Protokol

Ja, je atomska struktura.
Ampak tisto, kar pri teleportiranju pride ven je DRUGA atomska struktura (sicer enaka, a ne ista), kar pomeni da gre za drugo osebo.

Druga garnitura

je oznaka za tiste v transhumanističnem gibanju, ki naj ne bi več 'samo sanjali', pač pa naj bi naredili usodni korak - sprožili Singularnost.

Največja možna (ampak kar mogoča) ironija bi bila, da bo ta druga garnitura morala čakati prvo.

Še večja pa bo - in po moje je že - če se bo izkazalo, da je prvi korak - načrtovanje prihodnosti - težji od same izvedbe.

Problem je v tem, da ne vemo, kaj hočemo. Vsaj vsi nočemo istega. Naslednje postavke so zame bistvene:

• Egalitarnost vseh sentientov (čutečih bitij), ki so kadarkoli živeli.

Ni mogoče, da bi nekdo imel naprimer več kot 1% več virov kot katerikoli drug. Tudi ni mogoče, da recimo nekdo kot Hitler ali Stalin ali kdorkorkoli, ne bi bili oživljeni - če bo to možno.

• (Trans)humanizacija nehumanih sentientov

Če so bili velociraptorji ali papige kea ali homo habilis sentienti se restavrira in uploada samo njihov pure I in se dodajo transhumane lastnosti. Če to ne gre - pa nič.

• Obvezna dinamika.

Ne more se nekdo enostavno "fiksat celo večnost". Ne more samo "stikala za blaženost potegniti na maximum" in tako prebiti googol let. Vsakdo mora sodelovati v kompliciranih in barvitih scenarijih, v katerih je (lahko) element kvantnega hazarda.

• No suffer.

Neprijetnost tipa dolgčas - in navzgor - ni možna.

O ostalem se lahko pogajamo.

Ahac,

Sej to je ta zabloda, da je lopata "ista" - če in samo če ji postopoma menjaš rezervne dele.

V resnici lopata ni več "ista" - že ko ji je zamenjan en atom.

Prav tako človek. Vendar njegova zavest ne čekira posameznega atoma.

Niti ne čekira nobenega sploh. Kar čekira, so kvečjemu neke mentalne zadeve, ki lahko ostanejo prav take, pa čeprav se zamenjajo vsi atomi.

Program lahko ostane isti - četudi zamenjaš wet/hard ware.

In tako lahko zavest ostane ista. Četudi podvojiš telo.

Thomas poglej, ljudje se po mojem mnenju nekako ne bodo mogli (in ne morejo) sprijazniti z dejstvom, da 20 let, ki jih še čaka na tem "krutem planetu polnem bolečine in nelagodja", ne bodo imeli kaj pametnega za početi.

Saj če veš, da bo čez 20 let nastopilo "obdobje transhumanizma", in se bo življenje tako drastično spremenilo, če to sprejmeš kot brezpogojno resnico, potem se lahko le uležeš in čakaš - to bi po moje naredilo doberšen delež ljudi. Le zakaj bi se trudil, če se ni potrebno!?

En dokaz je tudi to, da si se obrnil do najbolj (kod da res, LOL ) dojemljive publike za to temo, pa si kjub temu naletel na nestrinjanje in celo hudo nasprotovanje. Torej, kaj bi rekla šele "navadna, kmečka" publika!

Predvidevam, da je predvsem to srž problema pri posredovanju takih informacij.


____________________

naštej mi prosim nekaj dobrih scitech strani, kjer so najnovejši dosežki s področja znanosti navedeni/opisani na (dosti) poljudno-znanstveni način.

Marjan

....ki jih še čaka na tem "krutem planetu polnem bolečine in nelagodja",....

A nis(m)o ljudje čudni? Živimo na "takem" planetu, pa ne sprejmej(m)o nečesa, kar bi nas lahko potegnilo ven iz njega. Morda res ne že čez 20 let, lahko pa pozneje (btw, fantje, plz, ne spet začet debat na temo človek-stroj-(ne)popolnost...)

Saj če veš, da bo čez 20 let nastopilo "obdobje transhumanizma", in se bo življenje tako drastično spremenilo, če to sprejmeš kot brezpogojno resnico, potem se lahko le uležeš in čakaš - to bi po moje naredilo doberšen delež ljudi. Le zakaj bi se trudil, če se ni potrebno!?

Teh 20 let...se JE potrebno potruditi in preživeti jih.

Torej, kaj bi rekla šele "navadna, kmečka" publika!

"Navadna, kmečka " publika bi si verjetno najprej kaj prebrala , da bi sploh vedela, za kaj gre. Kakšne FAQ transhumanizma naprimer.

Ma nemorem, da ne bi vprašal. (Priznam, da sem prebral samo prvo stran, ampak 11 strani je pa mal huda varijanta).

Thomas, jaz si sploh ne morem predstavljati tega. Kako bi to fizično izgledalo? Na začetku piše da bi bil Jupiter en ultra iber hud diamantoidni (kaj to pomeni) al kakšen že računalnik računalnik, kjer bi se to odvijalo v milisekundah kar cele zgodovine človeštva. Pol drugje piše da bi zadeva obsegala celo vesolje,...

Kaj fizično je zdaj ta protokol in kaj je zunaj tega?

Ok svojo zgodovino si vsako milisekundo razvlčemo za 10.000 let in noro uživamo vsako milisekundo. A to je cilj tega?

ker vidm da ste se izčrpal - to pride slej prej pri taki temi - zato za konec in potešitev predlagam da si preberete knjigo vseh knjig - ne se bat smrti fantje ta itak neizbežno pride - vsi bomo pomrli (žale so zakon). Vse kar ste do zdej naložil pa je fantazija. Učer sm biu na pogrebu, tam se ti vse razjasni in razbistri hehe

Včeraj sem se potem, ko sem tole bral (bilo je prvič zame), vozil s kolesom po cesti in gledal okoli in se začel spraševati a sem res ta protokol bral al sem sanjal. Čisto je skregano s tem kar sem videl okoli sebe. Cel dan me je mučilo. Odločil sem se da bom na to kar lepo pozabil. Preveč filozofsko za moje pojme. Ne znam si predstavljati tega in ne razumem ga. Bom počakal 20 Let pa bomo pol nadaljevali. Samo če malo pogledamo okoli sebe bo leta 2007 zunaj 20 GHz procesor, kar niti ni tolk več kot zdaj, pa 6 let bomo mogli čakat na to.

Skratka ni primerno primerjati kaj se jim je zdelo nemogoče na začetku stoletja in kaj se nam zdi nemogoče zdaj. Sedaj razuemo neprimerno več o zakonih fizike kot so tedaj. In se mi zdi da znamo tudi dosti bolj napovedati kaj je možno in kaj ni, kot so naši pradedki. Po moje se počasi bližamo mejam kar je človek sposoben ustvariti. Tehnološki razvoj ne more trajati v nedogled. Vse se enkrat konča in ko sem že ravno pri tem po moje se bo tudi vesolje sesedlo samo vase. Edino tako bi bilo logično. V naravi je vse krožno. Če že pogledamo borbo intela in AMD-ja imata oba težave z roadmapi. Kar nekam prestavljajo procesorje, ki bi morali že biti tu. Vprašanje kaj je za tem, samo pomoje so težave pri tehnološki izvedbi oz so problemi ekonomske narave. Atome lahko približaš samo do neke meje potem pa postane odbojna sila tako velika da rabiš že vodikovo bombo da jih skupaj spraviš. Pomoje je velikost atoma tista skrajna meja do katere bomo lahko prišli pol pa konc zabave. Pa kar malo dvomim da bojo do te meje prišli. Sicer pa, pustimo se presenetiti. Brez dvoma bo zelo zanimivo. Kot kakšna Soap Opera, ki ko enkrat začneš, ne moreš več nehat.

Medved

Vse kar ste do zdej naložil pa je fantazija.

Si ti prepričan, da veš, kaj je fantazija? Jaz mislim, da ne veš. Kajti...nanotehnolgija je REALNOST, sedanjost. Torej...vse drugo, kar še manjka (citiram Thomasa -8.7.2001- "da ko pridemo do full nano - we are on!."), je verjetno samo malo bolj oddaljena prihodnost.

Trenutek (samo)ironije:


As I understand it, our goal is to get into Heaven where we will progress and progress and progress ... and if that isn't Hell I don't know what is!


Mark Twain

JustMe,

Hvala no!

Drugače pa, danes ponoči grem na ekspedicijo v Dalmacijo. Iskat, če je tam kaj vrednega posnemanja v Uraniumih pa to.

Sicer sem že bil, videl da marsikaj je - ampak vseeno grem spet.



Catch you later ...

To, da je nanotehnologija blizu, je dosti ljudem že nekaj časa prezentno. Samo drugo vprašanje je, kdaj bo lahko strogo znanstvena zadeva, kar predvidevam, da ta poskus je ( članka nisem prebral, če ga bom našel, ga bom ), prišla na to raven, da bo postala komercialno zanimiva.

7 dni Dalmacije je mimo. Marjan in Thomi - thank you - for mind the store!

Tole prijemanje posameznih atomov z laserskim žarkom - bi lahko bila prelomna novica za nanotehnologijo!

Kar se pa "same Dalmacije" tiče, mi je s perspektive ležalnega stola pod senčnikom (pogled na turkizne in na rjavkaste valčke) postalo jasno par reči:

Če bi v Platonovem slogu gledali samo sence na steni vsega letoviščnega dogajanja, brez barv in vsega drugega - bi bilo vse skupaj še vedno boljše kot nič - toda le igra senc.

Za postsingularnostni svet se mi zdi logično, da bo proti temule, kakor tale proti svetu senc.

Vsaj. Kakšnih 5 takole definiranih nivojev nad našim trenutnim bi lahko bil. Kar je OGROMNO - a je po moje tudi precej vse, kar se da.

S tem dodatkom seveda še, da nobenih neprijetnosti - pa nočemo s sabo tam.

Z gospo (ženo) na ležalniku desno od mene sva na široko predebatirala nekatere zanimive vidike posthumanega sveta. Predvsem nujnost tega, da se bomo morali vnaprej omejiti. Da mora biti PROTOKOL zelo strikten in usmerjen v "banalne" cilje ohranjanja our self awareness in bliss kot edinega smotra.

Ker naredili bomo itak lahko praktično vse, kar bomo hoteli. Polja samih trav skozi celo sicer prazno Vesolje - nočemo. Nočemo niti preživeti "večnosti" v opravljanju sosedov in odmaševanju odtokov. Kar še niti ne bi bilo tako hudo, kot lahko je.

"Koalicija lahkoživcev", ki nam ni mar za nobene "višje cilje", kot je ekstremno prijetno in zadovoljujoče preživetje silnih eonov do izsevanja Vesolja, mora pač zmagati nad tistimi, ki jim je ljubša "naravna pot razvoja sveta".

Sicer bo Tera shit.

p.s.

Na povratku sem gospo ženo vprašal, koliko bližja se ji zdi Singularnost danes, kot med lanskim vračanjem z morja.

Rekla je: - Precej bližja!

Kaj pa vam?

Bistvo te zadeve je, da bomo kmalu (v največ nekaj desetletjih) imeli tehnologijo, s katero bomo (s tem Vesoljem) naredili kar bomo hoteli.

Pa da ne bi naredili nič drugega, kot to, kar je naš evolucijsko vsajeni princip - kot kar se le da izboljšani olimpijski bogovi - preživeli ostanek (0.99999999999999..) trajanja Vesolja.

Da nas ne zavedejo nobeni drugi nični cilji s te poti. Kot naprimer umakniti se in gledati kaj da bo naredila "modra Mati Narava". Ali pa dati mandat kakšnim meditatorjem, ki naj bi z neznanstvenimi metodami urokov in tako šaro zacoprali še "nekaj neskončno boljšega - vsekakor pa zelo poduhovljenega".

Tudi ne pustiti kakšnim fanatičnim fizikom, da celo Vesolje ponucajo za velepospeševalnik enega samega gravitona.

Edini opravičljivi cilj PROTOKOLA je lahko le maksimizacija dobrega - kar bi moral početi že ljubi Bog.

Jah, mogoče bomo res lahko naredili z vesoljem, kar bomo hoteli - ampak srčno upam, da do te tehnologije ne bomo prišli, preden se bo človeštvo spametovalo. Ker sedaj smo še preveč 'primitivni', da bi tako tehnologijo uporabili v splošno korist - bolj verjetno bi tisti, ki bi imel tehnologijo, le - to uporabil v svojo korist.
THOMAS - tvoja boljša polovica ima prav - singularnosti smo bliže za celo leto:).
Lp
TESKAn

Tomi
ko si ravno pri branju...ti smem predlagati se tole (FAQ transhumanizma)? Zanimivo branje (vsaj zame je bilo), pa se marsikaj ti postane bolj jasno in razumljivo.

Kako razložiti na preprost način bistvo?

Si s tem mislil, kako razloziti bistvo PROTOKOLA? Ce si...jaz sem to dojela nekako takole: kako napisati (določiti) PROTOKOL, da ne bo napak (vseh tistih, o katerih je govora v 500+ postih ) oz. da jih ne bo dopustil.
Priznam pa, da sem to dojela sele, ko sem prebala one FAQ

Napisano: 8.8.2001 (povem za primer, da bo forum zajebaval in bom moral postat kasneje)

Thomas:
Če bi bilo po tvoje, bi iz lopate, ki ji ločiš leseni in železni del - naredil dve "isti" lopati.
Ja, sej ... sem mislu ... tko ... drugač pa ... uh. Mal sem zabluzil. Zato neki časa nisem pogledu v temo. :)
Mogu bi rečt upgrade. Tko sta pol obe lopati upgrade prejšnje. Pri človeku pa tisti del, kjer je spomin.
Marjan:
krutem planetu polnem bolečine in nelagodja
Sami ga delamo takega.
Thomas:
Rekla je: - Precej bližja!
Se ne strinjam. Neskončno - 1 (ali -100.000) je še vedno neskončno. :)

No, jaz še vedno trdim, da je vsak upload v bistvu kopiranje (in uničenje originala), torej vas bo to ubilo.

A kdo kaj gleda n-tv (nemški news channel). Neki je blo o temu Kurzweilu ampak sem samo konc ujel. No, en tip je razlagal, da zagovorniki singularnosti pravijo, da bi moral uploadat ego, ampak se ne zavedajo, da ko bi bili uploadani, ga pa ne bi več potrebovali. Sicer mi ni čist jasno, kaj je hotu povedat, ampak tko je reku. :)

A shit, zdej sem pa StarGate za RTL2 zamudu

Ray ... in mnogi somišljeniki.

Thomas: ...in portem bomo lahko delali z vesoljem kar bomo hoteli.

Heko: to bi bilo teoretično možno, !!!ampak!!! slej ko prej bomo naleteli na naprednejšo konkurenoc. Jaz osebno verjamem v "aliene" (samo poglej kje je Zemlja, osončje, rimska cesta...kje je potem rep naše galaksije, kje je še cela galaksija....in miljardo drugih..--> torej mora nekaj še bit)

Ahac: glede spomina maš prav! (amnezija --> nisi mrtev, si pa spremenjen! :))

Zglda, da bodo čez 10 let res našli StarGate, ampak pomoje ne v takšni obliki. :) Al pa bomo pač razvili.....uhh !!!!

Thomas: verjetno ti so pravtako dobroznani "črvi" po katerih teoretično pridemo do nekega bodisi planeta... po "krajši poti". Mi lahko to malo obraložiš? Če pogleaš 2D je najdaljša možna pot pač taka, ko je pri kvadratu diagonala....amapk 3D? Maš jabolko in ne greš ogoli jabolka do pecja, ampak kot "črv" zvratš lukjno SKOZI jabolko in si tam". AMPAK to vseeno ni kratka pot !!! Kako si ti predstavljaš in obrazložiš to? Sem gledal tud neki film, ko je neka ženska šla v neko kroglo, katero so nameravali nardit newem kaj....amapk je šlo nekaj narobe....amapk je ona v mili sekudni prišla na nek drg plaet in se pomenla s fotrom, pol pa je prišla spet na Zemljo :) Vem da je FILM ampak to je teoretično možno (čas je relativen).....

Uau, skozi pet – sto – in – še – malo postov se pa ni lahko prebiti.

Malo odgovora Thomas – u na njegovo idejo.

Thomas, Thomas…kolk si pa ti meu biologijo v šoli? Po moje ne ravno visoko, ker čene ne bi pisal takih, kot je menjava celične stene z diamantno…kdor ve kaj biologije, ve, da je to nemogoče. Že zato, ker bi v tako steno moral nalprej vgraditi 'vratca', ki bi izbirala, kaj bo prešlo skozi in kaj ne. Kot drugo, mogli bi iznajt en način, kako bi take celice giblivo povezali med seboj…ker če bi jih preprosto 'spojili', bi nastala ena toga reč…ki nam ne bi prav nič koristila…v glavnem, diamantni človek je ena sama velika bedarija, neuresničljiva v našem vesolju. Pika.
Nadalnje še malo glede originala in kopije. Sam praviš, da ne obstaja 'duša' – da smo samo proces v možganih, ki ga lahko kopiraš…hkrati pa v isti sapi trdiš, da bi original in kopijo povezovala nekakšna 'nevidna nit', tako da bi bila v bistvu eno…kako lahko prav ti govoriš o neki povezavi, ko v stavku pred tem praviš, da smo mi le proces v možganih…po tej logiki dvoje možganov -> dva procesa -> dve RAZLIČNI osebi. Po tej tvoji logiki bi na kopiji človeka naredil amputacijo in že bi original občutil izgubo uda. Svašta. Malo glej, da se ne boš zapčetal v protislovja.
Nazadnje pa še o 'uploadanju'. Najbrž ne veš ničesar o sestavi nevronov, ka – li? Naj ti zaupam, da zgradba možganov niti od daleč ne spominja na zgradbo procesorja. In možganov tudi emulirati ne boš mogel. Za kaj takega bi rabil kaj več, kot je uranium. Sploh pa se procesor in možgani ločijo še v tem, da procesor deluje po logiki in kot mu narekuje program – ko vanj daš neko vprašanje, dobiš vedno ENAK odgovor. Recimo mu rečeš, naj izračuna 1+1, pa ti bo odgovoril, da je to 2. Če pa človeku zastavljaš to vprašanje, se te bo naveličal in rekel nekaj kot 'nevem' ali pa 'xyz'. Procesor pač deluje po logiki – tako je bil zgrajen in tako bo vedno deloval. Možgani pa včasih naredijo kaj, kar je skregano z logiko – recimo ko namesto, da bi sprožili prave mišice in te spravili izpred avta, ki drvi proti tebi, boš otrpnil in pač bil povožen. In zato je moje mnenje, da ta tvoj Uranium ne bo mogel delovati tako, da bomo pač naredili neke megasuperračunalnike in se potem 'uploadali' noter – v ta sistem bomo mogli vključiti žive možgane ali pa narediti posnetke človeških možganov, kar bi bilo mogoče z nanotehnologijo, vendar mislim, da bo lažje, če bi pač odprli lobanjo in vzeli možgane ven. Glede brainscan – ov – z njimi bomo lahko kvečjemu 'posneli' položaj atomov v možganih, vendar bomo s temi podatki lahko edinole 'popravili' možgane v primeru poškodbe. V takih procesorjih, kot jih imamo sedaj, pa čeprav bi bili miljardkrat močnejši, pa ne bi mogli simulirat možganov vseh prebivalcev zemlje...take tehnologije ne bo leta 2020, pa reci, kar hočeš. Mogoče kasneje, ampak do takrat bodo živi možgani nepogrešljivi. Okej, malo teško me je razumeti, v bistvu pa pravim tole:
- Diamantne celične stene so čista utopija. Nemogoče.
- Če kopiraš človeka, imaš dve različni osebi – isti spomini do kopiranja, različni naprej.
- Človeških možganov čez 20 let še ne bomo mogli nadomestiti.


Še par stvari mi je prišlo na misel. Najprej nekaj glede AI. To, da bi imel preprosto teraherčen proc, par tera RAM – a in nekaj random sunkov elektrike, pa bi dobil AI – to je nemogoče. Zakaj? Zato, ker procesor ni sposoben mišljenja. Lahko izpolnjuje logične ukaze, ampak takoj, ko pride kaj nenavadnega, sporoči 'error'. In z takimi random sunki bi samo skurili novega terapentiuma…zapravljanje časa, torej. Če bi hoteli AI, bi najprej mogli narediti elektronske možgane, da bi jih naredili pa bi morali najprej ugotoviti, kako delujejo naši možgani. Nevrone bi mogli razumeti do potankosti, nato bi jih morali pa še 'sintetizirati'. Šele potem, potem bomo lahko naredili AI. Na navadnem procesorju pa to NI mogoče.
Še kaj jaz razumem pod AI: Pač Artificial Intelligence, umetno zavest, ki misli KOT človek, lahko sprejema odločitve glede na situacijo, le da je pač n – krat pametnejša.

Potem sem se pa še vprašal – uranium lepo in prav, ampak…ZAKAJ??? Če bi ga hoteli narediti, bi, kolikor razumem, potrebovali tehnologijo, s katero bi spreminjali vesolje. Jaz vprašam: če bi lahko spremenili vesolje na bolje – zakaj ne bi enostavno uredili tega sveta tako, da bi nam bil 'po meri' narejen? Zakaj iti v neke plastique svetove? Kaj bi nam tu manjkalo, če bi posedovali tehnologijo, da naredimo vse? Za argument – v uraniumu bi živeli dolgo – pa dam tale protiargument – tudi 'na tej strani' bi lahko živeli dolgo. Če bodo znanstveniki odkrili, kako delujejo možgani (pogoj za AI) in kako sestavljat atome, potem bodo ugotovili tudi, zakaj se staramo. Z par nanobotki se potem lahko obnavljaš – stoletja, tisočletja, miljone, miljarde let…kaj še hočeš več? In ker bi se lahko spreminjali, ne bi bilo nič drugače, kot v uraniumu. Medstelarna potovanja, ki bi jih pri takem napredku MORALI odkriti, bi postala vsakdanjost. Uranium pa izgubi pomen…vsaj zame. Če bi se nekaj ljudi pač hotelo spravit v silicijevo kroglo – kdo sem jaz, da bi jim branil? In je še veliko ljudi, ki razmišljajo kot jaz…zakaj iti v umeten svet, če nam pravi nudi vse, kar potrebujemo? In z terraformingom bi imeli vse in še več…z nanotehnologijo še več in dolgo življenje…Uranium? Ne, hvala.Glede kvantnih fluktuacij ali kajjazvemkajže, ki naj bi take 'outsiderje' kontroliralo, pa le to – za vsako bolezen se rožca najde…
Sklep? Uranium je za tiste, ki od zmeraj sanjajo, da bi bili 'nekaj več'. Ostali bomo ostali zunaj in uživali.
Aja, samo še to, Thomas: ti predpostavljaš, da bi šli v uranium zato, ker bi bil toliko boljši. Jaz pa rečem, da ne bi šli, ker je resnično življenje prelepo, v prihodnosti se bo pa moralo še izboljšati, da bi ga zamenjal za kupček iluzij.

Še glede besede singularnost – ta izraz se uporablja v zvezi z t.i. črvinami. Ko se črvina zapre in če potnik ni do časa prišel na drugo stran, se pravi, če je obtičal vmes, pride v singularnost, točko, kjer so podobne razmere, kot v črni luknji. No ja, umre pač.
Naprava a la stargate pa je ne samo možna, ampak je načrt tudi že kolikor toliko narejen. Edini problem je poraba energije – za napajanje takih vrat bi mogli v elektrarno spremeniti sonce, če bi hoteli prepotovat kako večjo razdaljo. Zraven je pa še drug problem – najprej je treba vrata spravit še na točko, kamor hočeš prit.

Lp
TESKAn

No, Teskan, po pravici povedano je veliko problemov, ki si jih navedel, možno rešiti, če se seveda izkažejo za resnična nekatera predvidevanja nanotehnologije in biokibernetike. Ampak, o tem ti bo več povedal Thomas. Jaz pa nazaj k Taylorjevim vrstam in Stieltjesovim integralom.

Kr sm utrujen (pač pozna ura), samo na kratko odgovor na Thomasove odgovore.

O kakem evolucijskem programju ti nisi nič govoril. Kolikor se spomnim iz tvojih postov, si reku samo, da pač vklopiš en xteraherčn proc z ytera RAM - a in po nekaj časa se v njem zbudi AI. Omenjal nisi nobenega programa. Nobenega naključnega programa...aja, naključen program ne vem, če bi delal. Pač ne moreš v C - ju napisat par vrstic, jih skompajlat, pognat na ultraprocu z ultraRAM - om in pričakovat, da se bo zadeva prebudila v življenje.
Glede človeka, ki ga povozi - to sem dal samo kot primer, ki nas loči od računala. Kak bi pa bil ta svet brez spontanosti? Sam dolgcajt...

Golob in harrier...sta podobna in letita...ampak nikoli ne boš doživel, da bi harrier sam malo šel letat okoli. Harrier ne bo nič naredil, če mu tako ne ukažeš. Golob pa bo.

Glede winsow - hm, ne vem, kako jih lahko primerjaš z človekom...sicer bi nekareti lahko prisegli, da so winsi 'zlobni' (), ampak niso niti kaka AI, kaj šele živo bitje...in ko že dajaš analogijo winsew in človeškega uma - ti torej trdiš, da bosta dva računalnika, če najprej instaliramo winse na en, pol pa naredimo kopijo na drug računalnik, nekako 'povezana' med sabo - da bo 'zavest' winsow en cikel na enem, drug cikel pa na drugem računalniku?

Uh, moram končat - nevihta je blizu.
Aja, še to, Thomas - na mojo trditev, da bo Uranium nepotreben, še nisi odgovoril. Zakaj? Ker je res?.
Lp
TESKAn

Thomas

registriran: 10.11.2000

Poslano: 08.06.2001 23:04:21 | odgovori | na začetek

En miselni eksperiment za tiste, ki mislite, da zadosti CPU-ja še ne pomeni inteligence. Da je inteligenca "nekaj več".

V zadosti pomnilnika z dovolj močno CPE (centralno procesno enoto) v zadosti časa (nujno) spontano vznikne inteligenca!

Tako kot vznikne življenje v zadosti velikem oceanu v dovolj velikem času.

To se sicer ne zgodi prav hitro. V oceanu velikem kot je zemeljski ocean (odvisno od pogojev) v bilijonu ali trilijonu let (v oceanu časa). (Na Zemlji smo imeli srečo, da se je zgodilo že po nekaj 100 milijonih let).

Prav tako potrebujemo sila velik pomnilnik opremljen s sila hitro CPE in ogromno slučajno setiranih bitov, da pride do prvih replikatorjev, ki se začno boriti za omejen prostor, ki ga naselijo v logaritemskem času njegove razsežnosti.

Od tod veljajo analogni evolucijski zakoni v obeh oceanih. Samo vprašanje (zelo dolgega) časa je, kdaj bo vzniknila (super)humana inteligenca. Če ne že v enem pa v ogromnem številu poskusov - zagotovo.

It is not the matter of 'IF' - it is the matter of 'WHEN'

Vendar, če bi v (še) sterilni ocean vrgli mrtvega psa, bi evolucijo do inteligence (in s tem do Singularnosti) skrajšali za milijardo ali več let. Pasje bakterije bi se verjetno prijele in osvojile tisti svet. Nadaljno milijardo let bi prihranili, če bi tja naselili kakšen zemeljski ekosistem s človekom.

Se da pospešiti nastanek inteligence v računalniku z naselitvijo semipametnih kompetitivnih programov tja?

Seveda. Čakamo samo na hardveraše. Na terapomnilnike in teraherčne (multi)procesorje.

Potem bomo v računalnikih sprožili evolucijo (super)inteligence - in posledično Singularnost.


--------------------------------------------


Tle. Se nč ne 'fajtam z mojimi predstavami o tem, kaj naj bi ti rekel'. Ok, so pač zraven še 'slučajno sentirani biti', ampak 'slučajno sentirani biti' pač še niso program…po moje se bo vsak programer strinjal z mano. In to je direkten copy – paste iz tvojega odgovora. In pa – hardwer ni več problem. Si že slišal za multiprocesiranje? Povežeš par tisoč gigaherčnikov, na vsakega od procesorjev povežeš giga RAM – a, pa imaš…teraherčnik. Transhumanisti bi že lahko kaj takega naredili – če vas je res toliko…
Tako, sedaj pa pričakujem še tvoj odgovor na moje vprašanje – na vprašanje, če se sploh splača delat Uranium in se teleportirat noter…saj ko bo tehnologija, s katero naj bi to naredili, na voljo, bo NUJNO na voljo tudi tehnologija, s katero bomo lahko spreminjali svet (v tem, da bo taka tehnologijanujna, se ti strinjaš – to lahko razbereš iz tvojih besed, da bomo spreminjali celotno vesolje…Von Neumann – ove mašine, kolkr vem). In če bomo lahko spreminjali svet – potem ga bomo lahko naredili takega, kot ga hoče. Dejansko bomo lahko ustvarjali svetove po želji posameznika, in tudi drago ne bo – zakupiš eno vesoljsko skalo, kupiš ENO Von Neumann – ovo mašinco, jo pošlješ gor z ustreznim programom in čez nekaj časa imaš svoj planet…s točno tako klimo, kot jo hočeš, s točno tako gravitacijo, kot jo hočeš, s točno takim ognjenim sončnim zahodom, kot ga hočeš. In potem – zakaj bi silil v Uranium? Zakaj, če bi lahko imel že zunaj vse? Glede dolžine življenja – s tako napredno tehnologijo, da bi lahko naredili Uranium, bomo lahko tudi podaljšali človeško življenje. Milijoni nanitov, ki v telesu skrbijo za celice, da ne propadejo, da ne izgubijo svojih lastnosti. In če bi jih še naredili diamantne (v kar pa jaz še vedno ne verjamem, da bomo. Čas bo povedal, če sem se zmotil), potem pa sploh – diamant je, v primerjavi z človeškim življenjem sedaj, večen. Kakorkoli že, pa če bo Uranium al pa ne - jest ostanem zunaj.

Jah, bomo videli, kako bo...jaz sem raje za to, da si z nanotehnologijo podaljšamo tostransko življenje in ga maximalno užijemo, kot pa da se spremenimo v kupček kode, ki se izvaja na ogromnem računalniku...nek smisel življenje pač mora imeti, pa naj reče kdorkoli karkoli. In zame ni smisel življenja to, da se spremenim v kupček kode, ki se potem do onemoglosti izvaja v nekem računalniku. Ti pa, Thomas - kakor hočeš. Če bi rad bil skoraj nesmrten v Uraniumu - pa bodi. Jaz ti tega ne bom branil. Ampak s tabo pa ne bom šel. Pa lepo se imej v Uraniumu.

Še (moja zadnja) beseda glede ustvarjanja AI v procesorju - torej priznaš, da ne bo možno narediti AI tako, da bi pač naključno setiral par bitov, vsaj tako si jaz razlagam tvoje besede

Toda tako kot ocean ni povsem čist - in kakor pri oceanu mora - biti pri tem RAM-u zagotovljen razpad nastalih struktur čez en čas. Da se zadeva ne zacikla.

Ta 'razpad' mora biti povzročen od zunaj. Predestiniran (mora biti pri tem RAM - u zagotovljen razpad).

Ok, ne bom več v nedogled nakladal. Pa lepo se imejte - v ali zunaj Uraniuma.
Lp
TESKAn

Thomas, to, da smo samo program na organskem procu, pač ne moreš trdit...ne moreš...ker še nevemo dovolj, da bi lahko kaj takega trdili...morda bomo nekoč lahko...ampak nekoč in ne zdaj...ti si lahko samo skupek kode, če tako želiš. Jaz se temu upiram, da bi bil samo koda. Temu lahko rečeš neumnost - ampak tako mislim jaz. Tega ne boš spremenil. Nikakor. Vsaj sedaj. Ko pa boš imel TRDNE dokaze, da smo samo kupček kode...
Lp
TESKAn