» »

Slovenska levica

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 196 197 198 199 200 ... 219

T-h-o-r ::

nevone je izjavil:

Dobro, torej me zanima: naj se država vplete v prodajo Mercatorja ali naj se zadevo prepusti trgu?

Zelo preprosto vprašanje: da / ne?


Vprašanje ni tako preprosto, ker na vprašanje ali ali pač ne morem odgovoriti z da/ne. :)

Ampak... kakšno vpletanje države imaš v mislih? Da ona odloča o prodaji? Seveda ne. Da ona odloča o pogojih prodaje? Tudi ne.

o+ nevone


zakaj pa ne, če je tudi lastnica
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nevone ::

zakaj pa ne, če je tudi lastnica


Če je pa lastnica, pa lahko vpliva.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matako ::

nevone je izjavil:

zakaj pa ne, če je tudi lastnica


Če je pa lastnica, pa lahko vpliva.

o+ nevone


Ja samo potem to ni "vpletanje". Ta beseda že po definiciji pomeni poizkušati vzpostaviti vpliv mimo pravilnih načinov. Saj jaz sem vedno razumel, da v primerih, kjer se vpleta.. ni lastnica.

Saj to je tako kot Zoki. Veliki šef, brez katerega ni šla čez nobena investicijska ali strateška odločitev o nakupu prodaji.. bla bla... skratka material za glasovanje na Zboru delničarjev.

Tip je imel (ima) manj kot 2% delnic Mercator d.d.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Libertarian ::

Kje so cajti ko se Todorovič in Miškovič ob debati o Jugo-wide distributorju hrane nista hotla sestati z Jankovičem češ, saj ni lastnik :D
Sic semper tyrannis

Matthai ::

nevone je izjavil:

Vprašanje ni tako preprosto, ker na vprašanje ali ali pač ne morem odgovoriti z da/ne.

To je zelo... socialističen odgovor. :))

Sicer pa, če bi malo spremljali medije, bi hitro videli kaj nadzorni organi obravnavajo in kaj ne.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

To je zelo... socialističen odgovor.


To sploh ni bil odgovor. Odgovor je sledil temu.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matthai ::

"Pahor po posegu sliši bolje, težav z ravnotežjem nima":
http://24ur.com/novice/slovenija/ceprav...


Morda bo sedaj bolje slišal Kučana, da mora v koalicijo z Jankovićem? :))

Debata iz IRC-a:

Matthai: http://24ur.com/novice/slovenija/ceprav...
Matthai: "Pahor po posegu sliši bolje, težav z ravnotežjem nima"
Matthai: a bo pol bolje slišal Kučana, da mora v koalicijo z Jankovičem? :-)
*: pomoje je sicer blo obratno
*: da je moral it kucanov bug na remont
*: in da so najprej zamenjal baterijo
*: pa še zmer ni delal
*: pol pa vidl da je ceu aparat faulty
Matthai: v bistvu je cel Pahor faulty, pa so ga zamenjali z Jankovićem :-)
*: ja, tudi
*: pol k je bla pa zamenjava je pa sel v remont

:)) :)) :))
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

PaX_MaN ::

Medtem na zahodu, err, v Pravni™ državi Merklovi, Veliki podpornici PM Janzata:
SPIEGEL reports in its current edition that a new loan Wulff arranged with publicly owned BW Bank to replace the Geerkens loan had been arranged at a preferential variable interest rate of 0.9 to 2.1 percent, around half the rate charged to normal clients.

Supervisory board members of BW Bank have responded by calling for an investigation into circumstance that led to the cheap terms. "BW Bank must clarify very quickly what criteria were applied in giving the loan," supervisory board member Michael Kienzle told Bild on Tuesday.

Another board member, Claus Schmiedel, told the Bild am Sonntag newspaper on Sunday: "Speculation that there are special terms for friendly state governors damages the bank."

Ups.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Karaya 52 ::

Me zabava dejstvo, da smo do Jankoviceve napovedi da gre na volitve poslusali kako je Jansa avtoritaren clovek, potem je pa to potihnilo. Pomoje so si levicarji vedno zeleli svojega Dzej Dzeja, kako bi si drugace razlozil nenadno zeljo po ucinkovitosti? >:D Kaj pa demokracija pa to? >:D
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Matthai ::

Če si pošten boš priznal, da sem takoj, ko se je začelo govoriti o JayZjevi kandidaturi začel govoriti o tem, da je zelo avtoritarna osebnost...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

Karaya 52 ::

Zate ze vem, mislil sem na druge samooklicane "varuhe svobode v drzavi". ;((
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

leiito ::

Res je, našega Zokija so desničarji in janšisti označili za avtoritarnega, ampak to le zato, ker se niso razumeli kaj piše med vrsticami. Ko bo Zoki Janšata bolje spoznal, bo videl da sta si bolj podobna kot različna, še najboljša prjatla bosta, garant, hodila bosta naokrog, objeta in srečno koagulirana, ekipa bo tekla pa ne levo, ne desno, ampak naprej, proti top 5, kot se tudi spodobi za tako pridno in sposobno nacijo s takimi liderji kot sta Zoki in Janša. Ma top 5 je še prenizek cilj, tolažilna nagrada, mi smo za v samo špico.

Ampak najprej rabimo kredit, it takes money to make money

Karaya 52 ::

Sem na hitro racunal, obljubljena 4% gospodarska rast nas se ne pripelje med TOP 5, Ljubljana pa je tudi sele na 75. mestu med mesti. Da ni Top 5 kaksen bar v Brezicah? Beseda med ima dva pomena, lahko nastopa kot prislovno dolocilo oz. kot poimenovanje posebne tekocine, ki jo wiki opredeli takole:

Méd je sladka in židka tekočina, ki jo čebele in druge žuželke proizvajajo iz cvetličnega nektarja (medičine) ali iz mane, ki jo izločajo kljunate žuželke (uši, ...). Čisti med ne sme vsebovati nobenih dodatkov, denimo vode ali drugih sladil.


"Bomo med top 5" je lahko neke vrste izvozni artikel. Ko bomo spuvali tovarno cukra v Ormozu lahko Med Top 5 tam dodatno sladimo. Right?
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Pšenični ::

"Hihi, telbanc je začel opletat z nacionalnim interesom. Fantje, dajte ga no malo v roke vzet, da ne bo še socialist ratal!"

Najprej ti je šlo na smeh, pa ste potem skupaj z Sovo vohljali okol Mercatorja. Je blo na netu.

Torej Matthai, naslednje vprašanje je....Kaj bote z Jankovičem?

"Če si pošten boš priznal, da sem takoj, ko se je začelo govoriti o JayZjevi kandidaturi začel govoriti o tem, da je zelo avtoritarna osebnost... "

Lahko bi povedal kaj več. To že vemo.

http://www.reporter.si/svet/nova-mad%C5...

"Nova madžarska ustava: komunisti in nasledniki socialisti so kriminalna organizacija"

"Madžarski parlament, v katerem ima večino vladajoča stranka Fidesz premiera Viktorja Orbana, je danes sprejel amandma k novi ustavi, ki predvideva odgovornost opozicijskih socialistov za zločine nekdanjega komunističnega režima. Nova madžarska ustava, ki bo stopila v veljavo 1. januarja 2012, je sicer v svetu že naletela na številne kritike."

Zgodovina sprememb…

leiito ::

Jankoviča bomo povišali v precednika SDLZJ s trajnim mandatom in ukinili vse druge stranke, več strank = več strankarjev + več državne uprave in več lopovov, učinkovitost pa prej manjše. Komunisti so pokazali mero pri krajah, če že pri pobojih ne, njih bomo potegnili iz nafte, Zemljariča, Ribičiča Sr. in kolege, itak smo socialistična država, kaj bi se sprenevedali, ampak samoupravno socialistična, samoupravljanje je pa prihodnost sveta in mi svetilnik nove dobe.

para! ::

Heh, Madžari. Bojo zdaj sodni procesi, dokazovanja za zločine, zapori?

lp
Death before dishonor!

Matthai ::

Pšenični je izjavil:

Najprej ti je šlo na smeh, pa ste potem skupaj z Sovo vohljali okol Mercatorja. Je blo na netu.

Na netu je bilo tudi, da so v Prekmurju na neki njivo vesoljci risali žitne kroge... :))

Pšenični je izjavil:

Torej Matthai, naslednje vprašanje je....Kaj bote z Jankovičem?

A nismo to že razčistili? Zakaj bi jaz tebi povedal karkoli?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

Pšenični ::

"Na netu je bilo tudi, da so v Prekmurju na neki njivo vesoljci risali žitne kroge.."

Bilo je v uradnem mediju, ne v astrologiji. Sova je ugotovila, da je Agrokor ponujal 70 milijonov dolarjev našom, ki bi omogočili prevzem Mercatorja. Protikorupcijska pa je zato vtaknila nos zraven....

"A nismo to že razčistili? Zakaj bi jaz tebi povedal karkoli?"

Zadrega je očitna, "verjetno je iz Nemčije že kaj prišlo" ?

Če ne misliš konstruktivno sodelovat, potem vsaj ne "podjebavaj". ("Hihi, telbanc je začel opletat z nacionalnim interesom. Fantje, dajte ga no malo v roke vzet, da ne bo še socialist ratal!)

Da je Jankovičevo ime prepovedano sploh izgovoriti je sploh že jasno.

Zgodovina sprememb…

jype ::

telbanc> v uradnem mediju

Kakšen pa je to?

Also, Karaya, kdo od levičarjev, ki jih poznaš, je pa volil Jankovića?

Pšenični ::

"Kakšen pa je to?"

Dnevnik, Delo, RTV novice povzemajo....

Karaya 52 ::

jype je izjavil:

Also, Karaya, kdo od levičarjev, ki jih poznaš, je pa volil Jankovića?


Ne morem soditi. Tisti, ki so se oglasali so po vecini odkrito navijali za Jankovica. Za ostale ne vem, rezultat volitev je pa znan. Je pa res da slo-tech ni mainstream medij, tako da tudi na tej podlagi vlecti zakljucke ni najbolj pametno.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

jype ::

Karaya 52> Tisti, ki so se oglasali so po vecini odkrito navijali za Jankovica.

Kdo?

Ker jaz ne poznam niti enega levičarja (ki razume to besedo), ki bi bil nad Jankovićem navdušen. So zmedenci, ki bi radi še naprej dobro živeli v socializmu in drugi zmedenci, ki jim je všeč "Janković je poslovnež" mantra, pa nekaj je tudi takih, ki so videli, da Janković ni podrl Metelkove in Roga, pa so ga zato podprli (recimo da to dejansko so levičarji, ki so se ustrašili morebitne janševe vlade), večino pa močno skrbi vse v zvezi z njim - od očitnega mešetarjenja z nosilci parcialnih interesov, prek nastopa, ki ne daje nobenega upanja za napredovanje političnih procesov pri nas, vse do dejstva, da se je kot politik izkazal za sposobnega izključno na podlagi absolutne večine v mestnem svetu, z ničemer pa ni pokazal, da bi bil česarkoli sposoben tudi brez tega.

Če ne bi bilo druge izbire, bi tudi jaz volil zanj, a ne pred npr. Virantom, ki je bil IMHO boljša izbira.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

leiito ::

V "uradnih" medijih so poročali, da vesoljci (spet) rišejo tiste svoje kroge, tokrat po Prekmurju? Spregledano, žal. Je znanega kaj več?

Matako ::

leiito je izjavil:

V "uradnih" medijih so poročali, da vesoljci (spet) rišejo tiste svoje kroge, tokrat po Prekmurju? Spregledano, žal. Je znanega kaj več?



Kaj ne delajo vesoljci krogov le poleti, ko je žito visoko? Pozimi se ne izplača.
/\/\.K.

Okapi ::

Pozimi je precej varneje - vesoljci ne tvegajo, da jih bo kmet na vile nasadil.>:D

O.

Pšenični ::

"Kaj ne delajo vesoljci krogov le poleti, ko je žito visoko? Pozimi se ne izplača."

http://www.share-international.net/slo/...



"V "uradnih" medijih so poročali, da vesoljci (spet) rišejo tiste svoje kroge, tokrat po Prekmurju? Spregledano, žal. Je znanega kaj več? "

Tle so.....

Sicer da tisti iz protikorupcijske vedo zgleda veliko o vsem, tud o vesolcih....le korupcija je zanje španska vas......rezultati so temu primerni.....vesoljski.

Zgodovina sprememb…

leiito ::

Komisije za preprečevanje korupcije še nikoli in nikjer niso bistveno zmanjšale korupcije in tudi tisti slavni indeks meri le percepcijo korupcije kot jo vidi 10-15 poročevalcev. Slovenci so v anekti KPK kot najbolj koruptivne poklice našteli odvetnike, zdravnike in inšpektorje, a hkrati vsi po vrsti priznali, da oni sami še nikoli niso morali podkupiti odvetnika, zdravnika ali inšpektorja. Torej očitno ne gre za korupcijo per se, ampak občutek ljudi kdo je v družbi najbolj pokvarjen (oz. v primeru zdravnikov vsaj preplačan).

Komisije to seveda ni motilo bivšega šefa inšpektorjev za delo Brezovarja javno in brez možnosti zagovora obtožiti, obsoditi in kaznovati, Svetlik je pa potem počepnil in Brezovar je moral iti, čeprav ni storil nič nezakonitega.

Morda smo kot nacija denunciantske podgane in komisija je zelo priročna, ko je treba s kom politično obračunati, odstraniti nepravo osebo, medijsko linčati, pri čemer ni nujno, da se komisija zaveda kaj se dogaja, oni itak živijo v vakuumu zakona o IntPK, ki je nad vsemi drugimi zakoni, tako kot je nad komisijo samo še modro nebo.

Karaya 52 ::

Madona, ko je Nicolas koncal svoj nagovor nam je ostal cmok v grlu. Verjetno je marsikateri Francoz danes zjutraj, ves zmackan, pregledoval paket zivil za izredne razmere. Js sm si pa oddahnil in rekel: "se dobro da so razmere v Sloveniji bistveno boljse in da nas vodi On". Potem sem se zbudil in pregledal paket za izredne razmere ter stanje na bancnem racunu. Srecno v letu 2012!



;)
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Pšenični je izjavil:

"Kakšen pa je to?"

Dnevnik, Delo, RTV novice povzemajo....

To so uradni mediji? A smo v Severni Koreji? :D

leiito je izjavil:

Komisije za preprečevanje korupcije še nikoli in nikjer niso bistveno zmanjšale korupcije

Kakšen URL glede tega? Morda kakšna študija?

leiito je izjavil:

in tudi tisti slavni indeks meri le percepcijo korupcije kot jo vidi 10-15 poročevalcev. Slovenci so v anekti KPK kot najbolj koruptivne poklice

Hmm, gre za ocene 10-15 poročevalcev ali za ocene iz reprezemtativne ankete?

leiito je izjavil:

Torej očitno ne gre za korupcijo per se, ampak občutek ljudi kdo je v družbi najbolj pokvarjen (oz. v primeru zdravnikov vsaj preplačan).

Seveda. Zato pa sem jaz mnenja, da je percepcija samo en, pa še to zelo majhen delček zgodbe.

leiito je izjavil:

Komisije to seveda ni motilo bivšega šefa inšpektorjev za delo Brezovarja javno in brez možnosti zagovora obtožiti, obsoditi in kaznovati, Svetlik je pa potem počepnil in Brezovar je moral iti, čeprav ni storil nič nezakonitega.

Predsednik protikorupcijske komisije Goran Klemenčič je napovedal, da bodo direktorja inšpektorata za delo Boruta Brezovarja pozvali k odstopu, ker se je znašel v več postopkih komisije.

Vir: http://24ur.com/novice/slovenija/klemen...

Minister za delo Ivan Svetlik in glavni inšpektor za delo Borut Brezovar sta se dogovorila, da se slednji umakne s svojega položaja, so potrdili na ministrstvu.
Ob tem so za STA še pojasnili, da so že začeli postopek za Brezovarjevo razrešitev. Več o dogovoru bo sicer Svetlik pojasnil na novinarski konferenci ob 11. uri.
Ministrstvo za delo je postopek proti Brezovarju začelo na poziv Komisije za preprečevanje korupcije, ki je zoper inšpektorja prejela več prijav suma korupcije.

Vir: http://razkrito.net/glavni-inspektor-bo...

Spomnimo, da je Komisija za preprečevanje korupcije (KPK) ministru Ivanu Svetliku priporočila, naj analizira delovanje delovne inšpekcije in od glavnega inšpektorja Boruta Brezovarja zahteva razkritje avtorskih in podjemnih pogodb, prek katerih je v zadnjih štirih letih predaval za različna podjetja, ki jih je nadziral njegov inšpektorat. Brezovarjeve pogodbe naj nato primerja z nadzori, in če se bodo izkazale nepravilnosti, KPK priporoča, naj minister Brezovarja razreši.

Vir: http://razkrito.net/glavni-inspektor-bo...

Glavni inšpektor za delo je manj kot mesec po tem, ko je podjetje (pozneje je sodišče ugotovilo, da nezakonito) z njegovim soglasjem odpustilo nosečo uslužbenko, z istim podjetjem sklenil pogodbo o sodelovanju.

Vir: http://www.rtvslovenija.si/slovenija/kl...

Torej, če povzamemo. Zaznane in ugotovljene so bile določene nepravilnosti, zato je komisija podala priporočilo, da ministrstvo uvede nadzor in če se sumi potrdijo Brezovarja odstavi. Kljub temu gospod leiito zavaja, da je komisija koga odstavila.

Gospodič leiito tudi laže, da je komisija koga kaznovala ali obsodila. Pa čeprav alhko vsakdo zgoogla resnico.

Res pa je, da je komisija javno povedala par dejstev. Res je tudi, da omenjeni inšpektor ni bil pravnomočno obsojen. Vendar te leiito vprašam - če si lastnik podjetja, in ti pride policija povedat, da so ugotovili, da ti skladiščnik krade, in ti zraven prinesejo nekaj precej trdnih dokazov. Torej dokazov, ki zelo utemeljujejo to domnevo (sum), da ti skladiščnik krade. Boš torej leiito počakal, da bo skladiščnik pravnomočno obsojen in ga boš šele potem vrgel iz skladišča, ali ga boš nemudoma prestavil an delovno mesto, kjer ne bo več mogel krasti?

Boš torej ravnal kot dober gospodar, ali kot birokratek, ki bo čakal 8 let, da sodba postane pravnomočna?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

Mr.B ::

Matthai, ali ti uradni mediji ( Dnevnik, Delo, RTV) delujejo z novinarsko etiko, ali kar direktno z diktiranjem politiko ene strani. Tu je lansko leto zelo izstopal (vsaj javno)predvsem Delo in v povezavi z NKBM-jem, ki je spet državna banka,....

Sicer se na tem grafu trend, zelo slabo kaže za leto 2011 : Press Freedom Index @ Wikipedia
Samo kot se meni zdi, je problem pa ne samo "medijev" drugje. Posledice dejanj, oziroma posledice za tiste, ki plasirajo škodljive "informacije", so za povzročitelje tako mizerne da ni razloga, da nebi nadaljevali z istim trendom. Primer je ponovno zgodba na temo PAtrij, kjer je JJ obakrat dobil tožbo, kazen pa cca 20k€, praktično nikakršna, glede na povzročeno škodo. Pa tu ne mislim politizirati na temo Patrij, tu sem dal samo banalen primer, ki je razumljiv za vsakega janezka...

PS : http://en.rsf.org/slovenia.html
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Pšenični ::

"To so uradni mediji? A smo v Severni Koreji?"

In ti menda ne misliš, da so Mercator nehali prodajat, ker je Jankovič tako rekel. Če bi ga prodali, bi model zaslužu 2,3 milijona evrčkov.....proti je bil šele ko so ga opozorili.

"Samo kot se meni zdi, je problem pa ne samo "medijev" drugje. Posledice dejanj, oziroma posledice za tiste, ki plasirajo škodljive "informacije", so za povzročitelje tako mizerne da ni razloga, da nebi nadaljevali z istim trendom. Primer je ponovno zgodba na temo PAtrij, kjer je JJ obakrat dobil tožbo, kazen pa cca 20k€, praktično nikakršna, glede na povzročeno škodo. Pa tu ne mislim politizirati na temo Patrij, tu sem dal samo banalen primer, ki je razumljiv za vsakega janezka..."

Se strinjam. 20k kazni je smešnih.

Matthai ::

Še vedno ne vem kaj so to uradni mediji? Požegnani od Boga ali od Partije? Katere?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

T-h-o-r ::

lol, pol se pa vsi vpiknejo v 1 stavek v celem postu



zgleda, da resnično niste sposobni več kot 1 stavka prebrat, pol pa je potrebna pavza
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

leiito ::

Matthai je izjavil:

Pšenični je izjavil:

"Kakšen pa je to?"

Dnevnik, Delo, RTV novice povzemajo....

To so uradni mediji? A smo v Severni Koreji? :D

leiito je izjavil:

Komisije za preprečevanje korupcije še nikoli in nikjer niso bistveno zmanjšale korupcije

Kakšen URL glede tega? Morda kakšna študija?

Premočno sem se izrazil, čeprav res ne vem za noben primer uspešne komisije. Študija (World Bank ali ZN), tudi Finance so takrat, ko se je komisija ustanavljala, objavile graf, je primerjala različna orodja in daleč na prvem mestu je vladanje z zgledom.

leiito je izjavil:

in tudi tisti slavni indeks meri le percepcijo korupcije kot jo vidi 10-15 poročevalcev. Slovenci so v anekti KPK kot najbolj koruptivne poklice

Hmm, gre za ocene 10-15 poročevalcev ali za ocene iz reprezemtativne ankete?

Eno je indeks, za to Transparency International-u poročevalci pošiljajo izpolnjen vprašalnik.
Drugo je (mislim da lanska) anketa naše komisije kateri poklici v Sloveniji so najbolj koruptivni.

leiito je izjavil:

Torej očitno ne gre za korupcijo per se, ampak občutek ljudi kdo je v družbi najbolj pokvarjen (oz. v primeru zdravnikov vsaj preplačan).

Seveda. Zato pa sem jaz mnenja, da je percepcija samo en, pa še to zelo majhen delček zgodbe.

Ne le to, ker je večina naše korupcije konsenzualna, t.i. petty korupcije pa skoraj ni, je ocena lahko povsem zgrešena. Kar najbrž tudi je, ker indeks ni tako slab, smo pa kao v state capture stanju.

leiito je izjavil:

Komisije to seveda ni motilo bivšega šefa inšpektorjev za delo Brezovarja javno in brez možnosti zagovora obtožiti, obsoditi in kaznovati, Svetlik je pa potem počepnil in Brezovar je moral iti, čeprav ni storil nič nezakonitega.

Predsednik protikorupcijske komisije Goran Klemenčič je napovedal, da bodo direktorja inšpektorata za delo Boruta Brezovarja pozvali k odstopu, ker se je znašel v več postopkih komisije.

Vir: http://24ur.com/novice/slovenija/klemen...

Minister za delo Ivan Svetlik in glavni inšpektor za delo Borut Brezovar sta se dogovorila, da se slednji umakne s svojega položaja, so potrdili na ministrstvu.
Ob tem so za STA še pojasnili, da so že začeli postopek za Brezovarjevo razrešitev. Več o dogovoru bo sicer Svetlik pojasnil na novinarski konferenci ob 11. uri.
Ministrstvo za delo je postopek proti Brezovarju začelo na poziv Komisije za preprečevanje korupcije, ki je zoper inšpektorja prejela več prijav suma korupcije.

Vir: http://razkrito.net/glavni-inspektor-bo...

Spomnimo, da je Komisija za preprečevanje korupcije (KPK) ministru Ivanu Svetliku priporočila, naj analizira delovanje delovne inšpekcije in od glavnega inšpektorja Boruta Brezovarja zahteva razkritje avtorskih in podjemnih pogodb, prek katerih je v zadnjih štirih letih predaval za različna podjetja, ki jih je nadziral njegov inšpektorat. Brezovarjeve pogodbe naj nato primerja z nadzori, in če se bodo izkazale nepravilnosti, KPK priporoča, naj minister Brezovarja razreši.

Vir: http://razkrito.net/glavni-inspektor-bo...

Glavni inšpektor za delo je manj kot mesec po tem, ko je podjetje (pozneje je sodišče ugotovilo, da nezakonito) z njegovim soglasjem odpustilo nosečo uslužbenko, z istim podjetjem sklenil pogodbo o sodelovanju.

Vir: http://www.rtvslovenija.si/slovenija/kl...

Torej, če povzamemo. Zaznane in ugotovljene so bile določene nepravilnosti, zato je komisija podala priporočilo, da ministrstvo uvede nadzor in če se sumi potrdijo Brezovarja odstavi. Kljub temu gospod leiito zavaja, da je komisija koga odstavila.

Gospodič leiito tudi laže, da je komisija koga kaznovala ali obsodila. Pa čeprav alhko vsakdo zgoogla resnico.

Res pa je, da je komisija javno povedala par dejstev. Res je tudi, da omenjeni inšpektor ni bil pravnomočno obsojen. Vendar te leiito vprašam - če si lastnik podjetja, in ti pride policija povedat, da so ugotovili, da ti skladiščnik krade, in ti zraven prinesejo nekaj precej trdnih dokazov. Torej dokazov, ki zelo utemeljujejo to domnevo (sum), da ti skladiščnik krade. Boš torej leiito počakal, da bo skladiščnik pravnomočno obsojen in ga boš šele potem vrgel iz skladišča, ali ga boš nemudoma prestavil an delovno mesto, kjer ne bo več mogel krasti?

Boš torej ravnal kot dober gospodar, ali kot birokratek, ki bo čakal 8 let, da sodba postane pravnomočna?


Čakaj malo, Brezovar ni bil kaznovan, ker je predaval, ampak (to sicer slišim prvič), ker je odpustil nosečo uslužbenko. Zakon mu ni prepovedoval opravljati pedagoške dejavnosti, dobival je €100-€400 na predavanje, podjetja, ki jim je predaval niso bila nič manj kaznovana etc. Kaj je on kradel?

Za nosečnico ne vem, vem pa, da je pri nas skoraj nemogoče odpustiti za nedoločen čas zaposlenega.

Če verjameš, da sta se Svetlik in Brezovar "dogovorila", kako si potem razlagaš Brezovarjeve izjave na tiskovni konferenci?

Kakorkoli, komisija je koristna samo za politične ali osebne obračune. Enega primera dejanske korupcije niso spravili do zapora. Vem kaj boš rekel, da je to delo policije, tožilstva in sodišč. Točno tako, zakaj pa potem sploh rabimo komisijo?

Ramon dekers ::

komisija daje samo priporočila, drugih pooblastil tako ali tako nima.

leiito ::

Komisija je odveč in zelo priročna za medijske linče. Pa ni to samo moje mnenje, Šušteršiču npr. je težko očitati, da nasprotuje boju proti korupciji, nasprotno, toda njegovo mnenje:

http://www.finance.si/312676/Protikorup...

hruske ::

Za medijske linče so najbolj priročni -- mediji. Ki imajo sami največjo moč izbirati o čem bojo poročali.

Če se odločijo, da bodo poročali o (nepravnomočnih) odločitvah protikorupcijske komisije o neki vodji inšpektorata ali pa o sojenju nekemu bivšemu predsedniku vlade, zakaj pa ne. To so ljudje, ki krojijo našo skupno usodo in prav je, da kdo opozori na sporna dejanja, če pa to naredijo uradne institucije, kot so npr. IP, RS ali KPK, pa še toliko bolje.
Errarum humane est.

leiito ::

V idealnem svetu morda, pri nas pa mediji in novinarji niso ravno neodvisni in objektivni. In da to kot problem javno izpostavi ameriški ambasador, ni ravno pohvala.

Okapi ::

Ameriški ambasador je rekel tudi, da Ljubljana ni lepo okrašena, ker so lučke po mestu samo bele in modre, ne pa pisane in vseh barv, kot pri njemu doma.

O.

Mr.B ::

Okpai in potem se vrnemu k izvirnemu vprašanju Matthai-ja, kaj so to državni mediji ?
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Karaya 52 ::

Tisti, ki so tako ali drugace lastnisko povezani z drzavo. Potem pa imamo dokumentarce o Kucanu in medije, za katere ameriski abasador pravi, zamenjujejo lastna prepricanja in dejstva. Ob arabski pomladi (kmalu zimi) je v zahodnih medijih prevladoval strah o vzponu islamistov medtem ko so slovenski porocali o novi demokraciji, od katere se bomo lahko se marsikaj naucili. Ko enkrat tako napacno napoves izide, kot jih je npr. Strebenc iz FDV, prakticno nimas vec moznosti trolanja po medijih. Razen drzavnih. ;((
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Matthai ::

leiito je izjavil:

Čakaj malo, Brezovar ni bil kaznovan, ker je predaval, ampak (to sicer slišim prvič), ker je odpustil nosečo uslužbenko.

Kdo pravi, da je bil kaznovan?
Komisija je pač podala priporočilo...

leiito je izjavil:

Zakon mu ni prepovedoval opravljati pedagoške dejavnosti, dobival je €100-€400 na predavanje, podjetja, ki jim je predaval niso bila nič manj kaznovana etc.

Če pogledaš po medijih, je on kot inšpektor predaval podjetjem o delovni zakonodaji. Ne o vrtnarstvu. Meni osebno se zdi neokusno, da kot državni uradnik zasebnim podjetjem za denar zasebno svetuješ iz svojega delovnega področja. Ker državni organi so različna pojasnila iz svojega delovnega področja dolžni dajati zastonj.

Poleg tega bi se jaz kot kakršenkoli inšpektor čutil v konfliktu interesov, če bi v podjetju predaval za denar, potem pa bi v tem podjetju opravljal nadzor. Ampak to je seveda samo moje mnenje...

leiito je izjavil:

Kakorkoli, komisija je koristna samo za politične ali osebne obračune. Enega primera dejanske korupcije niso spravili do zapora. Vem kaj boš rekel, da je to delo policije, tožilstva in sodišč. Točno tako, zakaj pa potem sploh rabimo komisijo?

Klemenčič je v enem pogovoru na TVSLO lepo povedal. Najprej so bili očitki, da ni nobenih aretacij. In so prišle aretacije (na podlagi podatkov komisije). Potem so bili očitki, da ni bilo nobenih ovadb. Danes so vložene že ovadbe - s strani in s pomočjo komisije. Sedaj se pojavljajo očitki, da ni obsodb. Tudi obsodbe bodo. Kaj bo naslednji očitek? ;)

Aja, pa na tisto o skladiščniku nisi odgovoril...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

Truga ::

Matthai je izjavil:

Tudi obsodbe bodo. Kaj bo naslednji očitek? ;)

V zidu ni dovolj lukenj?

leiito ::

Brezovar ni osebno delal inšpekcij, tako da ni mogel on predavati istim firmam, ki bi jih ali ne bi kaznoval, predvsem pa mu zakon ni prepovedoval opravljati pedagoške dejavnosti.

In če to počne v svojem prostem času, ne razumem v čem je problem. Saj ne prodaja robe, ki jo je dobil v službi, prodaja znanje in to očitno zelo iskano znanje.

O tem navideznem konfliktu interesov je pa škoda besed, nesmiselnost tega koncepta lepo artikulira Šušteršič, in če to ni dovolj, tudi Miro Cerar jr., ki se dotakne tudi vseh teh etičnih kodeksov, načrtov integritete itd., ki so postali praktično katekizem, komisija pa kafkovska uber-inkvizicija, ki človeka z eno javno objavo obtoži, obsodi in kaznuje hkrati.

Temeljna vprašanja pri tem so naslednja: ali je komisija nezmotljiva? Ravna namreč že tako in tudi komunicira kot deux ex machina, namesto prijav in ovadb iz nič pridejo načelna mnenja, pojasnila, stališča, pobude... Pa OK, če bi se lahko ob tem s svojimi skoraj 50 uslužbenci pohvalili z vsaj enim velikim, vsaj do obtožnice pripeljanim, primerom dejanske korupcije.

Obljubljeni Cerar jr.:
Za konec naj rečem, da pri vsem tem ne gre toliko za zakone in etična načela, čeprav moramo seveda pri teh vseskozi vztrajati. Gre za ljudi in njihovo osebno moralo (seveda so tej morali zakoni, etika in širša družbena morala lahko koristni zgledi). Še posebej v Sloveniji, kjer se zaradi naše majhnosti skorajda ne moremo izogniti različnim konfliktom interesov (saj se »vsi poznamo«), je ključnega pomena, da vsi, ki se kakorkoli poklicno ali drugače vključujemo v javno delovanje, spoštujemo določene standarde. Če neki osebi zaupam, ker jo štejem za (dovolj) moralno in etično, potem mi je vseeno, če ta oseba v nekem postopku obravnava svojega znanca ali prijatelja, kajti vem, da bo pri tem ravnala pošteno, nepristransko in v skladu s predpisi. Če pa je nekdo »lump«, mu noben zakon ali etični kodeks ne bo povsem preprečil nedopustnih in nepoštenih ravnanj.

vir: http://www.iusinfo.si/DnevneVsebine/Kol...

Matthai ::

Jaz bi se vprašal predvsem kakšni so motivi kritikov...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

leiito ::

Matthai je izjavil:

Jaz bi se vprašal predvsem kakšni so motivi kritikov...


se ti ne zdi bolj smiselno najprej pretehtati argumente in potem ugibati o morebitnih motivih? Poleg tega tako pri Šušteršiču kot Cerarju težko najdeš kako agendo. Vsaj meni oba dajeta bistveno boljši vtis, kar se strokovnosti in osebne integritete tiče, kot velika večina drugih javnih osebnosti + ko je Šušteršič to pisal še ni bil politično aktiven, Cerar pa itak ni.

Poleg tega noben od njiju ne lansira ad hominema, niti ne dvomi v dobronamernost komisije, podajata pač svoje mnenje, ti pa s svojo glavo razmisliš ali njuni argumenti pijejo vodo ali ne. Sam se z njunim razmišljanjem strinjam, pripravljen sem pa takoj spremeniti stališče, če me kdo z argumenti prepriča, da se motim.

Libertarian ::

leiito je izjavil:

... Pa OK, če bi se lahko ob tem s svojimi skoraj 50 uslužbenci



50 uslužbencev ma KPK?

wtF!
Sic semper tyrannis

BlueRunner ::

Sam se z njunim razmišljanjem strinjam, pripravljen sem pa takoj spremeniti stališče, če me kdo z argumenti prepriča, da se motim.


Cerarjeva citirana izjava je: "Če neki osebi zaupam, ker jo štejem za (dovolj) moralno in etično, potem mi je vseeno, če ta oseba v nekem postopku obravnava svojega znanca ali prijatelja, kajti vem, da bo pri tem ravnala pošteno, nepristransko in v skladu s predpisi."

Tudi če na stran odrinem to, da se ne strinjam z njegovo diagnozo, da vsakdo pozna vsakogar, pa se nikakor ne morem strinjati z njegovim zaključkom. Že samo to, da po svoji lastnih besedah on sam presoja o morebitni etičnosti ali moralnosti neke osebe, prepreči, da bi njegov sklep lahko obveljal. To pa zaradi treh razlogov:
- Njegova osebna perspektiva ni nujno in tudi praviloma ne more biti enaka ostalim osebnim perspektivam.
- Njegova osebna perspektiva je omejena z njegovim vedenjem in poznavanjem druge osebe. Glede na to, da praviloma še sami sebe ne poznamo ravno najbolje, kako lahko potem sploh zaupa svojem lastnem mnenju o npr. nekem sodniku, če ne more z gotovostjo trditi, da pozna celotno razmišljanje na katerem bo temeljil končen sklep.

Čeprav je lepo zaupati priznanem in zagotovo visoko moralnem pravniku in odvetniku, pa tudi njemu ne bi zaupal, da presoja o čemer koli, kar se tiče mene osebno, če bi bil v konfliktu interesov, ali pa če bi obstajal videz, da je v konfliktu interesov. Še več. Visoko moralna oseba po mojem merilu, se bi v takšnem primeru nemudoma sama izločila iz odločanja s čemer bi mojo dilemo in cerarjevo mnenje naredila za nerelevantno hipotezo.

Če pa se ta oseba ne bi umaknila sama, pa bi zagotovo podvomil v njene motive in s tem tudi avtomatično prenehgal verjeti v njeno visoko moralno držo.

To je pač moja logična perspektiva. Tudi, če se bi z diagnozo strinjal (pa se ne), se zagotovo ne strinjam s tem, da moramo ali sploh smemo tolerirati osebe, ki so v konfliktu interesov ali pa dajejo videz, da so v konfliktu interesov. Takšna toleranca je za družbo in državo dolgoročno samo pogubna.

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

leiito je izjavil:

se ti ne zdi bolj smiselno najprej pretehtati argumente in potem ugibati o morebitnih motivih?

Vsekakor. To sem tudi storil. Z njuno argumentacijo se ne strinjam, zlasti Šušteršičeva se mi zdi zgrešena. O Cerarjevi je vse povedal že BlueRunner...

leiito je izjavil:

Poleg tega tako pri Šušteršiču kot Cerarju težko najdeš kako agendo.

Si prepričan? :))
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mraÄćenja, ko se dan preveĹĄa v noÄć; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luÄći, da ne postanemo nemoÄćni ujetniki teme. --W. Douglas

leiito ::

OK, to each his own, samo ne pozabi, da ves čas govorimo o navideznem konfliktu interesov, ne o dejanskem in tu smo hitro bolj papeški od papeža. Na nekaterih področjih enostavno ni dovolj velikega poola strokovnjakov, da bi bili lahko pravni fundamentalisti glede tveganje za morebiten nastanek navideznega konflikta interesov.

Z nečem se s Cerarjem najbrž vseeno strinjata, namreč da, će je človek koruptiven ne pomaga sto etičnih kodeksov. Če pa vztrajaš pri tem, da se moti, potem si najbrž tudi nasprotnik npr. trajnega mandata sodnikov (in tega, da ne odgovarjajo odškodninsko za morebitno zmotno ali pristransko sodbo, in da nad delom sodnikov praktično ni nadzora).

"Poleg tega tako pri Šušteršiču kot Cerarju težko najdeš kako agendo. Si prepričan?"
O ničemer na svetu nisem prepričan, pravim da se zdi, da jima težko najdeš agendo, je pa jasna npr Cerarjeva provenienca, družinska mislim. Šuštaršič meni deluje strokovno in benevolentno, ga pa osebno ne poznam in se morda motim. Imaš kaj konkretnega v mislih?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leiito ()
strani: 1 ... 196 197 198 199 200 ... 219