Protokol

Hi is not _terrified_, on samo opozarja na kar so opozorili že mnogi pred njim in obenem dodaja:

Hawking believes that when it comes to artificial intelligence, "All of us should ask ourselves what we can do now to improve the chances of reaping the benefits and avoiding the risks."

Bi vi se uploadali v privately funded protokol? S tem, da privately ne mislim vaš osebno. Recimo od googla?

Kako pa boš ti vedel, da so te entitete resnično vesele? Kot prvo...težko boš razumel dogajanje, ker si le smrtnik. Kot drugo, zlahka bi blefirale oz. bi bile spisane za to.
Vprašanje se bolj postavlja...čemu, bi google želel vpreči človeštvo? Dandanes se ve...profit...in s tem obstoj podjetja. Čist kapitalistična težnja. Kaj pa v času protokola? Tu pa se začne filozofija človeške narave. V tem trenutku kapitalizem will cease to exist, tko da profit motivator odpade. A bo "The last key press-er" imel kake megalomanske deluzije, ali bo humanist in socialistično pravičen itd?

Le javen ali open source protokol, bi omogočal da analiziramo in se odločimo "beyond any reasonable doubt", če bomo vstopili ali ne.

Pogumneži se najbrž bodo našli, ampak i'd so hate to be traped for eternity.


Glej, država morda ni najboljša opcija, ki jo imamo...ampak vsaj moralno gledano ti pripada vpogled v javno financirane projekte. Medtem ko korporaciji ni potrebno nič kazati. Take it or leave it.

Vesolje je preveliko in svetloba prepočasna, da bi se lahko šli kakšno smiselno "kolonizacijo vesolja". Vsaj ne brez AI in protokola.

O.

Preprečit asteroid bi bilo mala malica...če vsaj ne bi bili vsi skregani med seboj. Globalni problemi zahtevajo globalni pristop pri čemur lahko privatni sektor svobodno sodeluje.

Preprečitev humanocida je IMO sekundarna naloga. Primarna je prinesti pravičnost v družbo in vsem možnost veselja.

T-h-o-r je 8. maj 2014 ob 12:18 izjavil:

saj je dost, če gremo na mars

Ob kakršnikoli resni štali v naši bližini, bi to izgledalo nekako tako, kot bi se iz Trzina preselil v Domžale, ker bi vedel, da bo naslednji dan padla atomska bomba na Ljubljano.

Kako pa boš ti vedel, da so te entitete resnično vesele?

Vprašaš jih. IN potem se že pri ljudeh da videti kdaj lažejo, če maš kodo pa mikroskopiraš in ne samo vidiš. Z izrecnim dovoljenjem in preko neke etike...jih lahko shekaš v izredno srečne. Poudarjam dovoljenje in etika (pa še kaj) sta tu nujni, da nimamo na koncu very hapy dots...v štednji z energijo

Vprašanje se bolj postavlja...čemu, bi google želel vpreči človeštvo?

Lahko se postavlja nekomu še dolgo, VENDAR...ko korporacija ima kisik oziroma profit, samoohranitveni gon preide v nezavedno in površje delovanja nastopijo povsem drugi motivi. POVSEM drugi. Oni primarni, dejansko sploh ni več edini odločilen. In na koncu singularity izniči tako posameznika v klasičnem smislu, kot državo, kot profit in s tem klasično korporacijo. Izniči ne pomeni nujno uniči, ...ampak transformira. Tako da smiselnih producentov AI-ja s strahom pred spremembo NI! Google pa imajo transhumano filozofijo vgrajeno. Kar padnemo paščemo 'with flying flags in eternity'

Le javen ali open source protokol, bi omogočal da analiziramo in se odločimo "beyond any reasonable doubt", če bomo vstopili ali ne.

Tu se seveda strinjam, ampak ker nekako po židovsko poznam koliko lahko open source naredi...in to kar v poljih, ki jih uporabljam do kome (gaming, surfing, teaching, reading, writing:)...bom rekel, da ima open source kar nekaj pomanjkljivosti pri ostrini prodora, tako da ne vidim ne korporacije, ne vojske, ki bi se tako lotila projekta. Ostali so pač sicer nekateri spretni, nekateri morda celo imajo dobre ideje, ..ampak po moje premajhni za TAK projekt. Mislim za prodor. Pri AGI pa je prevoj..oziroma pravilno delovanje..zlasti samoizpopolnjevanje odločilno. Pozenje gre baje prehitro in automatisch, da bi lahko kdorkoli še kaj dodajal..razen bremzal...če gre

Vprašaš, pa se ti zlažejo. Kodo pa itak ne moreš pogledat, ker ti ne dovolijo.

Brez skrbi da se bo koda v tem preizkusnem obdobju (če bo) gledala na več načinov. Tudi 4D Ne bo nobenega ne dovolijo! Kot ni rentgenologom in ginekologom prepovedano gledati moje kosti in spolne organe

Jaz kreatorjem AI-ja ne bi preveč zaupal. Marsikdo ima napačne motive in poglede

Jap. Praktično vsi. Ker je to v človeški naravi. Sistemsko Kako se vedno nekako zmažemo kot kolektiv? Hja ni rečeno da to večno traja

Kljub nezaupanju radovednost in nezadržna želja po boljšem in do zdaj nedosegljivem, ...podre tudi bariere nezaupanja, .....je pa seveda že bolj vprašanje, ...ali ne bo sam platonski sistem (ima sodobni kapitalizem te znake:) nekega dne zavestno omejil razvoj.

Thomas, kolikor mam v spominu se ni čisto zjasnil, kak bo sistem znotraj protokola. Kolektivistični ali individualistični ali neka simbioza.

Se ni mogel, ker preko skrajno desničarskega pogleda Ayn Rand niti nima jasno definirane pojme. Ayn Rand in e kar nekaj desne politike v USA, je v zaščito egoizma in kapitala (s tem škrtih židov:) premaknila skoraj vse definicije in s tem naredila debato malce ludo in povsem mimo

Da skratim človek kot bitje ima in potrebuje v veliki večini za optimalno delovanje tako individualno, kot kolektivno plat delovanja. Ki se med sabo razlikujeta...pri kolektivnem...nastopijo nove kvalitete...in na koncu ni res, da so kolektivisti samo fašisti in socialisti....če dobro pogledate mrzke definicje so kolektivisti potem tudi USA patrioti in velika večina ljudi na svetu!

Res pa je, da je kar veliko Randovcev nekako po nesreči med transhumanisti....po nesreči ker se zdaj bodejo ravno s tem kar sem omenil (premik in napačne definicije:) po drugi strani pa razumljivo, ker največji motiv za preskok v transhumanizem preko statusa quo, flikanja in poudarjene nevarnosti, se pa zdi je pa vseeno najbolj še brezobzirni egoizem...nekako

Nič ni narobe z drogiranjem...če je to prostovoljno in brez škode ostalim.

Nič ni narobe z drogiranjem...če je to prostovoljno in brez škode ostalim.

Saj tu je problem. Drogiranje je ponavadi ne čisto prostovoljni (ampak notranje napačno motiviran:) začasni beg iz sive ali celo boleče realnosti, ....ki povzroči kar nekaj škode tako individuumu, kot kolektivu, bližnji in širši okolici!

V VR(uploada) se te posledice lahko omeji, ...jih je pa nemogoče povsem odpraviti. Če samo pomislite kako lahko boli, če ste kdaj videli (samo enkrat in nikoli več ni pila recimo:) svoje dekle pijano. Brez fizičnih posledic razen mačka. Kot rečeno so tu možna poboljšanja...tudi trajna poboljšanja...je pa potem takoj pod vprašanjem etika.

Danes dilerji vina, piva, travice in od maka glavice:) nimajo kaj veliko problemov z etiko. 'V žile' porečejo in potem crko ko crko...moj priftošel pošrmko

Ma mem ni kar tako passe. In v temi protokol in še kje, se je JASNO videlo, da ni passe. Rand je lahko ideologija, ali pa pri nekaterih zabloda (neznanje:). Ne glede na stopnjo razvoja tehnike, ideologija pri 'solucijah' igra VELIKO vlogo! Razen seveda pri čisto tehničnih, ki pa pri tako obsežni temi še zdaleč niso dovolj!

Ugani

Ko govoriva o tem, ali je upload scenarij bolj podoben komunizmu ali individualizmu. Kje točno moram pa izumiti dober search geret poleg googla Če ne bi bila provokacija in potam aja za uro ali dve mučnega brskanja bi celo poiskal. Tako pa poznam tisto zlobno aja in potem kao nix Led se ne premika

Kako pa boš ti vedel, da so te entitete resnično vesele?

Kako veš, da te je človek vesel? Kako veš, da te je vesel pes? In mačka?

Pes dela burjo z repom, mačka nabira statiko z drgnjenjem ob hlačnice, človek pa... khm, vsak po svoje.

Vsem pa je nekaj skupnega: raje so v bližini tistega, kogar so veseli. Enako velja za kakršnokoli entitete - že ostajajo v naši bližini tudi potem, ko to ni več nujno potrebne, je naša navzočnost zaželjena.

Ne potrebujemo nobenih besed, da bi ugotovili naklonjenost. Dejanja zadostujejo.

No v glavnem. Ideologija Randove ni kar tako. Dejansko je iskristalizirana esenca egoističnega individualizma. In na videz (pa tudi realno, razen odlepljenosti od realnosti:) precizno dodelana filozofija. Denimo da stoji nasproti (desno - liberalno) komunizmu (levo - avtoritarno) diametralno.

Problem je ker ideološka konstrukcija če in ko jo resno zagovarjamo, ...razkrinka kar nekaj faktov o tem...kako znamo sestavljati družboslovne zakone in zakonike Pa še nrav če smo malce bolj posvečeni

Pa se potem včasih pokaže celo na klimi, na državljanstvu Obame, pa na še presenetljivo veliko rečeh. Samo začuda se take napake praštajo kot za hec

Jaz sam sebi pa ne kar tako. Da 30 let nisem vedel za ideološki križ, se mi zdi večja napaka, kot če ne bi bil pismen!!!

Skratka, nabijaš.

Nope. Ti!

Pa lahko bi se navadil uporabljati svoj nick ne da se skrivaš pod ženinim

Morda sem Randovo privlekel v protokol nisem jo pa zagotovo na slo-tech. Predstavil mi jo je Thomas. V kateri temi se pa več ne spomnim. Morda celo Protokol.

Zdaj da pa ne razumem smisle protokola je pa žalitev. Sam sem govoril da je protokol stanje, ki se ne ujema več s stanjem v katerem smo sedaj. Da je nekaj transcendentnega. Vseeno...na določena vprašanja (recimo ali je upload grajen na individualizmu ali kolektivizmu (vostok1)...pa ravno zaradi tega...če ne priznaš niti society kot Thačerica pač ne moreš odgovoriti!

Kot rečeno. Če veš kaj je ideologija....če jo vzameš resno in ne zapopadeš kar prvo, ki se ti zdi všeč šefu:),...potem ta vpliva na marsikaj. Ponavljam od pogleda na klimo,...do na koncu celo futurologije,...kamor je do nedavna spadal tudi Kurzweil in upload. [Danes se lahko reče da velik del Kurzweila postaja že realnost v teku.] Protokola----to je manir - pravil, po katerih se bomo ravnali v uploadu ---pa seveda brez osnov ideologije tudi ne moreš izpeljati. Lahko pa opraviš drugo pomembno funkcijo. Razložiš kaj Upload in Transhumanizem sploh je. Za to pa še enkrat svaka čast.

Ta nick kar lepo uporablja žena.

Aja? No pol si pa tudi počasi upokana kot on

Jel ti žao? Bi raje videl, da za Randovo ne bi nikoli slišal?

Ne rad bi videl, če jo je že privlekel, da bi ON in še kdo VIDEL, kaj v jedru sploh pomeni! Pa ne očitno

in si domišljat, da veš, kaj Thomas v navezi s Protokolom o tem misli.

Si ni treba nič domišljat. Tema in spremljevalke (kot deli miselne celote) so raztrešeni po slo-techu v 20 povprečnih knjigah po številu znakov. Ja celo to sem enkrat šel računat:) In treba je samo brati in iz znakov razbrati. Ponavljam ne samo o Uploadu. Čeprav smo tudi o tem tapkali da se je bliskalo. Na splošno se vidi..praktično povsod!

Upload je res toliko transcendenten po naravi, da dopušča načeloma skoraj popolno odlepljenje iz realnosti, ...bi po defaultu moral, ...samo to pa na drugi strani potem na žalost pomeni, da imamo o njem toliko manj za povedat. Kar znamo predvideti in povedati lepo sedi v principih sedanjosti. In se ne vidi v neki kugli. Del principov sedanjosti je pa seveda tudi poznavanje ideologij!

Načeloma bi interpolacija novih možnosti v nove predispozicije...ali zavedne...nezavedne ideje, pričakovanja in akcije, morala biti boljša...če nekdo pozna in interpolira dobro, ali bolje, s sedanjimi predispozicijami.

Tako da izgovor, da je tuljenje brez veze (sploh če nimaš posluha:) v nekaterih primerih rock'n rolla čisto narobe

Po drugi strani pa nemara zaradi nezavedne sublimacije, ali flikanja luknje v posluhu,...pa nemara lahko res pride do presenetljivih rezultatov na paralelnih poljih. Skoraj zagotovo!

Je pa takole. Ko na koncu po morjih prepirov nekdo reče došli smo do novih postigniča, ti si se pa mučil in trpel cele noči, je treba včasih tudi, če si zdrav, poslat u pizdo materino Samo se bojim da nekako nisem ravno zdrav

Don't want to ruin your party....ampak.

Jaz ne vrjamem, da bi bilo dogajanje v protokolu vsaj v osnovi nerazumljivo. Ultra inteligenca pomeni le, da bi bile zadeve ultra kompleksne...ne pa nepredstavljive. Well, sure...depends how you look at it. So še kake druge varjante kot kolektivizem, individualizem ali zmes obeh (ali ničesar)? Pač ja, interakcije bo najvrjetneje nemogoče razbrati iz naše perspektive, ampak sem prepričan, da bo nekaj v tej smeri...in ne čisto nekaj out of this universe.

Ideologijo definirajo akcije, ambicije...dispozicije in predispozicije, zakoni narave in kulture:) (pa še kaj:) in možnosti akcije, ambicije...dispozicije...bla, bla. Ker se te v uploadu (možnosti v grobem spremenijo v 'brez meja', je potem precej težko določiti tudi ideologijo!

Zdaj ono kolektivno ali individualno sem pa že povedal. Eno brez drugega ne gre. Ločitve so umetne. Pri marjanski desnici namenske funkcionalne. Da se brani kapital in zniža davke in me ne bo nihče prepričal, da za tem res stoji neka svoboda. Ampak dobro...

Pomeni individuum mora imeti na videz popolno svobodo...lahko se celo transformira v popolni svobodi, kljub temu pa mora biti pred njim kolektiv (cel upload in ožje skupnosti) pred njim zaščiten. Približno tako kot danes, kjer so nevarnosti zaradi pomanjkanj dobrin in 'nesihnronega pražnjenja gonov' (v glavnem:) praktično zbite v nasilje leviathana IN mitsko vlado, ...torej ordnung je danes nasilen in rutinski...v obilju pa povsem nepotreben!!! Upload obeta družbo obilja. No tudi futurologija brez uploada jo! Pomeni spremembe so podobne lahko četudi do uploada ne pride (zaradi x razlogov recimo energija:)...kar ponavljam seveda že najmanj petič

donfilipo je 9. maj 2014 ob 13:00 izjavil:

Jaz sam sebi pa ne kar tako. Da 30 let nisem vedel za ideološki križ, se mi zdi večja napaka, kot če ne bi bil pismen!!!

Kakšen ideološki križ?

a lahko samo vprašam, zakaj se zavestim v protokolu reče sentience?

saj zavesti, če bodo skopirane gor, bodo pač iste, kot so naše v trenutnih bioloških okvirjih, z istimi prepričanji, ideologijami, željami itd.

donfilipo je 10. maj 2014 ob 01:22 izjavil:

Kakšen ideološki križ?

Ma malce kmečko ime sem potegnil na plano. Gre za orodja orientacije v politologiji, kjer je po vzoru matematike na eni osi točkovanje levo-desno, na pravokotni osi pa recimo liberalno - avtoritarno (konzervativno). Za to imaš lepo teste, na polju dobiš toćko kamor spadaš, primerjaš se z znanimi ljudmi, s kolegi, obravnavali smo zadevo na forumu, ...link pa, ....mam blokado Ne najdem res, ker ne vem pod kaj iskat. Morda bo kdo pomagal, ali pa drugič.

Zadeva je (SILA!) uporabna vsaj zame zato, ker me težka razpredanja o levo-desno ali liberalno-konzervativno(avtoritarno), ob takem orodju, (samo da vem da je:) ne plašijo in ne begajo več! Verjetno psihološka bergla. Ampak dobra!

http://www.politicalcompass.org/test

a lahko samo vprašam, zakaj se zavestim v protokolu reče sentience?

Ker je pojem zavesti v transhumanizmu rahlo bolj pod udarom, kot v običajnem govoru.

-Zavest je lahko izračunljiva, ...ali pa recimo pravi Stuart Hameroff, ne. Ker je kao posledica kvantno gravitacijskega modela kalkulacije Ali tako nekako. Dodamo še mikro tubule in imamo župco za fajmoštra

-Ljudje se nekako jaza zavedamo, ....nekateri primati tudi, ...vendar pa se domneva, da kalkulacije, ki so pred tem, v jedru niso kvalitativno drugačne, ...torej govorimo o emulaciji nečesa kar čuti, ...se reče sentienta. (Kalkulacije so lahko tudi nečesa kar ne čuti.) In malce po budističnih vzorcih se potem ta prazavest (panpsihizem:)potem na eni strani ščiti, kot nekaj kar se naj ne muči, na drugi strani pa skuša emulirati. Jasno je da iz čisto praktičnih razlogov, prve emulacije, če bodo delovale, bodo kalkulacije recimo mačke, ....kar ni neko klasično bitje z zavestjo, ...je pa vsekakor sentient. V uploadu so sentienti sveta krava. Neuničljivi. Razen v kolikor niso umetno kreirani kot bot. Potem pa....Evo ga treba se dogovoriti

Torej eno od primarnih vodil transhumanizma je: -poleg sebi omogočiti večno in srečno življenje, kar zahteva seveda tudi nekaj žrtev, napora in izobrazbe, ....tudi vsem drugim sentientom omogočiti okolje (tudi virtualno velja, če je dobro:)..v katerem lahko uživajo z najmanjšim možnim količnikom pain/pleasure.

a lahko samo vprašam, zakaj se zavestim v protokolu reče sentience?

Da se sliši bolj imenitno.

O.

kakšnega pametnega odgovora glede tega, da bi se današnje polemnike in mnenja prenesla tudi v protokol, pa ni nihče dal :(

še prej original vprašanje:

aj zavesti, če bodo skopirane gor, bodo pač iste, kot so naše v trenutnih bioloških okvirjih, z istimi prepričanji, ideologijami, željami itd.

Zabu:) Evo imenitnega odgovora. NE!

Da se sliši bolj imenitno.

To se je kopiralo po biologija. Pravi izraz je lovsko kmečke vede, samo so eni potem hoteli biti dohtarji, pa s takim izrazom niso mogli