Forum » Strojna oprema » huda video mašina
huda video mašina
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
Sestavljam comp za čim hitrejšo video obdelavo full HD materiala.
V mislih imam nekaj takega:
i7, 920, 2´66 GHz
3 x 2 GB hitrega RAMa
grafična 4970 ali 285 ipd.
sistemski disk velociraptor 150 GB
disk za obdelavo podatkov velociraptor 300 GB
store disk 2 TB
napajalnik 800 - 1000 W
Zdaj pa me zanima katere znamke in modele priporočate. Tudi matična še ni izbrana. Gledam Asus in MSI.
Zadeva mora biti hitra in ekstremno tiha!!!
LP
V mislih imam nekaj takega:
i7, 920, 2´66 GHz
3 x 2 GB hitrega RAMa
grafična 4970 ali 285 ipd.
sistemski disk velociraptor 150 GB
disk za obdelavo podatkov velociraptor 300 GB
store disk 2 TB
napajalnik 800 - 1000 W
Zdaj pa me zanima katere znamke in modele priporočate. Tudi matična še ni izbrana. Gledam Asus in MSI.
Zadeva mora biti hitra in ekstremno tiha!!!
LP
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
galu ::
Če hočeš ekstremno tiho, ti z drugim kot vodo to ne bo uspelo... ker ko je npr HD4890 v loadu je kar glasna. Napajalnik vzemi 650w Corsair. 1TB + 1TB Caviar Black v RAID-u, HD4890 vzemi VaporX, če nočeš vode gor met, matična pa je tako... Imam MSI je ponovno na vrhu (ampak ne pri i7. AMD PII in i5). Tak da vzemi ASUS P6T, pa je to to.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
bluefish ::
i7 in ekstremno tiho žal ne gre skupaj oz. podraži zadevo do neba.
Moč napajalnika je pretiravanje, tudi če imaš v mislih poznejše nadgradnje. Glej raje linije.
Pri obdelavi grafična kartica nima veze, le v nekaterih primerih, ko strojno kodiraš z ustreznimi kodeki.
Seveda pa je vse odvisno od tega, kako resno s to zadevo misliš. Če se gre za občasno obdelavo, potem je čisto vseeno, ali traja minuto dlje za četrt manj denarja.
Moč napajalnika je pretiravanje, tudi če imaš v mislih poznejše nadgradnje. Glej raje linije.
Pri obdelavi grafična kartica nima veze, le v nekaterih primerih, ko strojno kodiraš z ustreznimi kodeki.
Seveda pa je vse odvisno od tega, kako resno s to zadevo misliš. Če se gre za občasno obdelavo, potem je čisto vseeno, ali traja minuto dlje za četrt manj denarja.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
opeter ::
Lahko pa se odločiš za kakšen Mac Pro, ki je zasnovan točno tako: brutalna hitrost in relativno tiho delovanje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
M-XXXX ::
Lahko pa se odločiš za kakšen Mac Pro, ki je zasnovan točno tako: brutalna hitrost in relativno tiho delovanje.
Za denar Mac Pro-ja pa lahko prav tako dobiš tudi veliko boljšo in tišjo (recimo z vodnim) PC.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
Najprej si omisli, na kateri programski
piratski opremi boš montiral, potem pa od tam poglej kaj priporočajo. Enako je ? kakšen je budget, ker ne vem kaj je zate huda vido mašina.
![8-)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_cool.gif)
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
destroyer2k ::
tonccy
Prvo povej kater program boš uporabljal, ker nekateri imajo že gpu pospešenje adobe affter effect cs4 zaenkrat sem 100% da podpira in zato rabiš nvidia gpu.
Prvo povej kater program boš uporabljal, ker nekateri imajo že gpu pospešenje adobe affter effect cs4 zaenkrat sem 100% da podpira in zato rabiš nvidia gpu.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
Adobe premiere CS4. Proračun pa je ~ 1500€. Tudi kakšno vodno hlajenje bi bilo OK. Nisem pa ga še videl v živo. Pa malo dražje je kajne?
Če začne kje kaj puščat je pa tudi bolj žalostno
?
Mac odpade.
LP
Če začne kje kaj puščat je pa tudi bolj žalostno
![:'(](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_cry.gif)
Mac odpade.
LP
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
min 8GB spomina, quad ali močneje, x64 OS, Sistemski disk ni toliko pomemben, tam kjer laufa produkcija najman 2x RAID0, še bolje kaj več, še sploh za kak tmp.... SSD se ti ne splača. Grafična z 1 GB spomina , ne pozabi primerne zvočne kartice, tista onboard ravno ni resna, pa tudi prva crativ varianta ne spada zraven.Primerna fireware kartica, nekako pa moraš to spraviti na diske...
http://www.adobe.com/products/premiere/...
Za GPU pospeševanje : http://kb2.adobe.com/cps/405/kb405445.h...
http://www.adobe.com/products/premiere/...
Za GPU pospeševanje : http://kb2.adobe.com/cps/405/kb405445.h...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
Raskiraj še €€€ za SSD, 60GB OCZ Vertex recimo namesto Raptorja za sistemski disk.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
Razen sistema, se na sistemskem disku ne bo izvajalo. Navaden sata bo dovolj. Pač se bo dle časa bootalo.. Za produkcijo pa je 60GB premalo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
M-XXXX ::
Z Mac Pro dobis tudi dostop do dobrega softwara.
Mogoče do tistega softwara, ki ga dobiš na najljubšem travniku ZASTONJ?
![>:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_twisted.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
Kakšne konfiguracije po komponentah, proizvajalcih, modelih...z vodo in brez?![:|](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_confused.gif)
![:)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_smile.gif)
LP in hvala za pomoč.
![:|](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_confused.gif)
![:)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_smile.gif)
LP in hvala za pomoč.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
Ko fantje prinesejo izdelke , najprej pogledam metapodatke, in lejga izdelano by 0Day Core. Pa fantom lepo rečem, pokajte, ker jaz nočem plačevati BSA, pa imeti blamaže, enako je z raznimi slikcami za www strani in podobno.
Dokler delate fantje za domači peskovnik kar dajte, ko pa daste na www v produkcijo, potem pa globoko dihajte, in vzamite alternativo....
Dokler delate fantje za domači peskovnik kar dajte, ko pa daste na www v produkcijo, potem pa globoko dihajte, in vzamite alternativo....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
bluefish ::
To je pa stvar nesposobnosti uporabnikov take opreme, če še ustrezne verzije ne znajo najti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
opeter ::
Najti? Kupiti bi bilo potrebno, če že s tem služijo denar. Ali pa naj začnejo uporabljat brezplačne odprtokodne programe.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
Za manj stresno življenje v produkciji, še sploh če imaš pri jezne sosede in konkurenco, se izogibaj piratizirane programske opreme.
Torej:
60€ max za sistemski disk
300€ za RAID 0 4x100€ max produkcija
260€ max za 12GB spomina
200€ plata
300€ procesor
100€ max za ohišje
100€ max za napajalnik
20€ za DVD pekač BR malo predrago
160€ za zunanji disk + kartico FW
------
1500€
Pozabil dodati 150€ ati 4750 1024, ali najman toliko močna NV....
Torej:
60€ max za sistemski disk
300€ za RAID 0 4x100€ max produkcija
260€ max za 12GB spomina
200€ plata
300€ procesor
100€ max za ohišje
100€ max za napajalnik
20€ za DVD pekač BR malo predrago
160€ za zunanji disk + kartico FW
------
1500€
Pozabil dodati 150€ ati 4750 1024, ali najman toliko močna NV....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
Mah kakšna konkurenca. Samo za interno uporabo. Rad pa imam kolikor toliko lepe izdelke.
Ker pa je časa malo, bi rad stvari obdeloval karseda hitro.
To je to.
LP
Ker pa je časa malo, bi rad stvari obdeloval karseda hitro.
To je to.
LP
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
O tem sem že bral. V kombinaciji z nVidia grafičnimi karticami serij 275, 285 in 295 naj bi laufalo kot šus. Vendar pa naj bi kvaliteta nekoliko šepala.
Je mogoče kdo ki zadevo že šiba?
LP
Je mogoče kdo ki zadevo že šiba?
LP
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
boogie_xlr ::
Če boš encodal video, potem potrebuješ predvsem zelo hiter disk, ali pa kar dva arraya po dva diska v raid0 in nato prekodiraš iz enga na drugega.
Zdle sm se mal igral z badaboomom trial in mi je transcodal en film na enem disku z okol 50fps, ko sem pa prek mreže, mi je pa naraslo na 120fps.
Zdle sm se mal igral z badaboomom trial in mi je transcodal en film na enem disku z okol 50fps, ko sem pa prek mreže, mi je pa naraslo na 120fps.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
Če začnem pri matični. Gledal sem tele tri:
http://www.mimovrste.com/artikel/238005... 225 €,
http://www.mimovrste.com/artikel/238006... 275€ in
http://www.mimovrste.com/artikel/238005... 340 €.
Navijal ne bom!
LP
http://www.mimovrste.com/artikel/238005... 225 €,
http://www.mimovrste.com/artikel/238006... 275€ in
http://www.mimovrste.com/artikel/238005... 340 €.
Navijal ne bom!
LP
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
_koki_ ::
Če ne misliš navijat vzam najcenejšo plato, ki ima gor vse kar misliš da boš rabil (firewire, dobra zvočna,...)
Vzam ssd za sistem in programe ter 2x1tb diska
Vzam ssd za sistem in programe ter 2x1tb diska
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
340 € http://www.supermicro.com/products/moth...
370 € INTEL Xeon E5520 http://www.intel.com/Assets/PDF/prodbri... ali 250€ za Xeon E5502
140 € 12 GB spomina
140 € Zelo dobra zvočna kartica...
200 € Radeon HD4890 1GB PCIe
90 € Trdi disk sistem (2x45GB 320 GB RAID 1)
150 € Trdi disk produkcija (3x50€ 500 GB RAID 0)
120 € Trdi disk končana produkcija 1.5 TB Disk
100 € Zunanji trdi disk
10 € Fireware kartica...
20 € DVD Pogon
**************************
1680 €
370 € INTEL Xeon E5520 http://www.intel.com/Assets/PDF/prodbri... ali 250€ za Xeon E5502
140 € 12 GB spomina
140 € Zelo dobra zvočna kartica...
200 € Radeon HD4890 1GB PCIe
90 € Trdi disk sistem (2x45GB 320 GB RAID 1)
150 € Trdi disk produkcija (3x50€ 500 GB RAID 0)
120 € Trdi disk končana produkcija 1.5 TB Disk
100 € Zunanji trdi disk
10 € Fireware kartica...
20 € DVD Pogon
**************************
1680 €
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
allex ::
procesorja za tole konfiguracijo morata biti dva
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
struggling with abundancy of computer power
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
+250 € za procesor
+140 € za spomin
+ 80 € za 2 GB ATI kartico ( http://www.legitreviews.com/article/105...
=
2150 €
Dober monitor = 1000 €
Primer za zvočno , samo še preveriti: http://www.xbitlabs.com/articles/multim...
+140 € za spomin
+ 80 € za 2 GB ATI kartico ( http://www.legitreviews.com/article/105...
=
2150 €
Dober monitor = 1000 €
Primer za zvočno , samo še preveriti: http://www.xbitlabs.com/articles/multim...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Daedalus ::
Ker ti poceni TN matrika sf00ka barve. In pol se greš težko neko produkcijo videa/fotografij, če so pa vse barve in kontrasti off.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Samek1337Q ::
@Mr.B:
i7 920, Gigabyte U3DR, 12GB Corsair XMS3 Ram, Asus D2 zvočna, 4890 ali 275, če program s kerim delaš podpira CUDO, pol vzemi 275 ali katerokoli i7 200b series for that matter. za os si vzami 30gb g.skill Falcona, za storage pač 4x1gb ali nevem kakšen plan maš za produkcijo, pa Antec 300 z Corsair HX-650 al 750, čeprav je 750 overkill. Firewire kartica pa take malenkosti ( skupaj s FDD-jem pa to zastarelo nesnago ), in nadgradiš z Mugenom ali pa celo kakim U12P, takes care of silence, pa to je cca 1750€, verjetno malce več, z enim studijskim monitorjem pa pod 3.000 ne računaj
i7 920, Gigabyte U3DR, 12GB Corsair XMS3 Ram, Asus D2 zvočna, 4890 ali 275, če program s kerim delaš podpira CUDO, pol vzemi 275 ali katerokoli i7 200b series for that matter. za os si vzami 30gb g.skill Falcona, za storage pač 4x1gb ali nevem kakšen plan maš za produkcijo, pa Antec 300 z Corsair HX-650 al 750, čeprav je 750 overkill. Firewire kartica pa take malenkosti ( skupaj s FDD-jem pa to zastarelo nesnago ), in nadgradiš z Mugenom ali pa celo kakim U12P, takes care of silence, pa to je cca 1750€, verjetno malce več, z enim studijskim monitorjem pa pod 3.000 ne računaj
i7 920 @ 3.15GHz | GTX 295 | GB EX58-UD5 | 2xWD6400AACS RAID 0 | TX 750 | 300
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
Tu nekje ja. Chief CH - 07B B OP, ASUS P6T WS Pro. 12GB rama. Ta zvočna in 4890 vapor X. Dva raptorja in en 2 TB. Pa en 750W modularni napajalnik. Pa card reader pa dodatna firewire pa OS pa je 2200€. Žal.
LP
LP
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
Samek1337Q za sistem ne rabiš SSD kvečjemu kjer laufaš produkcijo, pa še to kompenziraš s spominom tako da 24 GB vrh glave. Za sistem kot tudi program ne vem kaj bo uporabljal. Ampak neka Vista + Adobe premier, zelo dobro dala na 30 GB disku...
Za konkretni HD editing, je 30, 60 kot tudi 120 GB SSD premalo, prav tako je problem da boš ogromno write operacij delal, in disk vedno nafilal do konca. Torej pred vsakim projektom, potrebno laufati vzdrževanje SSD pogona. Ceneje tri ali štiri 320 GB diske v Raid 0. V osnovi tudi nimaš dovolj procesorske moči da bi zapomnil write performance diskov, kot tudi ne potrebuješ IOPse od SSD diska, primarno samo write.
Pri editingu so jedra bolj pomembna in Xeon 5520, to nalogo dobro opravi, če ima denar si lahko omisli Xeon 5550. V vsakem primeru pa lahko za malo denarja nadgradi sistem na osem jeder, ker plata podpira dva procesorja. Vzame pa lahko tudi plato ki ima 2x x16 PCIe vodilo. Če pa mu je premalo, pa si lahko omisli dva 6 jedrna AMD-ja, samo preveri naj pri programski opremi, koliko je optimizacije.
Za monitor si omisli barvno kalibriran 24" monitor to te pride tam do 1500 €, dodatno če imaš denar pa še kakšen 21" touchscreen za orodno ploščo, samo to je tam 1500€ +...
ZA OS, ti predlagam da počakaš na Windows 7, ampak kot je bilo rečeno ne vemo kaj bo dejansko laufalo. Samo da na koncu ne govorimo o kakšni dobri HD montaži s Pinnaclom.
Za konkretni HD editing, je 30, 60 kot tudi 120 GB SSD premalo, prav tako je problem da boš ogromno write operacij delal, in disk vedno nafilal do konca. Torej pred vsakim projektom, potrebno laufati vzdrževanje SSD pogona. Ceneje tri ali štiri 320 GB diske v Raid 0. V osnovi tudi nimaš dovolj procesorske moči da bi zapomnil write performance diskov, kot tudi ne potrebuješ IOPse od SSD diska, primarno samo write.
Pri editingu so jedra bolj pomembna in Xeon 5520, to nalogo dobro opravi, če ima denar si lahko omisli Xeon 5550. V vsakem primeru pa lahko za malo denarja nadgradi sistem na osem jeder, ker plata podpira dva procesorja. Vzame pa lahko tudi plato ki ima 2x x16 PCIe vodilo. Če pa mu je premalo, pa si lahko omisli dva 6 jedrna AMD-ja, samo preveri naj pri programski opremi, koliko je optimizacije.
Za monitor si omisli barvno kalibriran 24" monitor to te pride tam do 1500 €, dodatno če imaš denar pa še kakšen 21" touchscreen za orodno ploščo, samo to je tam 1500€ +...
ZA OS, ti predlagam da počakaš na Windows 7, ampak kot je bilo rečeno ne vemo kaj bo dejansko laufalo. Samo da na koncu ne govorimo o kakšni dobri HD montaži s Pinnaclom.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
Mr.B ::
MAm Notebook in monitro barvno kalibriran.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Galaxy ::
Glede diska vzami nove Samsung F3 diske, extremno hitri, saj imajo 500GB glave, za razliko od kakšnega WD 640GB Caviar Black, ki ima "le" 320GB/glavo. Povežeš npr. 2x2TB Samsung F3 v RAID0 in bo delalo kot noro.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Daedalus ::
Me res zanima, koliko ljudi ima barvno kalibrirane monitorje.
Vsi, ki se količkar resno ubadajo z grafiko, modeliranjem al pa fotografijo. Drkači igrc pa res ne spadajo v to kategorijo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
tonccy ::
Pustimo monitorje. Kje pri nas pa se dobi Samsunge F3? Kako pa veš da so tako hitri, če pa so šele prišli na trg?![:|](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_confused.gif)
LP
![:|](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_confused.gif)
LP
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar.gif)
bluefish ::
Nekaj takega:
http://cool-pc.org/productdetail.php?pr...
http://cool-pc.org/productdetail.php?pr...
Sicer konkretno za Velociraptorja ne vem, vendar je bil Raptor kar glasen.
http://cool-pc.org/productdetail.php?pr...
http://cool-pc.org/productdetail.php?pr...
Sicer konkretno za Velociraptorja ne vem, vendar je bil Raptor kar glasen.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
R O N I N ::
Cooler master silent pro M 700W.
Pa velociraptor se ne splača, ni dost hitrejši od caviar black serije oziroma samsung f3. Razlika se bo poznala edino z ssd.
Pa velociraptor se ne splača, ni dost hitrejši od caviar black serije oziroma samsung f3. Razlika se bo poznala edino z ssd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: R O N I N ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Računalnik za glasbeno produkcijo do 1300€. Pomagajte :POddelek: Kaj kupiti | 6192 (5711) | klinker |
» | sanjski računalnik - Dream A MachineOddelek: Kaj kupiti | 4256 (3451) | alpha1 |
» | Osebni racunalnik (obdelava video posnetkov. Do 1500€)Oddelek: Kaj kupiti | 3200 (1779) | AtaStrumf |
» | Konfiguracija novega računalnikaOddelek: Kaj kupiti | 2283 (1653) | fr4nc |
» | Računalnik po komponentahOddelek: Kaj kupiti | 3002 (1902) | __Devil__ |