Slovenska levica

Vprašaj ti kakega sodnika zakaj ovadba ni uspela, pa ti bo povedal da nebi uspela niti če bi našli avtobiografsko pismo z opisom dogajanja.
Priloženi dokazi bi v neki resni državi skoraj zagotovo pomenili obsodbo... pri nas pa niti tega da bi sploh lahko razsojali o njih.

Pa tebi so celo neke svojce pobili, sedaj jih pa sramotiš tule gor, da se v grobovih obračajo. Če bi meni kogarkoli ubili potem bi bil šele jezen, ne pa takole iz distance.

Double_J je 5. jan 2011 ob 16:55 izjavil:

Vprašaj ti kakega sodnika zakaj ovadba ni uspela, pa ti bo povedal da nebi uspela niti če bi našli avtobiografsko pismo z opisom dogajanja.

Tole malo dvomim, ker tisto bi se štelo kot priznanje. Ampak toliko se ne spoznam na te zadeve, kot pa razumem iz tona tvojega pisanja, si ti te informacije že dobil od kakšnega sodnika. Ga lahko navedeš kot referenco?

Double_J je 5. jan 2011 ob 16:55 izjavil:

Priloženi dokazi bi v neki resni državi skoraj zagotovo pomenili obsodbo...

Hmm, nisem strokovnjak in primerjalnega kazenskega prava, zato te bom z veseljem poslušal, ko mi navedeš nekaj takih držav in seveda kratek opis konkretne pravne podlage ali sodne prakse. Pa ne se šparat - nisem pravni laik in lahko brez težav uporabiš strokovno izrazoslovje in podaš reference na ustrezne zakonodajne ali sodne akte.

Double_J je 5. jan 2011 ob 16:55 izjavil:

Pa tebi so celo neke svojce pobili, sedaj jih pa sramotiš tule gor, da se v grobovih obračajo. Če bi meni kogarkoli ubili potem bi bil šele jezen, ne pa takole iz distance.

Ne me razumeti narobe. Seveda sem jezen. In se mi zdi zelo krivično in zavržno, da je bil izvensodno ubit moj dedek (in ga zato niti nisem imel možnost poznati), ki je bil po mojem mnenju popolnoma nedolžen celo po tedanjih kriterijih.

Nisem pa zato, da se sedaj pohodi kazensko pravo in na silo najde nekega krivca. Pa tudi ne povezujem te svoje izkušnje z nekakšno nujo, da bi moral pa sedaj "častiti" desnico. Verjamem, da tega najbrž ne razumeš, ampak to ni moj problem.

lexios je 5. jan 2011 ob 18:02 izjavil:

Govorim o tem, da Slo-Yugo arhivi, ki naj bi po zakonu (lahko) že bili dostopni, še vedno niso - razlog: nacionalni interes, ka pa vem? Te dni enkrat je blo na radiju ali TV, politično začinjeno s špekulacijami o rošadi Rupnik-Selan (in je kot tako treba jemat z malce rezerve, ne spomnim pa se točn kje sem zadevo zasledil, če pa najdem vir ali članek dobiš...).

No, tole me pa zanima, ker sem mnenja, da je navaden bullshit. Jaz sem recimo do sedaj edina oseba v Sloveniji, ki je SOVO "prisilila" v razkritje določenih podatkov, ki so bili pred leti opredeljeni kot tajni, vendar sedaj zaradi časovne distance cca. 5 (da, PET) let niso več tajni. Kako bi lahko bili tajni podatki stari 50 let (pa še od prejšnje države) mi pa ni jasno. Takole na pamet bi celo rekel, da sedanja SOVA s tem nima nič, ima pa verjetno Arhiv RS.

Vsekakor me zadeva zanima in če res obstajajo 50 let stari dokumenti, ki so tajni sem pripravljen pomagati, da se pravno doseže njihovo razkritje. Verjemi, da imam s tem dovolj izkušenj.

Čakam na odgovore na ostala vprašanja. Glede Izraela... mar nismo govorili o resnih državah? Jaz pod resne pojmujem predvsem zahodne, v katerih vlada vladavina prava.

Kristus, še za dildolaša z Rožne so pripravljeni pokuriti precej točk na rating listi, potem bi naj pa na medvojne in povojne dogodke objektivno pogledali. Meni dovolj pove dogodek izpred slabega leta, ko so v Kidričevem porušili zadnji objekt koncentracijskega taborišča, v katerem so se npr. z motorji vozili po zapornikih. Glavno da kulturna ministrica spomeniško zaščiti napis nad Novo Gorico.

Kaj so ali niso počeli Izraelci mi je v veliki meri vseeno. V nos pa mi gredo dvojna merila v stilu "ribičiče likvidirat" kar brez sodišč, pri čemer je razlog za takšen radikalen urep, da so ravno "ribičiči likvidirali" brez sodišč.

Nae gre. OK, naj se kritizira sodišča, če ravnajo sporno, neprimerno, protipravno. Ne sme pa to biti izgovor za preskok v "zob za zob". Glede na to, da se od zadnjega "zob za zob" še vedno kregamo kdo je česa kriv, to očitno ni rešitev.

Komentar je letal na Double_J, ki je zapisal: "Izraelci so takšnele Ribičiče polovili po svetu ter dali na vešala, verjetno brez podpisanih listov za likvidacije."

To sem razumel kot, da se je s takšnim početjem v osnovi strinjal. Če sem tepel slamnatega možiclja, se opravičujem. Stavek sem pač razumel tako, kot sem ga razumel.

Seveda ste, med vrsticami. Sodišče je presodilo, da dokazi , ki jih je uspelo zbrati tožilstvo, ne zadostujejo. Če pričakuješ, da bo sodišče nekoga obsodilo brez dovolj trdnih dokazov, je enako, kot če človeka obsodiš brez sodišča. Razlika je samo v tem, da poskušaš v prvem primeru svoje dejanje zakrinkati v masko prava. Temu so včasih rekli montirani proces.

Nehaj podtikat!

Sodišče v enem primeru zavrne dokaze za sum v drugem pa ne. Temu smo oporekali.

Do sojenja sploh ni prišlo. To je jedro spora.

o+ nevone

"Predsednik Turk celo pravi, da bi se morali obtoženi politiki umakniti iz političnega oz. javnega življenja. Res pravi demokrat. "

Seveda vemo, da se mu še v sanjah prikazuje ; "princ teme, demon iz Grosuplja, kaplar"..)...

V glavnem počasi se približuje menjava Pahorja, morda celo "kaj hujšega"....

Evo ga, spet naklada..

http://www.finance.si/299309/Pahor-Do-p...

Saj. Menda ne misliš, da je kar vsak dokaz enak? Zato pa sodišče presoja, ali je zadeva zrela za sojenje. V enem primeru dokaz ni zadostoval, v drugem je, tudi v tem drugem pa še ni bilo sodbe.

Nisi me prepričal. Jaz mislim, da tako kristalno jasne stvari vseeno niso. Politični boj ni tako nedolžna stvar, da bi lahko kar tako verjeli v korektne odločitve sodstva, sploh ko gre za primerjanje teh dveh primerov.

Težava je, ker v pravni državi tako ne gre. Včasih kdo, za katerega vsi vedo, da je kriv, niti na sodišče ne pride, ker je bil pač dovolj spreten, da je zabrisal vse sledi, uničil materialne dokaze in ustrahoval priče. Jebiga, so it goes.

Aha. Včasih gre tudi tako, da sodstvo v dveh primerih ne postopa enako. Jebiga, so it goes.

o+ nevone

Aha. Včasih gre tudi tako, da sodstvo v dveh primerih ne postopa enako. Jebiga, so it goes.

Točno tako. Sodstvo ni računalniški program, ampak vsak posamezen sodnik in vnaprej se ve, da lahko dva sodnika iste dokaze presojata do neke mere različno. Imaš bolj stroge in bolj mile sodnike, bolj in manj paragrafarske, natančnejše in površnejše. To je dejstvo, ki ga nihče ne zanika. Zakaj pa misliš, da se vedno politične stranke grebejo, kdo bo ustavni sodnik (ali vrhovni v ZDA). Tudi kjer o krivdi ali nedolžnosti odloča 12 porotnikov, ni nič drugače. Eno poroto dokazi prepričajo, neke druge porote pa enaki dokazi ne bi.

O.

Ne preveč nasedati Okapijevemu sofizmu, občudujem vse tiste, ki se z njim bodejo. Ker po tej novi razlagi, prihaja do deviacij zaradi sodnikovih osebnih karakteristik. Gotovo to drži do neke mere, ne pove pa nič o načinu obravnave povojnih pobojev. Sledi, da je oblast naredila vse da bi razsvetila povojno obdobje, le "human error", sodniška pristranskost, ki je lastna vsakemu človeku je potisnila nogo med vrata. V tem primeru popolnoma zavrla vsakršno nadaljno preiskavo.

Ne preveč nasedati Okapijevemu sofizmu, občudujem vse tiste, ki se z njim bodejo.

Vse jemljem z rezervo. Ampak komentiram pač izrečene izjave.

Ker po tej novi razlagi, prihaja do deviacij zaradi sodnikovih osebnih karakteristik. Gotovo to drži do neke mere, ne pove pa nič o načinu obravnave povojnih pobojev. Sledi, da je oblast naredila vse da bi razsvetila povojno obdobje, le "human error", sodniška pristranskost, ki je lastna vsakemu človeku je potisnila nogo med vrata. V tem primeru popolnoma zavrla vsakršno nadaljno preiskavo.

Seveda. To da se pobojev sploh ne obravnava gre velika zahvala tudi ljudstvu, ki podpira tak način. Preteklost jih ne zanima. Oziroma vsakršni poskusi obravnavanja teh zadev so s strani ideološke levice prikazani kot pogled v preteklost namesto v prihodnost. S takšno floskulo hitro prepričaš kritično maso, da preteklost ni pomembna.

o+ nevone

BlueRunner, Izraelci so jih na podlagi sodišč obesili, kaj je tu nezakonito?
Razen morda to, da so jih skrivoma ugrabili iz raznih držav, ki so imele simpatije do nacističnega režima.

Sicer pa me prav zanima, kakšne dokaze bi potreboval ta sodnik, da bi dovolil sojenje. Dokazi ni treba da so neizpodbitni preden se sojenje začne, to je potrebno šele pri končni obsodbi. Tako da sodnik je imel seveda več kot dovolj za nadaljevanje postopka.

V eni sapi obsojat v drugi pa zagovarjat delovanje komunistične partije je vse prej kot okusno.

To ni letelo nate, BlueRunner.

Me pa zanima kaj tako neokusnega smo izjavili mi sodelujoči v tej temi?

o+ nevone

BlueRunner, Izraelci so jih na podlagi sodišč obesili, kaj je tu nezakonito?

Še enkrat oprosti (in gl. malo bolj gor). Tvoj stavek sem razumel, kakor da zagovarjaš izvensodne likvidacije po vzgledu Izraela (tudi ta država ima takšne grehe na glavi).

Vmes se je to razčistilo, da sem te narobe razumel. Kar pomeni, da napisano ostane, vendar pa več na noben način ne leti na tebe, tvoje (narobe razumljeno) mnenje ali pa tiste postopke, ki jih je Izrael opravljal v skladu z lastnim in mednarodnim pravom.

Kolaboracija je bila obsojena in tudi dejansko kaznovana, poleg njih pa še kup nedolžnih ljudi.

Tisto po '45 je bil bolj pogrom, kot pa obsodba in kazen. Obsodbo si danes, po več kot 50 letih, predstavljam predvsem tako, da je več ne bo nihče opravičeval ali relativiziral, temveč jo bo jasno obsodil, jo spoznal kot napako in se od njenega zagovarjanja nepreklicno distanciral.

Izvensodni poboji in komunizem z likvidacijami političnih nasprotnikov niso bili obsojeni nikoli.

Da, res je. To še vedno čakam na enak način in v enakem obsegu, kot to čakam za obsodbo kolaboracije. Vse kar slišim pa je samo obsojanje vsepovprek in neupravičenega opravičevanje enega z dugim. Namesto sprejemanja samo kričanje enega mimo drugega.

Me pa zanima kaj tako neokusnega smo izjavili mi sodelujoči v tej temi?

Če to slučajno cilja na moj stavek "Karkoli tukaj razglabljati je skrajno neokusno." sem s tem ciljal samo in samo to, da je razpravljanje o temu ali si nekdo zasluži ali ne zasluži nagrobnik oziroma spominsko obeležje po mojem mnenju skrajno neokusno. Ne glede na vero, spol, prepričanje ali početje pred, med ali po kateri koli vojni mora vsak človek po svoji smrti dobiti nek nagrobnik. Ne zato, ker ga bi potreboval on, temveč zato, da bo njegova smrt priznana vsem svojcem in krivec za njegovo smrt obelodanjen vsem, ki se bi o temu vprašali.

To je po mojem mnenju nekaj o čemer se ne da debatirati. To je osnovna humanost. Da sprejmemo, da to preprosto mora biti tako.

To še vedno čakam na enak način in v enakem obsegu, kot to čakam za obsodbo kolaboracije.

Jaz se strinjam, da so desni trmasti v svojo škodo. Logika, da slaviš ustanovitev lastne države, zraven pa nekako zagovarjaš kolaboracijo ne zdrži logike.

Ampak te vprašam, se ti zdi, da bi po _jasni_ javni obsodbi kolaboracije, stekel kakšen proces proti morebitnim nosilcem zločinov po WW2?

o+ nevone

Libertarian je 6. jan 2011 ob 15:20 izjavil:

In the meantime...

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/brezp...

baje je treba zraven še prišteti 10-15.000 ljudi, ki so brezposelni, a niso prijavljeni na zavodu.

http://www.delo.si/clanek/135398

Balkanski fritzl, se še vedno loteva novinarjev. Je dobil velik pogum, ko so se mu tisti mlečnezobci opravičili.

Kako zdej novinarji... se ga boste sedaj lotili z vsemi topovi, glede na zadnje izpade. Ali pa boste vsi prestrašeni, ker boste na razgovorih s policijo?

Malo se potrudite no, sej to ni Rusija da bi bili vsi nekaj prestrašeni lahko. Imate lahko delo...

Slovensko sodstvo levo, desno, z in brez kuvert, itd, je tako dobro kot govor naše ministrice za gospodarstvo, zdravo jedro zdravimo, brez SCT-ja SEVEDA, enako kot odkup nepremičnin, ki bi jih lahko odkupili za drobiž, ne država mora najti drugi način prekritega financiranja NLB-ja, glede lanskoletnih miljard še ni epiloga, morda pa šoltes odhaja zaradi tega, ker je že danes pokazal, da to pa ne ne, pa je nekako tako kot naše zdravstvo, je inces, toda nič drugega, saj zakon točno ne določa, kaj se sme delati z davkoplačevalskim denarjem,...... Pač delati ni potrebno nikomur, hitro mustafe, fate, ter ostali depriviligirani, naštpajte še kakšnega mladega srbina, za čaščenje, tudi jaz nebi branil 1000 EUR, neporvratnih sredstev zavoda, in to vsak mesec. , no ampak me boste spet ozmerjali, za desničarja.

Število brezposelnih skokovito narašča. Konec decembra je bilo registriranih več kot 110.000 tisoč brezposelnih, kar je dobrih 13 odstotkov več kot pred enim letom. Pahor miri: v enaki meri raste tudi zaposlenost.

www.24ur.com

A se samo meni zdi, ali Pahorju malo matematika nagaja?
Če bi v enaki meri kot narašča nezaposlenost, naraščala zaposlenost, bi bila številka brezposelnih konstantna. Pa vidimo da ni, ker narašča, za dvomestne procente glede na leto nazaj.
Kako lahko od človeka s takšnimi izjavami pričakujemo pametne reforme? Poštevanka...


No, tole je dejansko samo robantenje čez vlado. Gospodarska situacija se bo začela izboljševati konec letošnjega leta, v ZDA se je že lani razmeroma dobro, po Evropi tudi, mi pa bomo na vrsti malo z zamikom. Samo to bo posledica šlepanja na Nemčijo, ne pa zaradi ukrepov vlade. Oni bodo seveda trdili drugače in si pripisali zasluge.

kjer odpora sploh ni bilo, Madžarska, Romunija, Češka, Norveška pa še kar obstajajo.

Czech resistance @ Wikipedia
Norwegian resistance movement @ Wikipedia

Romunija in Madžarska sta bili pa od vsega začetka na nemški strani.

O.

Čehi so dvignili zapornico in gledali mimovoz mašinerije vse do Prage, kasneje pa aktivno sodelovali v nemški vojski, ne samo s parimi šenkanimi mitraljezi. Norvežani takisto.

Oboji so imeli tudi kolaborante, kot mi. Po norveškem so dobili celo ime. Bilo pa je tudi veliko dovolj pogumnih, da so se okupaciji uprli.

O.

http://www.siol.net/slovenija/rubrikon/...

V kriznih časih ljudje hočejo red in tega vedno povezujejo z neko močno osebo. Nanjo projicirajo svoje želje in upanje, da bo uvedla trdo roko. In to je najslabše, kar se nam lahko obeta.

Buuu Janša prihaja bojte se. Dvignil se vam bo standard grozljivo!

Naj uganem, na jedilniku bo samo trava? Uau, kot leta 90.