izjavil:

In še. Za razliko od danes v kapitalizmu, umobolnice v socializmu sprejemajo celo 'zdrave', se pravi oporečnike, ki so se tja zatekali v begu pred preganjanji udbe, včasih a redko, pa so jih tja porinile partijski kremplji in vplivno sorodstvo.

Boš priznal, da je bistvena razlika, če te v umobolnico spravijo zato, da te zaščitijo pred oblastjo (Kovačiča npr. Hit Gorica) ali pa zato, da zaščitijo oblast pred tabo.

Sem pa opazil, da kar velikrat napišeš: ****** v socializmu je imela svoje slabosti, vendar vseeno ni bila bistveno bolj *******
Tale socializem je bil enim res zelo všeč...

Kaj lahko še kaj več povesta o tem fenomenu, zakaj so (bile) umobolnice v graščinah?

Saj niso samo umobolnice, so (bili) tudi zapori in stanovanja za reveže - na Ljubljanskem gradu, na Krumperku.... in to iz čisto žleht in praktičnih razlogov. Veliko na hitro pridobljenega praznega prostora (opremo so odnesli ali uničili osvoboditelji), neprijaznega za bivanje in zato za novodobne graščake nezanimivega, hladnega, običajno so bila okna visoko in že zamrežena, opremiti jih je bilo potrebno le z železnimi posteljami skratka, kar prikladno za "jetniški način" življenja. Tudi kakšna stara vojašnica se je znašla med temi "prijaznimi" objekti.

Gregor P ::

... res zelo kratkoročno razmišljanje (sicer tipično "socialistično") namesto, da bi te graščine vzdrževali ter jih recimo tržili v turistične namene (recimo Američanom) ... ampak verjetno tistega kar ukradeš pač ne znaš ceniti (torej v prvi vrsti bi bilo seveda lepo, da vse vrnejo prvotnim lastnikom, čeprav si predstavljam, da je težko kar tako obnoviti in vzdrževati nekaj, kar so desetletja v glavnem zanemarjali in bi sedaj stari lastnik potreboval nekaj milijonov evrov, da te zgradbe vzpostavi v neko normalno stanje):8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

donfilipo ::

Sem pa opazil, da kar velikrat napišeš: ****** v socializmu je imela svoje slabosti, vendar vseeno ni bila bistveno bolj *******
Tale socializem je bil enim res zelo všeč...


Narobe opažaš. Čoravo ti je oko. Zgleda da se ukvarjaš s petjem:)) Čeprav sem levičar, mi stalinistični socializmi niso všeč. Le iz vrste lastnosti in načinov ureditve nekega sistema, skušam izločiti, ali razparcelirati take, ki bi denimo morali vsekakor pri nas delovati, ali pa smo npr. v primerjavi z Avtrijci res bumbarji total8-)
Tukaj bi očitno nekateri radi Lichtenstein (za kar nam manjka 200 let hudi spretnih plemičev najmanj in spretnega pogajanja z vso bando Evrope), ali pa USA. Jaz v te reči dvomim. Če bi se po kom lahko in zlahka zgledovali, so to Avtrijci, deloma Italjani. No ti pa danes kljub visokemu standardu in razvitemu kapitalizmu imajo učinkovito socialno državo, in moderno stabilno social demokracijo. Ampak ker sem kot rekel hodil dosti tam in jih poslušal ure in ure, vem, da so svoje čase, ti evropski socialdemokrati dosti korajže, idej pa tudi deloma ideološke 'podpore' prejeli pa, ravno od nas in rusov:)) Ampak neumnosti pa niso prevzeli. Skratka zadeva se da razparcelirati in ni strogo ideološka!!!
Danes imajo na koncu koncev, na drugi strani celo 'desničarski' Švicarji po nekem čudežu dokaj socialno in za marjance, ali neoliberalce, socialistično državo, pa nikoli niso jemali zgleda po kakih rusih, ampak po nemcih, italjanih, avtrijcih pa že. Dobre reči niso vedno vse v eni ideologiji. Socializem je bil kot sem že rekel komplet narobe... in celo človek, legenda, filozof kot je Žižek, danes odprto trdi, da je bil socializem in stalinizem udarec povsem mimo. Ampak nekatere spremembe je pa posredno drugje izgleda le prinesel. In to na bolje!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

Ampak nekatere spremembe je pa posredno drugje izgleda le prinesel. In to na bolje!


Morda zato, ker niso vsi alergično kritizirali kapitalizma, ampak so ga kar lepo živeli. Ko so si opomogli so pa lahko pojačali socialno plat.

Pri nas pa hočemo najprej imeti urejeno socialo, drugo pa če kdaj ali pa nikoli.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

drejc ::

nevone je izjavil:


ker niso vsi alergično kritizirali kapitalizma, ampak so ga kar lepo živeli. Ko so si opomogli so pa lahko pojačali socialno plat.

Pri nas pa hočemo najprej imeti urejeno socialo, drugo pa če kdaj ali pa nikoli.


Word!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

donfilipo ::

Na tem je del resnice.
S tem da to, kar pojmujemo pod socialno državo, pa imajo avtrijci že tudi, kar pomnim. Še celo, ko so bili precej precej revnejši.
Kapitalizem ali bolje rečeno neoliberalizem, so še kako kritizirali, ampak nekatere reči iz njega, so pa res vzeli za NESPORNO edino sprejemljive in samoumevne. In to ni'flat tax rate', ampak precej drobnejše, a pomembne reči. Denimo verjamejo rahlo bolj v običaj, da se dobro delo vrača in da se usluga plača:)) Da se lopova zapre, in 'cigana' da vzgojiti tako dobro, da ga je treba pri delu držati nazaj;((
Ko sem nekega 'nazija' v nemčiji vprašal, če imajo oni kake težave z 'cigani' mi je rekel: 'Zakaj, pri nas so tako pridni, da jih je treba včasih nazaj držat:))' Šele pozneje sem nekje zbrskal, da gre za dve različni etniji. Nemci imajo bolj Sinte, ki se odlično asimilirajo, naši Romi, pa so manj prilagodljivi. No ko pa 'švabe' zagrabi njihova vzvišenost nad recimo slovani, potem pa ti postane šele jasno, kaj je nacizem:) in se lažje vživiš tudi v vlogo 'cigana'.

Ampak DANES jih v vseh hvalah kapitalizma in tudi zakonih dosegamo in prekašamo. Edino dela nam pa ne!
Neka narodna mentaliteta... splošni duh, ki ni bil slepo usmerjen niti v Tita, niti v Nixona, ampak tako počasi jodlajoč po avtrijsko do tam, kjer so. Bruno Kreisky svetla figura, ja celo jud je bil, socialist, a ne stalinist, in tako naprej 'tup', po starih grehih vsak dan:)) Splošno vzdušje in kot je nekdo nekje drugje dejal, vodilnim na glavo ne pada, da bi čisto vsak dan poskušali nekje nekaj zgoljufati;((
Drugače pa....ni tako simple nevone, kot bi ti rada. Imajo avtrijci kar hude 'levake' in kritike 'capitalisma', kljub slavnemu Mieseju.

Pa tudi optimistični moramo biti. Če svet ne bo šel zu grund, bodo prej ali slej, tudi slovenci vzeli nekatere elemente kapitalizma, lastnine, uslug in plačila za samoumevne. Ni hudič! Mogoče jaz tega ne bom dočakal, ampak tvoji otroci pa zagotovo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

djordjevic ::

Tu se strinjam z donom. Mlajša generacija, ki smo socializem praktično doživeli samo v relativno ranem otroštvu, smo kapitalistična pravila igre hitro usvojili, in v tem vidiku napredek bo, ker mora biti. Bojim se samo, da ne bo mladina tu šla v ekstrem tipa 'kako nakrasti prvi milijon pri 23 letih'. Za to pa potrebujemo ustrezno kazensko politiko in temu primerne sankcije, ki bodo dale jasno vedeti, da se da lepo živeti in (tudi) obogateti samo z zakonitimi dejavnostmi. Tu ne sme biti odstopanja.
No grave is deep enough to keep us in chains.

MadMicka ::

"Pri nas pa hočemo najprej imeti urejeno socialo, drugo pa če kdaj ali pa nikoli."

Neumestna izjava. V Sloveniji smo že imeli urejeno socialo in jo imamo, čeprav danes malce slabše, kot pred nekaj leti. Sploh se ne gre za vprašanje kapitalizem (kot gospodarski sistem) ali sociala (kot socialna država), gre se za vprašanje ravnovesja, koliko lahko država nameni sociali, da pri tem ne zavira gospodarskega ravzoja in koliko mora nameniti sociali, da še lahko govorimo o socialni državi. In en in drugi standard se skozi čas in prostor spreminjata.

nevone ::

Splošno vzdušje in kot je nekdo nekje drugje dejal, vodilnim na glavo ne pada, da bi čisto vsak dan poskušali nekje nekaj zgoljufati;((


Mentaliteta je pomembna, se strinjam.

Drugače pa....ni tako simple nevone, kot bi ti rada. Imajo avtrijci kar hude 'levake' in kritike 'capitalisma', kljub slavnemu Mieseju.


Vem, da ni _čisto_ tako simpl, kot pravim. Ampak Avstrijci niso šli skozi komunizem. Niso si kot država (ne kot kakšni posamezniki), delali utvar, da lahko neka politična elita obvladuje in uredi vse pore življenja. Obdržali so nekaj svoje gracioznosti, ki nam je Slovencem manjka. Ne vem, ali je nikoli nismo imeli, ali pa nas je v gonji za enakostjo ljudi zapustila.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Neumestna izjava. V Sloveniji smo že imeli urejeno socialo in jo imamo, čeprav danes malce slabše, kot pred nekaj leti. Sploh se ne gre za vprašanje kapitalizem (kot gospodarski sistem) ali sociala (kot socialna država), gre se za vprašanje ravnovesja, koliko lahko država nameni sociali, da pri tem ne zavira gospodarskega ravzoja in koliko mora nameniti sociali, da še lahko govorimo o socialni državi. In en in drugi standard se skozi čas in prostor spreminjata.


Že že, ampak ko nastopi kriza, naj bi se ljudje zavedali, da bo tudi sociala zaradi tega trpela. Pri nas se pa očitno tega ne zavedamo. Ker najbolj se bojimo razpada socialne države, ne zavedamo se pa, da socialna država lahko uspeva zgolj v uspešnem gospodarstvu.

Ne vem sicer, kako naj si v krizi drugače razlagam skrb (vsaj v medijih je tako čutiti) predvsem za socialno državo.

Ampak nekaj je tudi na tem, da so kljub vsemu bolj realni, kot starejši, ki so velik del časa živeli v prejšnjem sistemu, ko je režim poskrbel za večino.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MadMicka ::

nevone, ti si te stvari čist pomešala. Vsak režim mora poskrbeti za večino, sicer ni prav dolgo režim - na oblasti. V sodobni pravni, demokratični in socialni državi, naj bi za večino poskrbeli še veliko bolje, kot kadarkoli prej v zgodovini človeštva, ne glede na režim.
Se pravi, če gledamo konkretno, v Republiki Sloveniji bi moral biti standard višji, kot pa v Socialistični republiki Sloveniji, in to tako za tiste, ta pridne, kot nekateri radi rečejo, kot tudi za tiste ta lene. To nam v osnovi omogoča tehnološki razvoj.

LordTado ::

Pahor non stop o sprejemnju odgovornosti,če bi blo tako bi leto po volitvah mogel odstopit,tako pa sebi jamo koplje...

Okapi ::

Zlasti Italijani so imeli močno komunistično partijo in še močnejše leve sindikate, ki so si izborili marsikaj, demokristjani in ostali desničarji pa so jim v marsičem popuščali, ker so vedeli, da v nasprotnem primeru tvegajo marsikaj, v skrajnem primeru celo komunistično revolucijo. V Franciji, Avstriji, Nemčiji in drugih severnih socialnih državah podobno.

Socialna država nikjer ni bila podarjena, povsod se je bilo potrebno zanjo boriti. V ZDA so bili komunisti od vedno na slabem glasu, za delavske pravice so se borili samo sindikati, ki so bili v določenih panogah res močni (vsaj dokler so te panoge še prosperirale v ZDA), vendar pa so povsod delovali v glavnem samo za svoje parcialne interese, na bolj ali manj izrazito cehovski način in bili za povrhu marsikje spajdašeni z mafijo.

O.

nevone ::

nevone, ti si te stvari čist pomešala. Vsak režim mora poskrbeti za večino, sicer ni prav dolgo režim - na oblasti.


Jah, nisem jest pomešala, ti si.

Oblast mora skrbeti za red in čimuučinkovitejša pravila, v okviru katerih večina ljudi skrbi sama zase. Pri nas pa se zaradi prejšnjega sistema, sedaj ko je kriza, pričakuje, da bo država reševala finančne probleme ljudi. Ne more. Sami moramo. Ampak seveda, pod pogojem, da država vzpostavi učinkovit pravni sistem.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

sedaj ko je kriza, pričakuje, da bo država reševala finančne probleme ljudi. Ne more. Sami moramo.
Mogoče res, ampak tega si verjetno nobena država (oziroma oblast) na svetu ne upa preizkusiti v praksi. Če imaš na ulici trume lačnih in brezposelnih ljudi, mora država zanje tako ali drugače poskrbeti, ker drugače se bo prej ko slej našel komunist ali fašist, ki bo poskrbel za revolucijo.

V ZDA je bil pomemben del New Deala prav konkretna pomoč obubožanim zaradi krize. In marsikdo je temu takrat ostro nasprotoval, a brez nje bi se prav lahko zgodilo kaj podobnega, kot se je v Nemčiji, Italiji in Španiji.

O.

Gregor P ::

Okapi je izjavil:

V ..., Avstriji, ... in drugih severnih socialnih državah podobno.

Ne vem jaz sedaj, kako tole drži. V Avstriji se še danes delavci uradno po avstrijski zakonodaji ne smejo posluževati delavskih uporniških akcij (torej lahko "štrajkajo" v prostem času, če želijo, sicer kršijo delovno pogodbo), sicer je to EU malo popravila, pa primere posamično rešujejo z analogijo (da ne zabrišejo delavce takoj na cesto, če zaradi protesta niso želeli delati). Pa tudi sicer so Avstrijci znani po tem, da niso preveč uporniški (recimo statistično štrajkajo nekaj minut ali sekund na leto na delavca).:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Mr.B ::

Najprej socialna država, in ostali larifari :
1. Ni kriza tista, ki je povzročila socialne probeme. NE NI. Samo opazite blj, zaradi povečane brezposelnosti, in tisti ki sesate državni denar, v manjših prilivih. Slovenija je GENERIRALA socialne probleme, samo večina vas, ki ne vidi dlej od dolžine ONEGETA, tega ni vidala, je imela druge probleme. Za pri primer si vzemite dobro stoječa podjetja in to pred Krizo. Torej tista Dobro stoječa, s katerimi so vam vsak dan delali meglo. Recimo vzemite si Gorenje. Kot podjetje, je plačevalo minimalca, torej še pred kakršnokoli krizo. In Koji K mislite bi čez cca 20+ let plačeval za njihove pokojnine, ko so oni v pokojninsko blagajno, za čas zaposlitve prinašali 185EUR ?, le kdo JA VAŠI otroci. Sedaj pa si ONE raztegnite, da boste videli 20+ let v prihodnost.
2. Za socialno državo, potrebuješ najprej gospodarstvo. In seveda pastirje, ki ločijo kaj je država in kaj je podjetje. Potem ko si to razjasniš, veš, do koliko daleč lahko spustiš apetite.
3. Socializem, smo se dobro imeli. Da tam do srede 70 let, smo bili še nekako konkurenčni, potem pa nič več. In če je zmanjkalo denarja, smo ga pač natisnili. Seveda se mnogim kovca po teh časih, kako je bilo lepo tiskati denar, ter limati nule.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Matako ::

nevone je izjavil:



Oblast mora skrbeti za red in čimuučinkovitejša pravila, v okviru katerih večina ljudi skrbi sama zase. Pri nas pa se zaradi prejšnjega sistema, sedaj ko je kriza, pričakuje, da bo država reševala finančne probleme ljudi. Ne more. Sami moramo. Ampak seveda, pod pogojem, da država vzpostavi učinkovit pravni sistem.


Jaz bi še poenostavil vse skupaj. Država mora predvsem zagotoviti enostavne, pravične, _izvedljive_ zakone in jih tudi razumno izvajati. Vse ostalo je manj pomembno. V Sloveniji je država prevzela povsem drugo vlogo in se izgublja v mikro-menedžmentu naših življenj in dajanju lažnega upanja, kaj lahko človek pričakuje od drugih. Razočaranje sledi.
/\/\.K.

donfilipo ::

Gregor P je izjavil:

.... V Avstriji se še danes delavci uradno po avstrijski zakonodaji ne smejo posluževati delavskih uporniških akcij (torej lahko "štrajkajo" v prostem času, če želijo, sicer kršijo delovno pogodbo)


Avstrija je podpisnica:
Internationaler Pakt über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte (UNO-Pakt I)

Ta določa tudi osnovno pravico do znosnih pogojev dela, sindikatov in stavke. Res pa je, da tega potem niso dodatno določili stavke v svojih zakonih. Ampak, če bi koga odpustili zaradi stavke, lahko sindikat pri združenih narodih opozori na kršenje pogodbe, pa tudi kakšne sankcije niso izvzete:) Vendar gre pri pogodbi vendarle bolj za prestiž, ki pa ga Avstrija vseeno dosedaj spoštuje. Zadnje večje stavke pa so res bile leta 2003. (Ampak saj jim niti ne gre tako slabo, da bi stavkati morali. Dovolj je da pogledajo okoli sebe, razen Lichtensteina:) Ker odklonitev dela zaradi stavke, ni regulirana glede plačila, niti v omenjeni pogodbi, niti v avstrijskih zakonih, se štrajkujoče ure plačajo iz zato pripravljenega sklada sindikatov. Ampak odpustitev pa ni!


Pa tudi sicer so Avstrijci znani po tem, da niso preveč uporniški (recimo statistično štrajkajo nekaj minut ali sekund na leto na delavca).:|


Nekje do 1980 so štrajkali kakih 100x več kot mi:)) No zadnja leta od 2003 naprej, se je pa obrnilo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

nevone je izjavil:


Oblast mora skrbeti za red in čimuučinkovitejša pravila, v okviru katerih večina ljudi skrbi sama zase. Pri nas pa se zaradi prejšnjega sistema, sedaj ko je kriza, pričakuje, da bo država reševala finančne probleme ljudi. Ne more. Sami moramo. Ampak seveda, pod pogojem, da država vzpostavi učinkovit pravni sistem.
o+ nevone


To enostavnop povedano pomeni ukinitev socialne države! Spremembo ustave in nedvomno tudi kar nekaj 'pokanja', če ne drugega z zobmi;((
To je ena solucija, ki pa ni verjetna, pa za tiste, ki jih res skrbi, tudi brezupna ne. Pač počiš enega neoliberalca in si preskrbljen:))

Sprememba ustave zahteva 2/3 večino. Tudi približno je neoliberalci razen morda v kaki vasi v sloveniji ne dosežejo.
Je pa res, da poleg socialne države obstaja tudi dobrodelna družba, kot bi lahko temu rekli. Država ne zagotavlja sredstev za socialo, pač pa le nekako omogoča in pospešuje direktno dobrodelnost, prostovoljcev, organizacij, verskih skupnosti in celo podjetij. No in to včasih kar dobro deluje, zlasti če so plače take kot v USA, in brezposelnost pod 5%.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::

Socialistične pa res. Če vidi kdo kaj bogokletnega v izjavi nevone, potem res ne vem v kateri realnosti živi.

donfilipo ::

Nimamo socialistične države od leta 90. Res pa je tudi, da kljub temu, da imamo socialno državo, ta nikoli ne bo v celoti poskrbela praktično za nikogar. In še bolj res je, da to niti nihče ne pričakuje:)) Ampak nekaterim, pa resnično vsak evro pride prav. Drugi spet tistih 220EUR recimo, dodajo na zajeten skrit kupček:)

Država v realnosti ne skrbi za nikogar, če si priden okoli birokratov, ti malenkostno lahko pomaga. Zneski pri nas, so približno enaki ameriškim, kar sem gledal površno, s tem da USA, nimajo socialne države, ampak so nekakšen welfare society.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Pravim samo, da je izjava nevone minimum od minimuma na čemur bi morala temeljiti vsaka država. Potem lahko padejo cukri, dokler pa šasija ni skupaj zašvasana je sanjanje o cukrih pot ki se konča na robu klifa. Loščimo ladijski pod na potapljajočem se Titaniku.

Gregor P ::

donfilipo je izjavil:

Zadnje večje stavke pa so res bile leta 2003.

Drži, le takrat je bilo statistično več kot 3 ure na delavca na leto.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Matako ::

"Socialna država" sta samo dve besedi z namenoma prilagodljivo definicijo. Gre za zastraševalno tehniko: če ne boste dajali pol zaslužka drugim, se vam bodo zgodile grozne stvari, na stara leta boste stradali, itd.

Resnica je ravno obratna - ravno zato, ker dajemo pol zaslužka državi, se nam dogajajo grozne stvari. Vsem skupaj. Namesto enega najebejo 3 in to bolj. Solidarnost FTW. Medtem se vsi ukvarjajo s "peščico bogatašev", ki je v velikem planu manj pomembna kot izgleda.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

donfilipo ::

Karaya 52 je izjavil:

Pravim samo, da je izjava nevone minimum od minimuma na čemur bi morala temeljiti vsaka država. Potem lahko padejo cukri, dokler pa šasija ni skupaj zašvasana je sanjanje o cukrih pot ki se konča na robu klifa. Loščimo ladijski pod na potapljajočem se Titaniku.


To je temelj liberalizma in je staro skoraj 250 let. Evropa je že 'prešvasala' preko tega. In težko, oziroma nemogoče, je ljudem pojasniti brez revoltov, da smo zavozili tako, da se lahko vrnemo v čas stare kraljevine. Razen ko se vse sesuje. Pa še potem.....

Po mojem smo preveč blizu in podobni avstrijcem, severnim italjanom in še komu, da bi ljudje to kar tako pogoltnili.
Ker neoliberalizem za nas ne pomeni 4000$ povprečne plače in recimo 5% brezposelnost, kjer je potem dobrodelna družba (in ne država) socialni korektor. Prostovoljno! Ampka pomeni kakih 20 let kobacanja v mizeriji in šele potem prelet tudi preko avstrijskega standarda. 20 let žrtvovanja za interese peščice kapitalistov (ki se jim pa zadeva pozna že včeraj:) pa brez pokanja ne boš videl. Po mojem. Mi pa visi dol v bistvu, tako da že žalostno zgleda;(( Samo teoretiziram in 'prerokujem'8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Američani nimajo socialne države, dobrodelnost je tudi prostovoljna in ni slaba. Nasprotno. Ponekod po podeželju je VZORNA! In brezposelnost je bila pred krizo 5%. Tak life je BEAUTIFUL:)

Ampak nam pa...-> celotni evropi.... do takega mišljenja manjka en zgodaj usreljen Marx, Pa ne Groucho, pač pa Karl:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Matako je izjavil:

"Socialna država" sta samo dve besedi z namenoma prilagodljivo definicijo. Gre za zastraševalno tehniko: če ne boste dajali pol zaslužka drugim, se vam bodo zgodile grozne stvari, na stara leta boste stradali, itd.
Resnica je ravno obratna - ravno zato, ker dajemo pol zaslužka državi, se nam dogajajo grozne stvari. Vsem skupaj. Namesto enega najebejo 3 in to bolj. Solidarnost FTW. Medtem se vsi ukvarjajo s "peščico bogatašev", ki je v velikem planu manj pomembna kot izgleda.


Hm ja. Danes dajemo državi...ocene so različne in sporne...ampak res ogromno. Čez 55% prihodkov po nekih podatkih. No to je toliko, da začne dejansko videti dol8-)
Ampak ok. Če se gremo igrico, pa ukinimo recimo socialne podpore. Ali bo to zmanjšalo transferje v državo, s 55% na recimo vsaj 50%. Dvomim. In tu je zame catch. Sicer bi zadevo glasno in jasno podprl. Pod pogojem seveda, da mi nekdo pokaže 30% REALNO državi in da ljudje ne začnejo stradati....pomeni ni splošnega revolta.
Ker nisem idiot. Vem kakšno gorje zna prirediti 20 junkijev, ki so lačni samo sranja, ki v AG stane bagatelo, pa jebaj ga, nekako tukaj, zaradi tega istega sranja, včasih preprosto celo ubijajo. Kaj šele 1000 lačnih!
Ploskal bi, če se ukinejo vse nepotrebne birokratske pozicije..ampak spet, da ne bi vrli birokrati potem 'zapalili' državo:D In tako dalje in tako naprej.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

LordTado ::

Ko bojo redčili javno upravo se bojo z vsemi štirimi držali za stolčke pa čeprav se eni samo čohajo in na uro gledajo...
Ker se bojo zavedali da jih zunaj te javne pravljice čaka krut svet služb...

Karaya 52 ::

donfilipo> Ampka pomeni kakih 20 let kobacanja v mizeriji in šele potem prelet tudi preko avstrijskega standarda. 20 let žrtvovanja za interese peščice kapitalistov (ki se jim pa zadeva pozna že včeraj:) pa brez pokanja ne boš videl. Po mojem. Mi pa visi dol v bistvu, tako da že žalostno zgleda Samo teoretiziram in 'prerokujem'

Dvajset let se že kobacamo v coni tranzicije in še 20 let nas čaka, vsaj. Nobenega žrtvovanja za višje cilje neoliberalisti ne terjajo. Brani se individuma, najmanjši ambiciozni člen družbe, ki mu predraga socialna država kot jo danes poznamo v Sloveniji lahko predstavlja razliko med uspehom ali propadom. Uspeh države bo odvisen od uspeha oz. neuspeha teh ljudi. Nobenih kapitalistov se ne brani, z omogočanjem čim večje ekonomske svobode se želi anonimnežu dati možnost, da tudi sam nekega dne, s pridnostjo in talentiranostjo postane kapitalist. Tako si sam predstavljam ekonomski liberalizem, diametralno nasprotje fevdalizmu. V Sloveniji so uspešno zavrli vertikalno prehajanje med sloji. Uspeli so samo tisti, ki so v obodbju tranzicije pridobili dovolj veliko ubežno hitrost, da jih ni davčna pest prizemljila. Ostali smo tukaj, na površju se drenjamo horizontalno in poslušamo pravljice o nacionalnem interesu. Mogoče sem tudi sam utopist ali idealist.

donfilipo ::

Nisi. Štojiš na trdnih pozicijah minimuma konsenza z 'leviatanom', na katerih stoji realno najustvarjalnejša družba na svetu, ki roko na srce, Marxa nikoli ni jemala. Niti pod resno, ali razno ne:D

Ravno zato je tam recimo Žižek lahko Elvis filozofov, kak Mičo Mrkaič pa eden od miljon istih ekonomistov8-)

Ampak danes smo pa dejansko na tem, da prihajajo časi radikalnih AI avtomatizacij in praskanja jajc. Dobesedno. Sam trdim, da je že danes 30% storitev dvojnega in trojnega preverjanja in prelaganja papirjev, v stilu, če majo šolo, pa naj mal mrdajo in kontrolirajo. No ti mrdonje tudi solidno služijo. In si namenoma, nezavedno delo še otežijo in 'larpurlartistično' otežijo. Naredijo vse, da izgleda, da brez njih ne gre in da se povrh vsega, to še uzakoni. Temu trendu počasi zapadajo celo liberalne USA! In trend se seli že celo v privatne sektorje! Ljudje držijo nek minimum prasknja kode, in servisiranja mašin, toliko da gre, ogromne praznine pa napolnjujejo drugi brezposelni. Fordovskega trenda po avtomatizaciji, pa se celo velekapitalisti tipa Gates, ogibljejo. Ampak to ne bo vekomaj! Tudi tu bo Ford prišel!
Ko pa je tako, pa dejansko lahko mirne duše spremljam razne utopije in jih primerjam s starim starim Marxom in podobnimi utopisti:))
Še bolje med recimo utopisti, ki imajo vsaj malo smisla za družboslovje. Ker verjamem, da čez 20 let liberalizem ob 5% brezposelnosti ne bo več mogoč....ali pa več kot pol del 'javnih', kar je pa še bolj brez veze.
Tako teoretično. Če bi pričakoval, da bom dočakal še 20 let, bi pa nemara celo kaj o zadevi pošteno v kilah natapkal, da si razbremenim dušo8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

^^^ Skratka, napočila je zora Dobe parazitov. Vaš, ehm, mislim njihov čas prihaja!
/\/\.K.

donfilipo ::

Ha. Že kakih 50-100 let vlada v Evropi. Strogo. In če pogledamo malce drugače, celo zgodovino, STROGO! Le da je pač parazitov procentualno vedno več.

Da se sem pa sam, v zadnjih 5 letih praktično odrekel kakim 20 jurjem 'pomoči' od države, in to iz ravno tega principa protesta nad idiotizmom, pa tako ne boš verjel;(( Pa čeprav bom mogoče zaradi tega žalostno crknil, ali dal za operacijo 55k EUR, tudi ne8-) In da osebno poznam miljonarje, ki so brez, da bi se sploh oglašali sociali, potegnili še enkrat več!

Ker pač raje slepiš sebe in v sanjah druge vodiš v čiste vedno slabše situacije. Poznam take:))

Bliža se, ali konec klasične civilizacije in popoln nered, anarhija in zakon ulice in uličnega tropa, ali pa s precej več pameti, realizma in razuma, obdobje transhumanizma, kot mu pravimo, da ne bi po nepotrebnem pacali ime s pojmi, ki so vseeno zgrešili namen:))

To kar pa neoliberalce zanima (vsaj večino:), :

ja za 1,48% se bodo davki zmanjšali. (no ne povej američanom, tam se bodo za tak znesek povečali;)
na veliko bodo trobili o idealih liberalizma, medtem ko bodo eni resno lačni in seveda resnično brezupno brezposelni.
in ja na koncu se bomo tudi 'levaki' eni stegnili, drugi pa začasno obmolknili.>:D
In se lahko lepo pomiriš.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

nevone ::

na veliko bodo trobili o idealih liberalizma, medtem ko bodo eni resno lačni in seveda resnično brezupno brezposelni.


Liberalizem ni nikoli obljubljal raja, ki ga ni mogoče doseči, ampak je poskušal dopovedati ljudem, da niso tako nebogljeni, da ne bi mogli poskrbeti zase. Sicer eni res slabše od drugih, ampak to je naravno stanje družbe, ki ni obsedena z idejo enakosti, preden jo je dejansko sposobna zagotoviti.

Poleg tega liberalizem zagovarja čim manjše omejevanje ljudi s strani države v smislu predpisovanja kje in kdaj lahko sadijo repo, in pod kakšnimi pogoji so upravičeni do neke svoje dejavnosti, ki bi jim lahko zagotavljala preživetje.

Nasproti zagovornikom regulacije, ki imajo baje takšne sposobnosti, da so zmožni zregulirati tako, da se vsem cedita med in mleko in se krivice ne dogajajo več.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Nasproti zagovornikom regulacije, ki imajo baje takšne sposobnosti, da so zmožni zregulirati tako, da se vsem cedita med in mleko in se krivice ne dogajajo več.


A jebiga. Look who's talking.
Evo še toliko, pol moram 'plačkat banko', operacije so draga reč, ne boste verjeli, čeprav zagovarjate sosedovega dedka mraza:))

Torej: vsak atom poslati na pašo po željah in priliki humane hedonistične filozofije....to ni problem. To je stvar ene par sitnic- En string nubma mega in....

Ampak da bi pa malce obrnil današnji nadzor nad tokom kapitala (ali še bolje jutrišnji:) in iz tega vlekel zakonitosti, poleg še miljon drugih avtomatskih senzorjev, ne to pa ne gre nikakor. Kje pa.
Pa je treba nič drugega kot know how, ki je že in da bi nekdo nehal slepit rajo:))
No ta nekdo pa so vse ideologije večje ali manjše razslojenosti, kar pa je resnično težko. Pa vseeno. Eni se vsaj iskreno upremo in ne tulimo z volkovi!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

No ta nekdo pa so vse ideologije večje ali manjše razslojenosti, kar pa je resnično težko. Pa vseeno. Eni se vsaj iskreno upremo in ne tulimo z volkovi!!!!


A lahko razložiš kateri kapital te tako zelo zatira?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Matako ::

donfilipo je izjavil:


Da se sem pa sam, v zadnjih 5 letih praktično odrekel kakim 20 jurjem 'pomoči' od države, in to iz ravno tega principa protesta nad idiotizmom, pa tako ne boš verjel;((


Ah zakaj ti ne bi verjel... no pa itak bmk.

Je pa res, da je s parazitiranjem v Sloveniji podobno kot s slabimi vozniki - vsak jih dnevno vidi 3 in osebno pozna ene toliko... samo nihče pa ni tak.

Statistični fenomen ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

nevone ::

Da se sem pa sam, v zadnjih 5 letih praktično odrekel kakim 20 jurjem 'pomoči' od države, in to iz ravno tega principa protesta nad idiotizmom, pa tako ne boš verjel


Kar je traparija. Če država tala, maš da vzameš, ker s tem, da ne v bistvu njej daješ potuho, ker se na ta način nekaterih znebi.

Poleg tega država, zato da ti dobiš pomoč, pobere provizijo, od ljudi, ni država tista, ki plača, ampak so soljudje, ki so plačali državi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Je pa res, da je s parazitiranjem v Sloveniji podobno kot s slabimi vozniki - vsak jih dnevno vidi 3 in osebno pozna ene toliko... samo nihče pa ni tak.
Statistični fenomen ;)


Ma kaki. Do baze podatkov prejemnikov ni nemogoče priti, veliko jih ima dostop do nje nonstop, in se bi na koncu koncev iz te beze dalo potegniti ČUDA. Resnično. Ampak do takrat bodo pobudniki prej ustreljeni8-)
No da ne bom še sam ideološko lagal...nekaj se na tem tudi ŽE dela! Pomeni.... prejem pomoči, se vsaj popolnoma nezamaskiranim miljonarjam ne bo več splačal, na prvi pogled. Potem pa ko jim oddržim lekcijo, pa še bolj;((

@nevone
ti in pojem protest sta zaradi vzgoje, popolnoma različna pojma.;((
Se hudičevo dobro zavedam, da je smrtno nevarna 'traparija'.
Ampak jaz in miren protest proti splošni neumnosti, so pa kar lahko razložljive stvari. Pa ne bi tu zdaj o tem. To je pač osebna psihopatologija in v glavnem tepe samo in zgolj mene!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Nekateri bi regulirali trg, drugi morja, tretji podnebje. Prepotentneži, vsaj za enkrat z navadno human brain power. Sistem je prevelik, preveč kompleksen in odvisen od tolikih detajlov da je najbolj trden argument za prosti trg podalo naravoslovje z odkrivanjem kaosa. Butterfly effect očitno orje tudi na njivi kapitalizma z baloni, spiralami, random sesutji, borzami etc. To so edine uzde na katere moramo pristati, njihovo ignoriranje je kvečjemu škodljivo.

donfilipo ::

Njiva kapitalizma, se danes regulira s kar precej čiste elektronike in tone pravil. Nikjer ni kaos, oziroma predvidevanje na stohastiki in kaosu izvzeto. Nasprotno. Področje danes prinaša res največ denarcev, nadebudnim programerjem. Na roke, če je treba8-)

Baloni, spirale in random sesutja in boj proti njim,boj za njih obvladanje in predvidevanje v meri profita, je danes domena predvsem najboljših učencev neoliberalistične šole Miltona Friedmana. Je pa res, da se ministrantom prepušča hvala svetnika, ker pointa niti ni mogoče vsem razložiti:))

Uzde si določimo sami in meje naše produkcije. Pa še te so odvisne od vremena in razpoloženja v družbi in posamezniku. Prav resno mislim.

Država, ki ima zdravo liberalno tradicijo...in ni 'zastrupljena' s faustovskim razkritjem recimo Marxizma, je resda srečna. To se tudi že na ven vidi. To pravzaprav jaz nikoli ne oporekam. Vendar, ko se Ebeneezer v čisti škrtosti spozabi toliko, da uspe Marx s pomočjo mehkega kapitalista Engelsa, potem je pa pravljice konec. Marxsizem se na svetu ne bo pozabil še najmanj 50 let. Če sploh kdaj. Kar soočimo se. In vse vidne in nevidne izpeljanke. Prišlo je v vse pore humanosti in če hočete tudi realnega in navideznega parazitizma. In mutiralo, da ne pomaga nobena Ayn Rand in njena bolestna, grda, pa vendar na koncu realistična in Nietchejanska 'škrtost'.

Tako da če se gremo 'shaping memeplex', ok. Pravljice za malu decu8-) Jaz tu raje dodam upload okoli leta 2050. Če pa ne razumeš, kaj upload 2050 pomeni v realni kompjuterski moči recimo čez 20 let, je pa seveda drug problem.

In ja. Na koncu tudi mene, še vedno v ozadju muči ravno nekaj podobnega, kot je nepredvidljivost kaosa. Tudi za 'pravljico' tipa upload. Ampak o tem pa v drugih temah. Da pa brzdanje kapitalizma kljub temu gre, z našo brain power kar dobro, z 1000x ali 100000000x naše brain power pa še nepredvidljivo bolje, (ker omejene kalkulacije ne iščejo, kot pri ljudeh v 75% samice, v 24% pa hrano:), pa vidim!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

O uploadu ne morem debatirati ker to ni moj parket zato reskiram poškodbo vratnih vretenc, je pa res da nekateri gledate 50, 100 let plus, js sm tukaj bistveno bolj skromen. Večje kot je to obdobje bolj smo odprti glede idej in v neskončnosti se z marksizmom morda celo srečam.

Ampak ne leta 2011. Pravila, po katerih bi po moje moralo delovati gospodarstvo, se morajo čimbolj približati naravnim algoritmom. Socialni darvinizem? Vsakršno upogibanje teh fundamentov, na dolgi rok rezultira v manjši konkurenčnosti in posledično nižjemu standardu. Evropska družba egalitarizma je prepredena s klicami zasejanimi v času rdečih filozofov in to nas počasi duši. Trenutno smo na tretjem mestu, kmalu utegnemo pasti na četrto, to me skrbi. Vsak davek je kot vrvica okoli mladega debla. V kolikor jo uradnik pozabi sproti rahljati, drevesu grozi propad. Veliko dela za uradnike, ki so povrhu vsega še precej šlampasti in žleht, zato js dreves sploh nebi vezel. Laisse faire.

donfilipo ::

No vidiš na koncu se tudi tako različno levo-desne usmeritve kot tvoja in moja nekje ujemajo. Ja transhumanizem je stvar najmanj 20+let. Za ljudi in producente danes, 'pravljica'. Za sociologe, filozofe, pa tudi forumsko debato, pa ena najbolj interesantnih tem.
Ampak ok. Smo pri levici DANES.

Tu se kar strinjava. Evropska družba je prepredena s klicami zasejanimi v času rdečih filozofov. Da to duši ekonomijo, je tudi evidentno. Celo meni, levičarju. 1 x 1. Simple:)

Ampak. Zdaj pa pride point. Marksizem je mutiral. Klica ima kakih 5 variacij, najmanj:) In povzroča nekaj na polju, kjer je obljubljala zdravilo:
-recimo: vera je opij za ljudstvo

To vero je nadomestila z doktrino egalitarne akcije in obljub. In????....... porečete.
Hja zgleda, da je tudi mutirana vera in obljuba, najcenejši in najmanj toksičen dope, s presenetljivo učinka. Pa poizkušaj junkiju preprečiti pot do dopa:) Samo z hudo in dolgočasno represijo. Trg ideologij ima šanso samo ponuditi boljši dope8-)

In če bo neoliberalizem iznašel uspešno taktiko prebroditve teh ovir, v manj kot 40 letih, me boste pa pošteno presenetili.

Ampak konec koncev, obstaja pa ena varianta, ki jo sam prerad pozabim. Kolaps. In reset. In ideologija, ki pride potem nova ven. Kot priprava na kaj takega, pa je pošten liberalizem, tu se pa popolnoma strinjava, edina mogoča in sprejemljiva opcija!

AMPAK! Opozarjam, (ker je šloganje nobel kšeft, pa četudi ne dobim niti centa:) da tudi v primeru kolapsa in reseta, se zna zgoditi, da bo neoliberalizem bodisi od fašistov, ali komunistov obsojen za ta isti kolaps in potem....Ni ravno varen tak kolaps ali reset!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

nevone ::

Vendar, ko se Ebeneezer v čisti škrtosti spozabi toliko, da uspe Marx s pomočjo mehkega kapitalista Engelsa, potem je pa pravljice konec. Marxsizem se na svetu ne bo pozabil še najmanj 50 let. Če sploh kdaj. Kar soočimo se. In vse vidne in nevidne izpeljanke. Prišlo je v vse pore humanosti in če hočete tudi realnega in navideznega parazitizma.


Nihče ne oporeka človeku in predvsem šibkim prijazno družbo, vendar vse ob svojem času. Dokler ne uspemo definirati in izvesti nek protokol, ki bo dejansko funkcioniral, toliko časa ma da se vsak trudi po svojih najboljših močeh. Največja napaka se pa stori, če se prezgodaj reče, sej zdaj pa že imamo vse kar rabimo. Je treba prekleto dobro premisliti, če res imamo že vse.

Tudi delavska revolucija je temeljila na prepričanju, da je vsega dovolj, samo da ni prav razdeljeno med ljudi. No potem se je izkazalo, da le ni vsega dovolj, in da je treba še kar precej postoriti, izboljšati, ustvariti in da ni vse v neki uravnoteženi (ki ni nujno pravična) delitvi dobrin.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Nevone ti nisi razumela primere. Pa še, niti približno ne veš, kako deluje droga. Še manj pa, kako delujejo sociološke droge.

Popolnoma jasno je, da trg danes prodaja od praznih obljub, ki začuda delujejo, do zlata, ki je denimo danes KREPKO podcenjeno glede na drugo leto tak čas (recimo,... streljam malce na pamet:) Protokol je danes prejkone mali 'dopek', prazna obljuba, tabletka za tolažbo. Nič od njega, razen zanosa ob navideznem, ali celo realnem sodelovanju, navadnemu zemljanu ne moreš ponuditi. Še toliko manj, če je v kakšnih težavah. V takem primeru, bi se protokol, humanosti radi, moral pravzaprav odsvetovati:)) In predpisati recimo morda res nek pošten in podjeten liberalizem;(( Tako po medicinskih normah. Ampak naj ti povem, da so z lepo besedo nasveta, zdravniki pozdravili 3 narkomane. 2 so po nesreči povozili:)), eden pa je postal liberalen diler, bogat, se srečno poročil in z drogo prenehal>:D

Svet memov, oziroma trg socioloških drog, ideologij in politike, ni nek pošten 'merkator', kjer na vsakem izdelku piše poreklo, sestava in za njim stojijo vsaj 4 inšpekcije, ki so nekam zapisale, da niso kavsali, ko je šlo blago mimo:))

Svet ideologij je mračna mitnica polna 'mutnih', resnično pokvarjenih dilerjev, kjer se prodajajo 'najtrše' in 'najhujše' droge na svetu. Nacizem in boljševizem še danes nista čisto iztrebljena! In tudi neoliberalizem sem videl zapakiran v čuda 'opojnih socioloških substanc'.
In če je nekdo skusil slast 'socializma', je skorajda pečen. V vseh evropskih variantah. 'Zahodnoevropska' (socialna država:) je celo malce manj toksična in bolj fino inspirativno opojna, od stalinove variante...in žrtve niso v bedi.
Če se izražam v slikah.
In ni šans, razen hard reseta, prisilnega odvajanja, zaradi popolnega crasha družbe, da bi kogarkoli od nezainteresiranih in zastrupljenih z besedo prepričal drugače.

Socialdemokracija, socialna država, se bo branila z vsem besom levice, ki je zdaj ponižana, potolčena in zatrta, in vsaj jaz predvidevam streljanja!
Čisto resno. Pa ne od parazitov in looserjev, kot bodo spet namigovali, ampak od delavcev za elektro pečmi, garačev ki so že 30 let praktično v peklu na 3 šihte!!! In ki dejansko od tako imenovane socialne države nimajo nič drugega, kot tolažbo in nekaj namesto ponižanja in davno vzetega ponosa in vsaj navideznih pravic.

Jaz sem še videl, ko so mojstra prebutali, ker je nergal, partijski sekretar, pa je na disciplinski komisiji ugotovil, da jih je v bistvu tudi zaslužil. To je bil tak sociološki dope, ki ga danes dilerji heroina po železarni, lahko samo sanjajo. Pa še vsake toliko jih zasačijo:)) Takrat je bila tako 'dopiranje' in kupovanje sitemskih točk, z grajenjem delavskega ponosa sistemska reč!!!!

Ko in če, pa bo do reseta, ali crasha sistema prišlo, bodo pa ŠLOGAM, obsojeni Friedmanovci, neoliberali, židje in na koncu USA, da so ta crash umetno sprožili in potem imamo pa lahko neko novo sorto fašizma, ker fašizma še nismo imeli. Vsaj slovencem prijaznega ne8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

nevone je izjavil:


Tudi delavska revolucija je temeljila na prepričanju, da je vsega dovolj, samo da ni prav razdeljeno med ljudi. No potem se je izkazalo, da le ni vsega dovolj, in da je treba še kar precej postoriti, izboljšati, ustvariti in da ni vse v neki uravnoteženi (ki ni nujno pravična) delitvi dobrin.


Nesporazum je nastal, ko so realsocialisti pogledali izdelke svobodnega trga in si rekli "poglej si ti vso to robo, vsega je dovolj, material itak obstaja, samo zmenimo se, naredimo in razdelimo! PROFIT!".

Na žalost niso razumeli, da so izdelki zgolj materializirana ideja - lep dokaz za to je, da lahko določene izdelke delaš na mnogo načinov in iz mnogo materialov - se pravi je pravo bistvo ideja, ta pa ne more DOBRO uspevati brez proste, osebne ambicije. In tu se zgodba o realsoc raju zaključi.
/\/\.K.

nevone ::

Nevone ti nisi razumela primere. Pa še, niti približno ne veš, kako deluje droga. Še manj pa, kako delujejo sociološke droge.


V bistvu me podcenjuješ in precenjuješ hkrati. Oboje narobe. Sicer s trdimi drogami res nimam izkušenj, to je pa tudi edino, kar drži.

Če v debati ne izpostavljam nekaterih aspektov, še ne pomeni, da jih ne razumem.

Vse kar želim je, da ljudje pridejo iz črnih lukenj, in ta v bistvu krut svet pogledajo z vedenjem, da jim za vso bedo, ki jo doživijo niso povsem krivi drugi, niti niso povsem krivi sami, ampak, da kljub temu poskušajo delovati čim bolj konstruktivno. In to ne leti samo na tiste, ki so v bedi, ampak tudi na tiste, ki niso, pa kljub temu niso srečni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Realsocializem ni nobena opcija več. Na trgu je tone boljše 'robe'.

Tvoje 'razsvetljentvo' nevone leti na prestreljene.:)) Tisti, ki ti kimajo, se znajdejo bolje od tebe. Evo ravno mi je kar z mize potegnilo kovanec v monitor>:D

Če pa svetuješ ubogim, pa pomni. Ko so realni garači v dejanski bedi, jih ne zanima več filozofija. Pa tudi prej, v preutrujenosti ne. Vem po lastnih izkušnjah, ker sem par let v železarni tudi res garal. In bil tudi v peklu, kot je martinarna....recimo.

Imajo dve opciji. Ali najdejo krivca zunaj in ukrepajo z revoltom, ali sodijo sami sebi. Če nekdo ni toliko spreten, da reči predvidi in spelje drugače, drugam.

Filozofija liberalizma in filozofija skrbi države, je zapletena filozofska reč. In pravi borci in odločilni faktor države, to je delavci, po veliki večini zanjo nimajo energije. Povedal sem tudi, da Avstrijci pot po vojni, ne dolgujejo nekemu Friedmanu ali 'capitalismu'. Jok. Čudne: Komunistiche in Socialistische pa Heider pa socialna država, pa praktično zelo 'sorodne' reči kot mi. Ko sem bil prvič na Dunaju, mi je daljna sorodnica pela pesem o Titu. Sem mislil, da bom padel na rit:)

Razen lopovluka. Enostavnega lopovuka, nekaznovanega, na vrhu. Tega nimajo. Vsaj toliko ne. V jatah:))

In če bi Avstrijcem razlagal, da so dejansko dovolj razviti in zreli za en free society, brez socialne države, ampak s prostovoljno wellfare society...bi se mi po večini smejali. Pa imajo velik GDP in precej zariban sistem z relativno nizkimi plačami. Ven jih na lestvicah veleče v bistvu zgledna sociala (ne samo podpore, kot šole, zdravstvo, kultura..itd) Ponosni so na svoj vhodni rajh:) Kaj šele odziv pri nas, ko je čez 200k ljudi v DEJANSKI bedi. Da pa recimo 10k premožnih prejema socialko, je pa drug lahko rešljiv problem...ampak v birokraciji nič ni lahko:)

Na tem forumu nimaš tudi približno reslne slike populacije. Večina je geekov, ki tako ali tako živijo izgubljeni v vesolju:), ali pa idealistov, ki se jim iz različnih razlogov samoterapije ljubi tapkati. In so jim volitve samo limberga meseca8-) Še celo pravi kapaciteti, kot recimo Okapi ali Matthai, se na čase raje umakneta, ker zmanjka časa in štrene.

Ljudje razumejo, da realsocializem ni bil najboljša reč, ker smo v nečem pretiravali. To smo čutili mnogi že celo takrat, ko je bil navzven še trden.
Ampak da danes, 20 let kasneje in 15 km severneje, lahko fino živijo in imajo socialno državo, tu pa ne morejo, in ne bodo nikoli. In to, čeprav lahko mirne duše praktično vse zakone skopiramo in celo izbiramo iz spektrov. Ni nobenega copyrighta! In delavcem 'zemljaki', ki delajo v Villachu in severneje povedo, da se nič kaj bistveno več ne gara tam. Celo firme so pripravljeni pokupiti in prevzeti švabi. Skupaj s turističnimi atrakcijami vred. In vzeti 'bič' v svoje švabske roke. Jasno pa da bi radi da slovenija potem pobere čimmanj:) To potem pomeni, da se nismo osamosvojili, ampak le nastavili rit, kot so nam ob začetkih odcepljanj tudi očitali:)

Skratka brez cracha in hard reseta tapkaš kimačem, ki potem sesajo kovance z moje mize;((
Navaden zemljan in delavec, bo kaj hitro uvidel, da neoliberalizem najprej vodi v še večje razslojevanje in da traja kar nekaj časa, da se pokažejo tudi pozitivni učinki. Torej outvoting....ni šans. Crash????

Crach in hard reset pa kot rečeno, nosi druge nevarnosti. In če kaj, levica danes dejansko res počasi rabi, rabi nov naboj in svežo ideologijo. Ne v Avtriji... ker ga tam ima, da se v ožjih krogih kar blešči, pa ni nobenega pravega razloga. Pri nas!

Torej na tvoj poziv, sicer bi bil tiho:

tovariši, prišel je čas, da preženemo pokvarjeno gospodo tja kamor spadajo...v arest. Spetljali so z zlobnimi silami pokvarjenega zahoda in mrzko prežijo, kdaj se bodo z zlobnimi kremplji, lahko mirno polastili nekoč vašega premoženja in jim boste sklonjeni ponižno morali garati za 300EUR na mesec. Ker so ugotovili, da je Kitajska daleč, bencin drag, slave in slavic pa se sliši podobno.
Zato tovariši, stisnite pesti, združite moči in se uprite satanu, ki ga vidite lahko, če se potrudite, že na prvi korak. Za 27EUR jim gre. Vam pa za preživetje!!!!


Uh...paše....še ena bomba pa rafal po bandi, pa je skoraj orgazem;((

Ma dost traparij, naj za boga nekdo od izobraženih uglednih levičarjev končno skrene debato na kako pametno in sodobno temetiko in proč od neživljenskih ideologij:)) Ali so vsi levičarji postali nenadoma res pussies????
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

donfilipo je izjavil:


Ma dost traparij, naj za boga nekdo od izobraženih uglednih levičarjev končno skrene debato na kako pametno in sodobno temetiko in proč od neživljenskih ideologij:)) Ali so vsi levičarji postali nenadoma res pussies????


Kako to misliš.. postali? XD

Sploh pa.. Moderno? Kaj nisi ravno ti tistega mrtvega mamojebca pripeljal v debato - kaj je že bil... Marcks ali nekaj?

Včasih si malo čuden, filipo...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
««
43 / 219
»»