Obvezna čelada za vse kolesarje...

Kolega na kolesu je pred kratkim zbil avto. Majhna hitrost, vendar je priletel na glavo. Na srečo je imel čelado. Travmatolog mu je rekel, da bi brez čelade zagotovo odnesel težke posledice.

Analogija - privezovanje. Če se ne privežem s pasom, ogrožam le sebe. Zakaj torej obvezno privezovanje?

Še en debilizem naše vlade in še en korak k temu, da nam država kontrolira in zapoveduje za vsak naš gib, ki ga naredimo.

Kot so že drugi ugotovili - naj uredijo kolesarske poti, in to po vsej Sloveniji, in naj tako poskrbijo za varnost.

In kolesarska pot te bo rešila pred padcem na glavo?

Na tem mestu bi bilo fino ven potegniti statistiko, koliko kolesarjev se hudo poškoduje ob vožnji po kolesarski stezi vs. število poškodb na ostalih poteh.

A pol morš met vedno sabo ruzak, da vanj daš čelado? Bedarija...

hooger> Žalostno, da ti nekdo drug mora vsiliti skrb za lastno varnost.

Moja varnost je moja stvar.

Če bi mene tako "skrbelo" za tvojo varnost, kot tebe skrbi za mojo, bi ti prepovedal se vozit z avtom, uporabljat električne naprave, pit vodo iz plastenk, v bistvu pit kakršnekoli alkoholne pijače, prepovedal jest mastno meso in hamburgerje, ter prepovedal sex pred poroko, po poroki pa izključno s tvojo ženo. V zimskem času bi ti prepovedal se zadrževat zunaj na mrazu ter v zaprtih prostorih, kjer je več, kot 5 ljudi na kupu zaradi preprečevanja možnosti okužb. V poletnem času pa bi ti pri sprehajanju zunaj predpisal obvezno uporabo gojzarjev, čelade, ščitnikov za kolena in komolce ter obvezno uporabo neprodušnega kombinezona iz azbesta zaradi nevarnosti vbodov klopov ter pikov os, kač, čebel, sršenov ter ostalih strupenih živali. V pomladanskem času bi ti predpisal obvezno uporabo gas maske zaradi možnosti alergijskih reakcij na cvetni prah.

Ker v trenutku, ko prestopiš prag zdravstvene ustanove, to ni več tvoj problem, ampak postane problem davkoplačevalcev.

Sam vedno nosim čelado - ker sem neumnost že skoraj plačal z življenjem.

A se mi ta zakon vseeno zdi neumen.

Čelada je sicer obvezna, ampak kazni če je nimaš ni.

Nekaj piše o prepovedi nadaljevanja vožnje. Kar pri naši "nijedne nema bolje" policiji (da o redarjih niti ne govorimo) verjetno pomeni, da bodo spuščali ventilčke

Drugače pa je predlog res bedarija. Oziroma še en korak v smeri zmanjševanja svoboščin, v imenu Varnosti. Naslednji korak bo obvezna čelada v avtu (vsi profesionalni dirkači jo imajo), kjer bi dejansko rešila več življenj kot pri kolesarjih. Čakam tudi, kdaj bodo prepovedali kajenje doma v prisotnosti otrok.

Mimogrede, ne bi me začudilo, če bi se izkazalo, da so čelade na smučiščih v povprečju bolj škodljive kot koristne. Ker ima smučar lažen občutek varnosti bolj spusti in si zaleti v koga ali pade in si zlomi nogo.

In, mimogrede, drugič, zakaj na kolesih niso obvezna vzvratna ogledala? Veliko kolesarjev jih ne uporablja, pa so dejansko zelo koristen pripomoček in bi verjetno rešila več življenj (in polomljenih udov) kot čelade.

O.

Kolesar ne rabi špeglov ker je dovolj okreten in ga ne ovira tona in pol pleha okoli njega.

Rikverc špegu je fajn zadeva. Prakticiram (včasih).

ahac je 4. sep 2010 ob 09:59 izjavil:

[...] kjer je vsak dovoz do vsake hiše narejen tako, da mora kolesar (pa tud pešec ali invalid na vozičku) zapeljat malo dol in potem spet gor. In pri naslednji hiši isto. Zakaj ne bi raje avto, ki 2x na dan pelje tam čez, zapeljal gor na pločnik? Itak vozi počasi (ker zavija na dovoz) in mogoče je celo že zapeljal čez kakšno grbino na tej isti ulici. [...]

Tako enostaven problem, kot je ureditev kolesarskih stez na pločnikih z dovozi (mimogrede, nagnjeni del pločnika je lahko ožji, avto se izogne robniku, kolesar se izogne naklonu, win-win), pa vseeno ideje, kjer niso na boljšem vsi (še več, tisti ki dovoz najbolj rabijo, tj. tam živeči, bi ga po tvojem izgubili).

TESKAn je 4. sep 2010 ob 12:35 izjavil:

Lej, če kolesarji ne bi po tekočem traku kršili predpisov in bi imeli vsi vsaj izpravno kolo (luč, odsevnike), tako pa jih je treba očitno malo trše prijet, da bo kaj efekta.

Sankcija za kršenje predpisov, ki jih omenjaš, torej ni z zakonom predpisana kazen, ampak uvedba novega zakona, ki obvezuje uporabo čelad vsem kolesarjem? Priznanje torej, da ni mogoče enforce-at zakona takšnega kot je in zato, namesto izvajanja zakona, izvajamo damage-control?

Mislim, da je jasno, da takšno razmišljanje neizogibno vodi v nove in nove prepovedi, česar pa si, vsaj kot zdrava družba, ne bi smeli želeti.

hooger je 4. sep 2010 ob 16:42 izjavil:

v trenutku ko prideš v zdravstveno ustanovo, je to problem vseh davkoplačevalcev.

Torej vedno, ko se nekdo poškoduje in zato rabi zdravniško oskrbo, to postane neposreden problem davkoplačevalcev? Če je temu tako, potem je optimalna situacija (za davkoplačevalce), takšna, v kateri se nihče ne poškoduje? Ali si želimo ureditve, ki bi sledila takšnemu cilju?

zee je 4. sep 2010 ob 17:28 izjavil:

Doživel tako nesrečo, ko sem priletel v gospo, ki je šla v napačni smeri po kolesarski. Gospa je bila nekaj dni v bolnišnici, saj je z glavo priletela direkt na asfalt. Jaz sem imel zlomljen nos, ker takrat še nisem uporabljal čelade.

Ne zameri, ampak glede na napisano, bi morali uvesti še nove (precej zahtevnejše) izpite za kolesarsko dovoljenje, ali pa bi vidva z gospo morala nositi čelade tudi v spanju ;)

lp

lurker je 4. sep 2010 ob 18:51 izjavil:

Te kolesarske poti si kolesarji, prosim, kar sami s svojim denarjem uredite.

Zakaj si pa potem avtomobilisti ne urejamo cest z lastnim denarjem?

Ali se ti nikoli ne voziš s kolesom? Ever?

lp

lurker je 4. sep 2010 ob 18:56 izjavil:

Zakaj si pa potem avtomobilisti ne urejamo cest z lastnim denarjem?

Sej si jih, bučman.

Hehe, pozabljam, da za kolesa ni registracij in za kolesarske steze ni vinjet in drugih dajatev :)

lp

Ne zameri, ampak glede na napisano, bi morali uvesti še nove (precej zahtevnejše) izpite za kolesarsko dovoljenje, ali pa bi vidva z gospo morala nositi čelade tudi v spanju ;)

Točno tako. Jaz sem si presekal obrv v spanju !

para! je 4. sep 2010 ob 18:45 izjavil:

hooger je 4. sep 2010 ob 16:42 izjavil:

v trenutku ko prideš v zdravstveno ustanovo, je to problem vseh davkoplačevalcev.

Torej vedno, ko se nekdo poškoduje in zato rabi zdravniško oskrbo, to postane neposreden problem davkoplačevalcev? Če je temu tako, potem je optimalna situacija (za davkoplačevalce), takšna, v kateri se nihče ne poškoduje? Ali si želimo ureditve, ki bi sledila takšnemu cilju?

Kdo pa si ne želi tega?

Pozimi upam da nosiš čelado pa dereze, da te ja ne bo na poledenelem pločniku vrglo... pa pazi kako hodiš po stopnicah, da te slučajno ne zmeče, ker pol boš davkoplačevalski problem

Ah, niti nisi razumel pointa posta, ki si ga citiral.

imam občutek, da nekaterih udeležencev v tej temi sploh ne zanima pravi namen nošenja čelade. Važno da so proti in po možnosti še s kakim trapastim izgovorom. Predvidevam tudi, da so bolj najstniki kot ne in upor je njihova legitimna pravica. Ampak tudi oni se bodo postarali, upam sicer da ne ampak verjetnost je da bodo udeleženi v taki ali drugačni nesreči.
Obvezne čelade ne bodo odpravile poškodb pri vsakem padcu, trku, bodo pa vsaj pri nekaterih (večini?) omilile poskodbe glave ali celo smrt.

Če voziš pijan in povzročiš nesrečo, ti zavarovalnica ne povrne škode. Verjentno bo prišel dan, ko ti tudi zdravstvena zavorovalnica ne bo v celoti krila stroškov zdravljenja poškodb glave zaradi posledic padca brez čelade.

V končni fazi pa, cene čelad se gobljejo že od 10EUR naprej in ta strošek ne bi smel biti prevelik. Saj to je samo 2 pivi na Tromostovju, 3 kebabi, 2 kino vstopnici ali pa en McDonald's menu.

čelado že zdaj nosi več starih mam kot pa najstnikov! Stare mame so stare 45+ pa si lahko ogladaš kolko jih je zagretih kolesark in kako so opremljene.

Ne brigi se druge, brigi se zase in za svoje zdravje!

čist si me dotolku, bom dal čelado gor pa se grem v zid zaletavat

Na kolesu sem 2-3x na leto, nazadnje me je vrglo dolga leta nazaj, ko sem se po gozdu spustil "na polno", tako da ja, 10EUR je preveč za nekaj kar ne rabim. Sem vsakodnevno izpostavljen večjim "nevarnostim", pa se tam ne zaščitim, zakaj bi se moral tu?

Po stopnicah me vrže najmanj 1x na mesec, navadno s sveže skuhano kavo (neki problemi s krvnim pritiskom, se mi stemni pred očmi pa zgrmim po štengah), pa ne nosim čelade (pa si bom prej glavo tu razbil, če že ne kar tilnika zlomil).

Še bolj zanimivo je, kadar se udeležim kakega airsoft treninga, kjer me praktično vsakič zmeče po bregu (takisto nimam čelade, niti ščitnikov, tako da imam kolena nonstop potolčena, včasih še pa repliko dobim v glavo).

V končni fazi pa, cene čelad se gobljejo že od 10EUR naprej in ta strošek ne bi smel biti prevelik. Saj to je samo 2 pivi na Tromostovju, 3 kebabi, 2 kino vstopnici ali pa en McDonald's menu.

Ja, po smo tam. Važno, da kupiš čelado, pa čeprav neko poceni robo od bližnjega Kitajca, ki bo ob padcu povzročila težjo poškodbo kot pa nenošenje le te.

Oni, ki bi vslijevali čelade, delajo po 20 km na leto, ko se gredo s svojim zloščenim peciklom malo pokazat, kako se rekreirajo.

Nimajo pa pojma, da mi, ki se dnevno vozimo s peciklom v službo in po opravkih in delamo po nekaj 1000 km na leto (jaz jih naredim med 3 in 5000) nimamo placa, ko gremo v Križanke na koncert, ali pa v kino ali pa kam drugam, še čelade nosit s sabo. Kam pa jo naj damo?

Poleg tega pa ti taisti trosijo kot glavni argument to, da jih skrbi naše zdravje in da bomo zaradi poškodb glave praznili državno blagajno.

Lenuhi, parkirajte vaše SUV-e doma, pa pejte na pecikl po nakupih ali pa na koncert, pa boste videli, kako prav vam bo prišla čelada.

ahac je 4. sep 2010 ob 13:27 izjavil:

Lej, če bi bile kolesarske poti take kot bi morale biti, potem bi tudi veliko manj kolesarjev kršilo predpise.

Buhu, ceste niso dobre, zato mi dol visi za mojo varnost. Ali tudi, ko z avtom zapelješ na nevzdrževano cesto, takoj odpneš pas, izklopiš airbage, ABS, ESP? In pritisneš plin, da greš čez omejitev, po možnosti direkt po sredi ceste? Izgovarjanje na slabe kolesarske poti zato, da se obnašaš kot bedak, je, no ja, otročje.

Za kretenske avto/bus/tovornjak voznike bo to le voda na njihov mlin, namreč ima kolesar čeladno in je "varen".

A tako kot je vedno več airbagov v avtu voda na njihov mlin, da jim ni treba pogledat levo-desno, če je pod kamijonom kak avto? A bejž no.

Pa čeprav čelade ščitijo pred udarci pa lahko povzročijo rotacijsko poškodbo in to še hujšo kakor bi bil brez nje. Pravtako ne ščitijo pri bočnih udarcih kakor to naredijo motoristične.

Ja, kot so nevbarni varnostni pasovi - če ti avto pade v jezero in ne moreš odpet pasu...

During an average lifetime of cycling, the helmet effect on balance, hard braking and reduced caution will increase the probability of helmeted cyclists having more accidents.

WTF? Kaj ima četrt kile težka čelada za vplivat na ravnotežje? Če imaš tako švoh vratne mišice, da ti ene čelade ne morejo nosit pokonci, potem nisi za na kolo. Efekt na zaviranje v sili? Spet WTF, kolo + povprečen osebek ti da ne vem, vsaj 70 kil? In da ima tu četrt kile čelade kak opazen efekt? In reducet caution? Zakaj? Sej moderne čelade niso hudirjevi skafandri, ki te popolnoma izolirajo od okolja, no. Kup BSa.

Dejansko je res...bolj kot si izpostavljen nevarnosti bolj si previden, preizkušeno!

Mogoče res, samo se je za vprašat, kakšni kreteni smo, če se moraš vozit z odprtim oknom in glavo skozi, da vidiš, da 100 kmh po ovinkih ni najbolj varna stvar za počet, če karikiram.

Ni to moj problem, če si glavo razbijem?

Ne, ni. Tvoja razbita betica bo z operacijo in tednom na intenzivni hitro popila _ves_ denar, ki si ga v svojem življenju vplačal v blagajno, potem boš pa v najboljšem primeru še nekaj dni na intenzivni na račun drugih, v najslabšem pa na invalidskem do konca življenja.

Kot so že drugi ugotovili - naj uredijo kolesarske poti, in to po vsej Sloveniji, in naj tako poskrbijo za varnost.

Ja, prekleta banda! Kot že rečeno, od danes na vseh makadamskih, čez nekaj mescev pa na vseh zasneženih cestah odpet pasove in 90+ kmh. Jim bomo že pokazali, pa če nas to ubije!

A pol morš met vedno sabo ruzak, da vanj daš čelado? Bedarija...

Kaj, se bojiš, da boš pred kolegi gej izpadel, če boš čelado prinesel s sabo? Pussy. Taprav dec nese čelado s sabo v roki, jo odloži na mizo/wherever in se ne sekira, če se drugim zdi ideja kolesarske čelade "pedrska".

@hooger: plačujem zdravstveno zavarovanje, torej? Jaz zdajle plačujem za ostale cepce, boste pa ostali še za mene, ko (če) si bom kdaj glavo razbil.

Beri zgoraj. Vsa tvoja vplačila ne bodo dovolj, če si malo resneje poškoduješ betico.

Mimogrede, ne bi me začudilo, če bi se izkazalo, da so čelade na smučiščih v povprečju bolj škodljive kot koristne. Ker ima smučar lažen občutek varnosti bolj spusti in si zaleti v koga ali pade in si zlomi nogo.

Jaz sem enako smučal na začetku, še brez čelade in danes, ko jo imam.

Priznanje torej, da ni mogoče enforce-at zakona takšnega kot je in zato, namesto izvajanja zakona, izvajamo damage-control?

Priznanje, da je izvajanje CPPja v Sloveniji za en drek? Ja. Obvezna čelada pa ni nadomestilo, ampak na novo. Big difference.

Mislim, da je jasno, da takšno razmišljanje neizogibno vodi v nove in nove prepovedi, česar pa si, vsaj kot zdrava družba, ne bi smeli želeti.

V "zdravi" družbi ne bi bilo potrebe po novih prepovedih, ker bi bili ljudje dovolj pametni, da bi poskrbeli sami zase.

Jaz pri vožnji z avtom, motorjem in kolesom (karkoli) vedno se ravnam po predpostavki, da drugi nimajo pojma in se morem temu primerno ravnat. Če res nimajo pojma boš varen, če pa imajo boš prav tako varen.

To je nekaj, kar bi moglo bit jasno vsem v prometu. Zmeraj pričakuj najslabše.

Pozimi upam da nosiš čelado pa dereze, da te ja ne bo na poledenelem pločniku vrglo... pa pazi kako hodiš po stopnicah, da te slučajno ne zmeče, ker pol boš davkoplačevalski problem

Lihčelade in derez nimam, imam pa zimske čevlje, toplo bundo, rokavice. Upam, da ti pozimi ne hodiš ven v kratkih hlačah in japonkah?

naredim čez 1000km letno na kolesu, pa praktično razen dveh manjših padcev, kjer več kot odrgnine na roki nisem dobil, ne pomnim, pa ko ne ogrožam nikogar drugega delam marsikaj na kolesu. skratka ob moji previdnosti je možnost padca in poškodbe minimalna, če mi v domačem kraju naredijo pa še 2km kolesarske steze, je pa ta možnost skoraj enaka nič, ker me glavna cesta potem ne vidi več.

V 24.000 km, ki sem jih prevozil letos, nisem enkrat potreboval varnostnega pasu (tok, tok). Ti praviš, da je potem brez veze, da si ga pripenjam?

Lastnik svojega telesa sm zaenkrat še vedno jaz sam.

Zdravstvo pa zaenkrat plačujemo mi vsi. In dokler ne bo sistema, kjer te bodo rihtali, dokler bo kaj denarja od tvojih vplačil, potem pa al plačaj al te damo ven - česar si, upam, ne želimo - ti bomo lepo pravili, da poskrbi zase, če nisi zadosti bister, da bi poskrbel sam.

Kako tipično, da so podporniki točno tisti, katere bi pričakoval. Deska, micka in podobni totalitarni levaki.

Seveda, glavni ukaz pa je prišel od murgeljskega palčka(tm). Pričakovan komentar, kaj naj rečem drugega...

Obične čelade (tiste s peno) so meni prav smešne. A res ni nobene kolesarske čelade, ki bi bila zelo mini, ultra lahka, in pravtako varno? Če to dobiš za spodobno ceno, pa kar.

@TESKAn: pozimi hodim okoli z jakno (če so temperature nižje od -15, dam gor bundo), spodaj pa majico s kratkimi rokavi (če je pa topleje od -5, pa jakno navadno odprem, ker mi postane vroče). Kot čez celo leto imam tudi pozimi oblečene navadne kavbojke, nosim pa adidaske.

Kot sem že omenil, večja možnost da se resno poškodujem obstaja v mojem lastnem domu (stopnice pa "blackout") in na naši gmajni (klasična neroda). Tam sem vsak dan večkrat, na kolesu pa 2-3x na leto (letos še sploh ne) in ne mislim za tiste 5km kar jih naredim plačat 10EUR za konc stiropora.

Če vam ne paše plačevat za druge, skenclajte socialni sistem pa bomo vsak za sebe plačevali zavarovanja (nebi imel nič proti, ne hodim k zdravnikom če ni že hudo kritična situacija... še po zdravila za astmo nisem šel, da ne bom slučajno breme davkoplačevalcev ^_^).

(za invalidnino pa tudi ne skrbet, če do tega pride gre kugla v glavo :) )

Nosite vi kar hočete, meni pa ne vsiljevat...