Nadgradnja na Windows 7 brez IE nemogoča

Monopol in izkoriščanje monopolnega položaja sebi v prid je problem. Zato prosim nehajte primerjati Microsoft s katerokoli zasebno firmo ki se pač bori da maksimizira dobiček.

S takšnim razmišljanjem v bistvu trdite, da sodobno ekonomijo poganja samo ena zakonitost, ki je edina in ni drugih pravil in predpisov kako se zadeve vršijo.

Kaj če bi malo v realnost z razmišljanjem se preselili pa pustimo Microsoft. Če pri Microsoftu niste sposobni dojeti kaj je monopol in kaj pomeni iskoriščanje monopolnega položaja sebi v prid in s tem kršenje zakonodaje potem si vzamite za primer kakšno slovensko firmo pa vam bo takoj jasno.

Kaj vse bi bilo pa treba naredit, da je tako komplicirano?
En checkbox dodat v installer in par fajlov več skopirat?

- Odločit se, katere browserje sploh dodat (očitno to ni čisto trivialna zadeva, ker tukaj recimo še nihče ni dal pametnega predloga).
- Se pogodit z vsakim proizvajalcem posebej (sprememba licenčniih pogojev, redistribucija, ...)
- Močno pretestirat nekaj različic za vsakega od teh browserjev in izbrati tisto, ki je najbolj varna in stabilna (če so kritični bugi, je treba obvestit proizvajalca in počakat, da se odpravijo in ponovit cel postopek)
- Od proizvajalcev (spet vsakega posebej) dobit ustrezne namestitvene skripte
- Dodat programe v installer (kaj se pa naredi tam, kjer je več opcij za namestitev (npr. različni jeziki, možnost skupnega ali ločeneg profila za uporabnike)?)
- Popravit dokumentacijo
- Usposabljat ljudi na tehnični pomoči
- Vzpostavitev kanalov za updejtanje
- ...

darkolord: Zakaj potem ne rečejo: "OK, mi smo za, ampak verjento ne bo možno pred izzidom Win7?"
Mogoče bi se lahko zmenil tudi tako, da jih bodo dodal šele v kasnejše verzije Win7 al pa da bi dodal samo ene vrste seznam browserjev, ki se potem čisto normalno downloadajo in inštalirajo.

Tako so pa jasno dal znak, da nočejo drugih browserjev... no matter what...

Če bi MS ponudil tudi alternativne brskalnike, potem se pričakuje, da bo za njih tudi skrbel. In na takšne pogoje ne bi pristalo nobene podjetje.

>Če bi MS ponudil tudi alternativne brskalnike, potem se pričakuje, da bo za njih tudi skrbel.

Ja? Jaz tega recimo ne pričakujem. Niti mi jasno zakaj bi.

>saj nočeš reči da je morebitna kraja identitete prek browserja nedolžna stvar?

Mislim da je daleč od problema. In da se MS-ja ne tiče, kako ima FF to rešeno.

Niti mi jasno zakaj bi.

Ker ti je popolnoma vseeno, kdo je dejanski proizvajalec.

Tako kot ko se ti pokvari kaj v avtu, te niti najamnj ne zanima, da je ECU naredil Bosch, pumpo Magneti Marelli, motorček za šipe Valeo, avtoradio Blaupunkt, navigacijo Garmin, alternator Iskra, ...

Slaba primerjava. Za OS je mišljeno, da nanj namečeš vse, kar še potrebuješ. In na tisto ima proizvajalec OS-a bore malo vpliva. Enako velja za driverje. Misliš, da bodo uporabniki bolj kleli MS, če se bo privzeto instaliran FF sesul, kot naknadno instaliran?

če bo dve leti star nepokrpan , ali celo opuščen brkljalnik ...

>To, kar so/bodo naredili (čeprav ni "kul"), je sicer edino, kar lahko storijo pred izidom W7. Vključitev konkurenčnih browserjev je neprimerno bolj komplicirana...

To je sicer povsem verjetno, samo zakaj se potem ostali oglašajo s tem, da valda ne bodo dali konkurence v svoj os, vsaj če nimajo IQ-ja nižjega od, koliko že, 12?

Ne vem kje tu vidiš kakšno protislovje. Vključitev drugih browserjev je sigurno bolj komplicirana, pa tudi drugač ne pride v poštev. Razen če bo EU to izrecno zahtevala. V enem mescu se pa ne da nič drugega naredit, kot izbrisat ikonco in morda exe. Se grem stavit, da ne bo razlike med Win7 z IE-jem in brez več kot en mega in pol.
Ena dost realna varianta, če bi blo več časa, bi bla, da MS vgradi nek oskubljen browser. Brez tabov, morda brez certifikatov, brez pluginov itd. In pravi IE prek updata. Samo za to ni blo dost časa.

A če sam instaliraš pa ne potegne za seboj vzdrževanja? A je kakšna razlika glede update-ov, če je FF že predhodno nameščen? In zakaj bi MS moral skrbeti za njihovo varnost? To je odločitev uporabnika, kaj uporablja, in lastnika kode, kako izgledajo update-i. Saj v win ti skoraj vsak program teži z balončki, da ima novo verzijo.

Vsaj jaz ne vidim nekega problema.

Da ti marsikaj ne vidiš, je očitno. Uporabnik se lahko tudi zdaj odloči kakor želi, updata kaj želi in kdaj želi. Če je nek program vgrajen v windows, se skoraj mora updatajtat prek windows update. Firefox se ne more. Že zato ne, ker MS-ju to enostavno ni v interesu. Malo realnosti ne bi škodilo. Pameten trgovec te ne pošlje v sosednjo trgovino, tudi če imajo tam nekaj boljšega za isto ceno. Če ga država prisili v to, je pa to diktatura, ki ni v interesu nikomur. Tudi tistemu z iq-jem 11, ki je vesel, da je profitiral en cent, kaj je s tem zgubil, pa itak ne ve.

>Če bi MS ponudil tudi alternativne brskalnike, potem se pričakuje, da bo za njih tudi skrbel.

Ja? Jaz tega recimo ne pričakujem. Niti mi jasno zakaj bi.

Zato, ker ko inštaliraš windows XP v letu 2009, z browserjem iz leta 2001, komaj čakaš da ga updajtaš. Boš ti garantiral, da bo Firefox leta 2019 še obstajal? Pa Opera?

>saj nočeš reči da je morebitna kraja identitete prek browserja nedolžna stvar?

Mislim da je daleč od problema. In da se MS-ja ne tiče, kako ima FF to rešeno.

Bo se ga tikalo, ko bo na 10 milijonih HP prenosnikih prednaložen nek browser, ki bo skoz crkoval, na ostalih pa linux. In bo par milijonov ljudi reklo, klinc gleda MS, jaz hočem tisto drugo. Upam da ni kak odprtokodnik pošprical ekran, ko je prebral ta stavek.

Um, XP-je lahko še zmeraj kupim in updatam. Tudi če jih kupim z SP2, še zmeraj bojo 5 let stari in z IE-jem 6, če se ne motim. Lahko jih inštaliram tudi iz 8 let starega cd-ja in jih updatam. Kaj tebi ni jasno?

Zadnjic sem videl kako je en kupil Windows 3.1 ...

Lahko pa Microsoft doda kakšno linux LiveCD distribucijo zraven ali celo do-sname na isti plošček da nima stroškov z dodatnim optičnim medijem.

Izjava leta.

Popravki, ki jih dobiš, so stari. Zanimivo pa da tistih, ki jih skrbi, da bo FF stara, nevzdrževana verzija, to ne moti.

XP-ji bojo dobivali varnostne popravke do leta 2014. Če bo 7ka tako uspešna, bo imela popravke do leta 2022. Morda celo več, ker se ta čas očitno podaljšuje.

To, kar so/bodo naredili (čeprav ni "kul"), je sicer edino, kar lahko storijo pred izidom W7. Vključitev konkurenčnih browserjev je neprimerno bolj komplicirana...

Download Internet Explorer (recommended)
Download Opera
Download Firefox
Download Safari
Download Chrome

Ja. Jako komplicirano. 10 minut (ali pa še to ne) bi pa trajalo z vsako od teh firm se dol usest pa se zmenit za direkt link. Niti eden se ne bi branil tega. Še enih 5 minut pa za implementacijo avtomatske inšatalacije po končanem dol-potegu.

Mislim no... dej... malo resnosti. Bodi vsaj za odtenek bol resen kot MS. Eno ušivo uro za implementirat tole.

Apgrejd? Tako kot je bil iz IE6 na IE7 in je na IE8?

In s katerim browserjem bi odprl tiste linke?

CrniE:

In s katerim browserjem bi odprl tiste linke?

ce se moras to vprasati, z nobenim. ti os nalozi serviser ali proizvajalec racunalnika.

> Od operacijskega sistema je pričakovati, da bo imel najnujnejše programe privzeto nameščene - torej Windows 7 bi morala imeti Internet Explorer 8.

Pa Office.

Se strinjam - čeprav bi moralo biti potem še več različic Windowsov, kar pa spet ni ok. Nekako lahko osnovne potrebe glede urejevalnika besedila zadovoljiš z WordPadom. Raje pa ne vprašat protimonopolne EU, kaj bi si o vsem tem mislila. ;>

Ja seveda, v eni uri se zmeniš za morebiten dostop do kode in pregledaš morebitno kodo (stotisoče vrtic)? Poleg vse ostalih stvari, ki sem jih naštel višje?

Ne bit neumni, eno stvar vključit v produkt, ki ga bo uporabljajo na desetine ali na stotine MILIJONOV ljudi nikoli ne bo trivialna zadeva. Vsako vrstico kode od Microsoftovega programerja pogledata še vsaj dva it Quality Assurance, tle bojo pa kr enim random ljudem zaupali?

Ah ja... MS mora pregledovat kodo nekih tretjih browserjev? Od katerih je vsaj eden zaprt? Pa kaj MS briga kakšna je koda firefox? Bolj ju hroščata... boljše za IE. Nimajo kaj brskat po kodi. Tudi ni treba da oni zaupajo 'enim random ljudem'. Trm 'enim random ljudem' zaupa uporabni ki si pač namesti omiljeni brskalnik. MS itak ne odgovarja za morebine napake v nekih tretjih produktih (konec koncev ne odgovarja niti za napake v svojih produktih pa tudi če ti zaradi take napake pogori hiša s familijo vred). Malo resnosti? Bo šlo?

In s katerim browserjem bi odprl tiste linke?

Z nobenim. Kot je že bilo omenjeno ne bi bilo nobenih problemov zrihtat direk linkov do instalacijskih datotek (če pa niti to ni mogoče jih pa prav nič ne stane zapečt stvari na en plošček... tistih 30MB placa bodo pa ja najdli).

Če pa že tupiš gluposti... kako pa windows update pride do instalacijskih datotek? Očitno, vsaj v win7, ne rabi za to nobenega browserja. Fino ane? Sem pa 100% ziher da tudi windows pozna cli orodje za dolvleko. Pa ni težko narest ene skripte ki to kliče ko nekdo klikne nek link med instalacijo OS-a.

Kater seznam brskalnikov bi bil vključen kot izbira pri namestitvi. Kdor ne ve, poleg najbolj znanih (IE, FF, Opera, Chrome, Safari) obstaja še zelo veliko manjših. Ali ni sporno, da se jih ne bi upoštevalo (Flock, SeaMonkey, Links ...)? Poleg tega pa ... kako bi Microsoft lahko tako hitro kot različice brskalnikov izhajajo pretestiral in digitalno podpisal vsako različico, ki naj bi bila dovolj varna za vključitev v operacijski sistem?

Seznam se lahko komot dopolnjuje prek spleta (user input?). Če MS lahko vsiljuje omejitve pri netbook-ih, jih lahko tudi tukaj. Postavi pač pogoje, ki jih mora browser izpolnjevati da se znajde na seznamu. Ali pa lepo eno okence kamor vpišeš url do svojega omiljenega browserja? Pretestirat in podpisat jim pa ni treba nič saj, kot si sam ugotovil... kar uporabnik namesti sam ni več stvar MS-a. Lahko pa komot MS nalima en disclaimer spodi da pač oni priporočajo IE ker v nasprotnem primeru ne odgovarjajo za razne napakice.

Ampak seveda MS še vedno ni kriv ker se obnaša kot otrok ki mu starši ne kupijo lizike v trgovini.

Hm, MS-ju bi radi prepovedali imet not IE, bi pa moral imet programček, ki se poveže prek http-ja in povleče dol exe. A html tudi lahko povleče? Prikaže ga tako in tako lahko, ker je vsa pomoč v html-ju. Kaj če bi to poenostavili in dali zraven kar IE, pa si naj z njim vleče dol kdo hoče kar hoče. Kdor noče drugega browserja pa naj faše Goli otok, da bojo podporniki diktatur vseeno srečni.

Hm, MS-ju bi radi prepovedali imet not IE..

Kako naj te vzamemo resno, če pa še vedno pišeš take laži?
Sej si hujši kot MS sam.

Lepo vas prosim no... a me resno hočete prepričat da windows OS ne premore CLI orodja za dolvleko tipa wget? Prav resno? Brez zajebancij? Bejžte ga srat kam drugam no.

NI treba dodajat instalacijskih datotek na DVD (karkoli)... čeprav bi to seveda bilo lepo.
NI treba uporabljat browserja za karkoli potegnit z neta.
NI treba MS-u prevzemat odgovornosti za katerokoli 3rd party aplikacijo

Ne uporabljam Windows OS (no... včasih ga pa le) pa vseeno VEM da ne potrebujem browserja (IE) za to da si firefox dol potegnem. Čudno da taki VELIKI fanboy-i (in samozvani eksperti) tega ne vedo. In seveda tupijo svoje še naprej. Res... težko, zelo težko vas je jemati resno.

Brskalnik lahko zadosti vsem "pogojem" pa še vseeno vsebuje neopazen delček neželene kode. Testiranje vseh različic vseh brskalnikov je pa sizifovo delo, ki ga nihče ne bo opravljal, sploh pa ne tako hitro, kot je zaželeno.

Za odprtokodne brskalnike je koda, lejga šmenta, na voljo kadarkoli. Za zaprtokodne pa MS nima nobene pravice zahtevat naj se koda odpre (oz. je ima prav toliko kot drugi lahko isto zahtevajo od MS). In MS-u sploh ni potrebno testirati niti ene aplikacije ki ni v njihovi lasti.

MS tukaj NI žrtev. Žrtve so MS fanboy-i (pa ne po krivdi EU ampak zato ker MS dela zgago). Ampak fanboy-i najdejo pozitivne stvari v vsem. Tudi če so sami nategnjeni.

Pa da ne bo pomote... mi je popolnoma vseeno kaj vi uporabljate.

Mimogrede CrniE... mene IE popolnoma nič ne moti. Zaradi mene je lahko komot zraven Windows... ampak jaz hočem imeti MOŽNOST da ga NE namestim. To hoče tudi EU.

Sej si v bistvu sam odgovoril.

MS bi lahko stvar rešil bolj elegantno. Ampak se je odločil da bo zajebaval uporabnike in na ta način mogoče celo izsilil prvotno stanje. Taktika več kot očitno deluje.

Ampak. Dajmo malček to "reklamiranje" pogledat. Ali je bolje da izgubljaš dobiček od prodaje zato ker je tvoj izdelek brez (ZASTONJ!) brskalnika... ali da obdržiš prodajo na nivoju pa četudi ti delež (ZASTONJ!) brskalnika _lahko_ pade (kar pa sploh ni nujno, saj bi se v primerih kot sem jih opisal veliko folka odločilo namestiti IE)?

Na... saj Win7 brez IE se bo ravno tako dobro prodajal. Ampak vseeno. MS je totalno otročji s tem obnašanjem. In MS je vedel kaj ga čaka veliko prej kot 3 mesece pred izidom ... pa bi rabli max par dni za implementirat en sistem linkov.

To seveda ne pomeni, da je pa taka koda kar naenkrat kul.

Res... hkrati pa tudi odpade izgovor da nimajo časa zadeve pregledat. Sicer pa so do sedaj ziher pregledali vsako vrstico firefox-ove kode. Vsaj enkrat. Bi bili zelo neumni če tega ne bi storili.

Ostali pa potem nimajo nobene pravice zahtevat, da se jih prilaga OSu

Seveda ne. Zato pa obstajajo dogovori. Dokler pa se ne dogovorijo med sabo lahko omogočijo par odprtokodnih rešitev pa bodo (skoraj) vsi veseli.

Še vedno je MS otročji v svojem početju. 'Bojim' se da hkrati tudi sam sebi škoduje s tem početjem.

Lepo vas prosim no... a me resno hočete prepričat da windows OS ne premore CLI orodja za dolvleko tipa wget? Prav resno? Brez zajebancij? Bejžte ga srat kam drugam no.

NI treba dodajat instalacijskih datotek na DVD (karkoli)... čeprav bi to seveda bilo lepo.
NI treba uporabljat browserja za karkoli potegnit z neta.
NI treba MS-u prevzemat odgovornosti za katerokoli 3rd party aplikacijo

Ne uporabljam Windows OS (no... včasih ga pa le) pa vseeno VEM da ne potrebujem browserja (IE) za to da si firefox dol potegnem. Čudno da taki VELIKI fanboy-i (in samozvani eksperti) tega ne vedo. In seveda tupijo svoje še naprej. Res... težko, zelo težko vas je jemati resno.

Brskalnik lahko zadosti vsem "pogojem" pa še vseeno vsebuje neopazen delček neželene kode. Testiranje vseh različic vseh brskalnikov je pa sizifovo delo, ki ga nihče ne bo opravljal, sploh pa ne tako hitro, kot je zaželeno.

Za odprtokodne brskalnike je koda, lejga šmenta, na voljo kadarkoli. Za zaprtokodne pa MS nima nobene pravice zahtevat naj se koda odpre (oz. je ima prav toliko kot drugi lahko isto zahtevajo od MS). In MS-u sploh ni potrebno testirati niti ene aplikacije ki ni v njihovi lasti.

MS tukaj NI žrtev. Žrtve so MS fanboy-i (pa ne po krivdi EU ampak zato ker MS dela zgago). Ampak fanboy-i najdejo pozitivne stvari v vsem. Tudi če so sami nategnjeni.

Pa da ne bo pomote... mi je popolnoma vseeno kaj vi uporabljate.

Mimogrede CrniE... mene IE popolnoma nič ne moti. Zaradi mene je lahko komot zraven Windows... ampak jaz hočem imeti MOŽNOST da ga NE namestim. To hoče tudi EU.

Kolikor vem, moraš wget podati url naslov za dolvleko datoteke. Vse lepo in prav, vendar se je nemogoče v tako kratkem času z vsemi ponudniki brskalnikov uskladit, da vsak od njih določi povezavo z dolvleko zadnje različice brskalnika (zaradi birokracije), hkrati pa uskladiti kriterije, katere brskalnike sploh vključiti v ta seznam. Ta ideja mi malo liči na seznam certifikatskih agencij, ki so privzeto nameščene v najpogosteje uporabljanih brskalnikih in zaradi tega prav lepo živijo. Zakaj že nima Slovenija svoje certifikatske agencije v tem seznamu oz. se je to vprašanje začelo reševati šele letos?
Kot sem že rekel, Microsoft si ne more dovoliti ponujati nestestirano programsko opremo - pa naj bo njihova ali od kogarkoli drugega.