Forum » Znanost in tehnologija » Protokol
Protokol
Temo vidijo: vsi
Saladin ::
Pomojem je glavni omejevalni faktor to, da nam bo atome tako raztegnilo, da bodo enostavno razpadli.
Meni si ni težko zamislit, da bi lahko našli način, kako manipulirat z temno energijo/materijo in vsaj del vesolja (skoraj) večno oz. dovolj dolgo ohranjat stabilen.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
Thomas ::
Teorija o raztrganju atomov je trenutno mau ranjena in v nemilosti. Vsaj tako kmalu naj bi se ta rip še ne zgodil.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
T-h-o-r ::
uf, v 8 letih pa ne
Na ja. Recimo čez 2 leti pa sigurno ne, al pa čez 4 tud ne. Ampak 8? 8 let je kar "dolga" doba. In ne veš kakšen breakthrough te čaka v prihodnjih letih. Pojma nimaš ne ti, ne jaz.
Zato lahko črnogledo rečeš "čez 8 let ne", lahko jaz optimistično rečem, da "morda čez 8 let", ne moreš pa te trditve nikakor ne podpret. Ne ti, ne jaz. Isto kot Maruča ne more svojih.
Članka pa sploh ne grem brat. Vsaj na 24ur ne.
P.S.: Me je pa "impresioniral" Avatar (film), kateri se mi zdi, da lepo približa folku možnost "uploada". Zato sem se tudi spomnil na tole temo.
če bi hoteli v 8 letih imeti umetne možgane, bi se moral breakthrough že zgoditi
zaenkrat pa nimamo 0 niti približno podobnega človeškim možganom :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
ABX ::
uf, v 8 letih pa ne
Na ja. Recimo čez 2 leti pa sigurno ne, al pa čez 4 tud ne. Ampak 8? 8 let je kar "dolga" doba. In ne veš kakšen breakthrough te čaka v prihodnjih letih. Pojma nimaš ne ti, ne jaz.
Zato lahko črnogledo rečeš "čez 8 let ne", lahko jaz optimistično rečem, da "morda čez 8 let", ne moreš pa te trditve nikakor ne podpret. Ne ti, ne jaz. Isto kot Maruča ne more svojih.
Članka pa sploh ne grem brat. Vsaj na 24ur ne.
P.S.: Me je pa "impresioniral" Avatar (film), kateri se mi zdi, da lepo približa folku možnost "uploada". Zato sem se tudi spomnil na tole temo.
če bi hoteli v 8 letih imeti umetne možgane, bi se moral breakthrough že zgoditi
zaenkrat pa nimamo 0 niti približno podobnega človeškim možganom :)
Internet je dober dodatek.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
T-h-o-r ::
ja, ampak internet je predvsem trdi disk, nima pa nič s pametjo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
ABX ::
ja, ampak internet je predvsem trdi disk, nima pa nič s pametjo
Google med drugim tudi prevaja. Mogoče ni pameten kot človek vendar nekaj pa le ugotovi.
Če bi znal cel internet na pamet bi verjetno naredil fakse kot za šalo. No mogoče so se izpiti spremenili od takrat ko sem jih nazadnje delal.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Okapi ::
Če bi znal cel internet na pamet bi verjetno naredil fakse kot za šalo.In? Če znaš vsa skripta, zapiske in učbenike na pamet, ga prav tako narediš za šalo. Kaj ima to skupnega z umetno pametjo?
O.
ABX ::
Če bi znal cel internet na pamet bi verjetno naredil fakse kot za šalo.In? Če znaš vsa skripta, zapiske in učbenike na pamet, ga prav tako narediš za šalo. Kaj ima to skupnega z umetno pametjo?
O.
To ni edini primer ki sem podal, vendar tudi shranjevanje podatkov predstavlja veliko prednost pri razmišljanju.
Želel samo povedat da že danes imamo veliko dodatkov pri razmišljanju, pa čeprav ni to še prava AI.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Okapi ::
In? Vsak žepni kalkulator računa hitreje od najpametnejšega človeka. Vsak PC zna igrati šah na velemojstrski ravni. Google zna prevajati bolje od večine osnovnošolcev. Ampak umetni pameti pa nismo zaradi tega bližje niti za milimeter.
O.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Thomas ::
Vsak PC zna igrati šah na velemojstrski ravni. Google zna prevajati bolje od večine osnovnošolcev. Ampak umetni pameti pa nismo zaradi tega bližje niti za milimeter.
Kaj pa je potem ta famozna človeška pamet, če ji s tem nismo nič bližje?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Zasleduješ privid, nihče ne bo zate ugotovil, kaj to je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
T-h-o-r ::
Vsak PC zna igrati šah na velemojstrski ravni. Google zna prevajati bolje od večine osnovnošolcev. Ampak umetni pameti pa nismo zaradi tega bližje niti za milimeter.
Kaj pa je potem ta famozna človeška pamet, če ji s tem nismo nič bližje?
ko bo znal računalnik renderirat video, audio, tip vonj in okus v real time ter s tako minimalno porabo, kot možgani, potem bomo bližje umetni pameti
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Thomas ::
Kaj pa je vredno real time renderiranja v tvoji glavi? IMO, ne tako zelo veliko.
Se pa renderirajo karoserije za BMW, bolje kot bi se v katerikoli človeški glavi.
Rendinga je v mašinah vsak dan več, v človeških glavah pa to naraščanje renderiranja ni tako veliko. Že dolgo ne več.
Se pa renderirajo karoserije za BMW, bolje kot bi se v katerikoli človeški glavi.
Rendinga je v mašinah vsak dan več, v človeških glavah pa to naraščanje renderiranja ni tako veliko. Že dolgo ne več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
nihče ne bo zate ugotovil, kaj to je.?? Saj ne bo zame, ampak zase in za vse človeštvo. Ne more vsak vsega odkriti.
Moja teza, ki seveda ni nujno pravilna, pač je, da ne vemo točno, kaj je pamet. Znamo opisati njene zunanje manifestacije, ne znamo pa tega natančno (matematično ali kako drugače) opisati in zato tudi ne posnemati.
Ne vemo niti, kako delujejo možgani, in ne vemo, v kakšni meri je delovanje možganov sploh povezano s tem, kaj je pamet - se pravi, ali, oziroma v kolikšni meri lahko umetna pamet deluje drugače kot možgani.
Dokler ne bomo razjasnili teh vprašanj, bomo IMHO v prizadevanjih za izdelavo umetne pamet tapkali u mraku.
O.
MaCoFaCo ::
Ne rabimo vedeti kaj je pamet. Začnemo lahko s simulacijo že obstoječih rešitev (npr. človeški možgani). To je verjetno daleč od optimalnega, vendar začetek pa bi le bil :)
Thomas ::
Moja teza, ki seveda ni nujno pravilna, pač je, da ne vemo točno, kaj je pamet.
Že najmanj odkar je Newton objavil svojo nebesno (in drugo) mehaniko, je iz mode vrgel vprašanje "kaj gravitacija (ali kaj drugega) je" - ampak je važno samo kako deluje.
V bistvu je ta znanstven koncept še starejši od njega, za ene 2000 let. Noben aksiomatski sistem ne obravnava "kaj je", ampak kako deluje. "Kaj je" je dovolj pojasnjeno s "kako deluje".
To je preko 2000 let stara znanstvena paradigma. Drugo je mistika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
če bi hoteli v 8 letih imeti umetne možgane, bi se moral breakthrough že zgoditi
zaenkrat pa nimamo 0 niti približno podobnega človeškim možganom :)
Hm, govori se o umetnih možganih, ne _človeških_ umetnih možganih (na nivoju normalno razvite odrasle osebe). Al sem jaz kaj spregledal? IMO bo namreč uspeh že to, če uspemo simulirat možgane nekega malo bolj "kompleksnega" sesalca, z možgani precej manjšimi od človeških. Npr. mačke?
Še enkrat povedano, 8 let je dolga doba. Sploh v teh časih. Precej daljša v očeh znanosti od tiste pred 100, 50 ali celo 20 leti.
P.S.: Avatar se mi zdi precej bolj "poljuden" napram Matrici ali Ghost in a shellu. In to je njegova prednost.
OM, F, G!
T-h-o-r ::
Kaj pa je vredno real time renderiranja v tvoji glavi? IMO, ne tako zelo veliko.
Se pa renderirajo karoserije za BMW, bolje kot bi se v katerikoli človeški glavi.
Rendinga je v mašinah vsak dan več, v človeških glavah pa to naraščanje renderiranja ni tako veliko. Že dolgo ne več.
ja, ampak ne samo čutimo, da nekaj vidimo in slišimo, ampak to tudi razumemo in prepoznamo
umetne pameti pa trenutno niti jezika ne moremo prav naučiti
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Thomas ::
Misliti, da mora biti umetna inteligenca zelo človeška, je preveč kratkoviden pogled. Posnemanje ni vedno optimalna stvar.
Nasploh je lastnost tehnološkh artefaktov da ne delujejo ravno po bioloških principih.
Tehnološka inteligenca zato nikakor ni vajenec pri mojstru človeku, ki mora narediti ravno vse tako kot ljudje.
Nepotrebno in škodljivo.
Nasploh je lastnost tehnološkh artefaktov da ne delujejo ravno po bioloških principih.
Tehnološka inteligenca zato nikakor ni vajenec pri mojstru človeku, ki mora narediti ravno vse tako kot ljudje.
Nepotrebno in škodljivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
WarpedGone ::
Dokler bomo plonkali človeške možgane brez teoretičnega poznavanja zadev "that make them tick" ne mormo govorit o kaki "nečloveški inteligenci".
Bojo milijonkrat overclockani mušji možgani pesnili sonete in študirali celularne avtomate in 3D fraktale? Ne vidim razlogov zakaj bi moralo nujno biti tako.
Bojo milijonkrat overclockani mušji možgani pesnili sonete in študirali celularne avtomate in 3D fraktale? Ne vidim razlogov zakaj bi moralo nujno biti tako.
Zbogom in hvala za vse ribe
donfilipo ::
Argument da simulacija človeških možgan ni možna zaradi neverjetne kompleksnosti kemije nevronov in na splošno človeka, je res malce mimo. Ne morem si pomagati, da ne bi spet videl 'silne globine' vizije dobrega šahista:) Res je uploada in duplikacije osebe, še nekaj časa ne gre pričakovati. Ampak simulacijo delovanja nevronov, na poenostavljeni ravni in to v količini, ki je prisotna v človeški glavi pa. Gre za IBM marketinški trik? JA! To je bil tudi Deep blue. Omara, ki je komaj zbalinala skupaj dokaz, kar do nedavna ni verjel skoraj nihče, danes pa to pač stori vsak mlinček, (da mašina premaga možgane) jim je povečala vrednost delnic, za večkratni znesek vloženega truda. IN bili so škrti. In kar me je vrglo na rit...celo pri samem IBM so malce dvomili vase:)
Neverjetna kompleksnost nevronov, se bo po moje pokazala za genetsko ziheraštvo in redundanco. Samo prodorno misel govorcev, pesnikov in filozofov, brez prave pohote, ega in tudi zlobe, bo mogoče zasimulirati do nerazpoznavnosti, ceneje in z manjšo kompleksnostjo, kot je ta dejanska v človeških možganih. Pomanjkanje kompleksnosti pa bo nujno prineslo, da bomo sprevideli, kako bi pravzaprav moralo izgledati možgani 'pravega' misleca. Kakih 1000 krat enostavneje kot kemija navadnega povprečnega šlosarja, z vso njegovo možgansko sivino, pa vendar sposobna citirati in polagati misli na način, ki ga ne premoreta ne sokrat ne žižek....in še kaj:) Ampak do takrat se bo zagotovo moralo še marsikaj razčistiti v glavah mnogih tako zagovornikov, kot nasprotnikov transhumanizma. Predvsem to, da prihaja nezadržno, nič ne kaže, da elitno in nosi ogromne spremembe ne samo v tehnologiji, kjer brez računalnikov tako ali tako tudi približno ne gre več, ampak tudi v družbenih vedah, kjer se še vedno prisega na stare dobre možgane, roke in moč teh dveh
Neverjetna kompleksnost nevronov, se bo po moje pokazala za genetsko ziheraštvo in redundanco. Samo prodorno misel govorcev, pesnikov in filozofov, brez prave pohote, ega in tudi zlobe, bo mogoče zasimulirati do nerazpoznavnosti, ceneje in z manjšo kompleksnostjo, kot je ta dejanska v človeških možganih. Pomanjkanje kompleksnosti pa bo nujno prineslo, da bomo sprevideli, kako bi pravzaprav moralo izgledati možgani 'pravega' misleca. Kakih 1000 krat enostavneje kot kemija navadnega povprečnega šlosarja, z vso njegovo možgansko sivino, pa vendar sposobna citirati in polagati misli na način, ki ga ne premoreta ne sokrat ne žižek....in še kaj:) Ampak do takrat se bo zagotovo moralo še marsikaj razčistiti v glavah mnogih tako zagovornikov, kot nasprotnikov transhumanizma. Predvsem to, da prihaja nezadržno, nič ne kaže, da elitno in nosi ogromne spremembe ne samo v tehnologiji, kjer brez računalnikov tako ali tako tudi približno ne gre več, ampak tudi v družbenih vedah, kjer se še vedno prisega na stare dobre možgane, roke in moč teh dveh
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
T-h-o-r ::
"dobrega šahista:)"
šah je samo ena izmed mnogih vej "pameti", kjer pač najbolj do izraza pride brute force
šah je samo ena izmed mnogih vej "pameti", kjer pač najbolj do izraza pride brute force
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Thomas ::
Vedno pride do izraza "bruta forca", pa če se tega zavedali ali ne. Tudi iskanje že kdaj prej predizračunanih variant je "brura forca", tako kot je bil prvotni izračun "bruta forca".
Nek minimum computinga je vedno in tega je treba narest, vsaj prvič. Drugič pa minimim computinga za tisto najti.
Nek minimum computinga je vedno in tega je treba narest, vsaj prvič. Drugič pa minimim computinga za tisto najti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Zoologi v zadnjem času odkrivajo, česa vsega so zmožni nekateri ptiči, na čelu z vranami, krokarji in papigami. Novokaledonske vrane izdelujejo orodje na ravni šimpanzov. Kar pomeni, da se da marsikaj narediti tudi z razmeroma zelo majhnimi možgani - če bi le vedeli, kako delujejo.
O.
O.
ABX ::
Pravijo da prvi korak proti AI je Turing test.
Turing test @ Wikipedia
Ali tudi to ti ne diši Okapi?
Turing test @ Wikipedia
Ali tudi to ti ne diši Okapi?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Thomas ::
Ne. Zgleda da Okapi, Enterprise in še kdo, imajo eno teorijo, po kateri je mišljenje VEČ, oziroma nekaj drugega kot computing v Turingovem smislu.
Dediščina starih časov, ko so bili o tem še sveto prepričani.
Dediščina starih časov, ko so bili o tem še sveto prepričani.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
Danes IBM in še marsikdo drug naredijo nepremagljivoa mašino za šalo, le da se je sam mit o pomembnosti šaha podrl in je task popolnoma nedonosen. Tako se bodo podirali eden za drugim vsi ostali miti. Turingov test bo prestan do leta 2029 in stava dobljena. Jasno bo tudi to 'spoznano' za nek 'poceni' nepošten trik in nefer bruta force:) Ne smete pa pozabiti dejstva da se bo človeštvo ščasoma navajalo na dejstva, da velike 'IBM' ali črko prej 'HAL' škatle mislijo na vse več področjih mnogo bolje in natančneje in da jih velja poslušati:) Kot danes kalkulator. Kakšne družbene spremembe to nosi, pa večina zgolj nespretno ugiba, kot Jules Verne s topovskim streljanjem na luno:) Cilj je jasen, LUNA, a sredstva ki jih predvidevamo, smešno zastarela. Da ne govorim o skrajno podlem zanikanju dosega cilja, skupaj z rušenjem mita o svetosti cilja
Ne pozabimo da programerji in doktorji danes povsem komercialno delajo na AI-jih praktično povsod. Velika večina, se jih sramežljivo izogiba celo pojmu AI, v previdnem strahu in neki bogaboječnosti pred udarci reakcije. Izjeme kot so Goertzel, Kurtzweil in malce razočarani veterani kot je Minsky, se exponirajo v komercialne, pa tudi povsem edukativne in človekoljubne namene. Preveč izpostavljeno precizno prerokovanje je precej nehvaležna zadeva. A na drugi strani vendarle nosi zelo pomembno sporočilo: bili ste opozorjeni
Kar danes ne dela javno nihče (vsaj ne da bi se vedelo:), je finančno dobro supportiran 'mannhattan team', organiziran projekt za dosega AGI-ja. Artificial General Inteligence. Pomeni inteligenco, ki ji ne bo treba na novo pisati kode, da bo znala igrati šah in človek ne jezi se in še kak drug neomenjen in tudi nedifiniran špil (človeku razložimo nova pravila in voila:). Skratka inteligenco ki bo samostojno reševala različne naloge, na različnih področjih, ne glede na to, ali so pravila znana in definirana, ali jih mora inteligenca še odkriti. To pa je task, ki ni enostaven in jasno naslednja VELIKA revolucija v družbi in industriji. Minsky je recimo razočaran nad majhnimi resourci nemenjenimi za dosego tega cilja, in še bolj nad popolnim idiotskim nepoznavanjem uglednih mislecev, nad pomembnostjo čimprejšnjega dosega tega cilja. Včasih se čisto preprosto zdi, da vladarji računajo enostavno sadistično. Ni dovolj za vse. Dovolj je za izbrane:) In družbeni sistem, ki to omogoča, nočejo rušiti z nekimi utopičnimi variantami avtomatizirane hipeprodukcije dobrin, kjer bo vsak človek samostojen cesar svojega osebnega kraljestva ene osebe. Končno svoboden individuum. Velja upoštevati misel, da nekateri veljaki premoženje nagrabljeno s pomočjo podložnikov, cenijo veliko manj, kot zevoluirano in zapečeno voljo do premoči, ki v taki družbi zgubi smisel ravno tako kot pojem najboljši šahist:)
Ne pozabimo da programerji in doktorji danes povsem komercialno delajo na AI-jih praktično povsod. Velika večina, se jih sramežljivo izogiba celo pojmu AI, v previdnem strahu in neki bogaboječnosti pred udarci reakcije. Izjeme kot so Goertzel, Kurtzweil in malce razočarani veterani kot je Minsky, se exponirajo v komercialne, pa tudi povsem edukativne in človekoljubne namene. Preveč izpostavljeno precizno prerokovanje je precej nehvaležna zadeva. A na drugi strani vendarle nosi zelo pomembno sporočilo: bili ste opozorjeni
Kar danes ne dela javno nihče (vsaj ne da bi se vedelo:), je finančno dobro supportiran 'mannhattan team', organiziran projekt za dosega AGI-ja. Artificial General Inteligence. Pomeni inteligenco, ki ji ne bo treba na novo pisati kode, da bo znala igrati šah in človek ne jezi se in še kak drug neomenjen in tudi nedifiniran špil (človeku razložimo nova pravila in voila:). Skratka inteligenco ki bo samostojno reševala različne naloge, na različnih področjih, ne glede na to, ali so pravila znana in definirana, ali jih mora inteligenca še odkriti. To pa je task, ki ni enostaven in jasno naslednja VELIKA revolucija v družbi in industriji. Minsky je recimo razočaran nad majhnimi resourci nemenjenimi za dosego tega cilja, in še bolj nad popolnim idiotskim nepoznavanjem uglednih mislecev, nad pomembnostjo čimprejšnjega dosega tega cilja. Včasih se čisto preprosto zdi, da vladarji računajo enostavno sadistično. Ni dovolj za vse. Dovolj je za izbrane:) In družbeni sistem, ki to omogoča, nočejo rušiti z nekimi utopičnimi variantami avtomatizirane hipeprodukcije dobrin, kjer bo vsak človek samostojen cesar svojega osebnega kraljestva ene osebe. Končno svoboden individuum. Velja upoštevati misel, da nekateri veljaki premoženje nagrabljeno s pomočjo podložnikov, cenijo veliko manj, kot zevoluirano in zapečeno voljo do premoči, ki v taki družbi zgubi smisel ravno tako kot pojem najboljši šahist:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Ali tudi to ti ne diši Okapi?In kakšno vezo ima sedaj Turingov test? To je test, s katerim ugotavljamo, ali nam je uspelo narediti umetno pamet, ne pripomoček za izdelavo umetne pameti.
je mišljenje VEČ, oziroma nekaj drugega kot computing v Turingovem smislu.In kaj si sedaj ti nekaj zamutil? Computing v Turingovem smislu je kvečjemu Turingov stroj, ne Turingov test. Ali lahko s Turingovim strojem oponašamo človeško pamet je vprašanje, na katerega AFAIK nihče nima zanesljivega odgovora. Turingov test pa je pač samo test. Ko bodo naredili nekaj, kar bo prestalo Turingov test, bomo lahko rekli, da smo naredili umetno pamet, ampak do tam nas loči še ogromno. Nič se ni še niti približalo temu, da bi prestalo Turingov test.
O.
Thomas ::
Zelo dobro si povedal, donfilipo, zelo dobro!
Žal te lahko razumemo samo s tegale brega, z onega drugega jim je samo malo pošumelo v glavi, zdaj bodo začeli dalje goniti svojo.
To mešaš kvečjemu ti.
Žal te lahko razumemo samo s tegale brega, z onega drugega jim je samo malo pošumelo v glavi, zdaj bodo začeli dalje goniti svojo.
In kaj si sedaj ti nekaj zamutil? Computing v Turingovem smislu je kvečjemu Turingov stroj, ne Turingov test.
To mešaš kvečjemu ti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Yep, donfilipo strikes again:)
Hm, spet eno butasto: Razlika med inteligenco in zavestjo je?
Hm, spet eno butasto: Razlika med inteligenco in zavestjo je?
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Thomas ::
Nekatere misleče mašine so zavedajoče se. Najbrž da ne vse, ne bom pa 100% nič trdil.
Vendar nas zanima samo MIŠLJENJE mašine. Podobno kot nas zanima samo kopalna kapaciteta pri bagerjih in drugih takih mašinah. Barva precej, precej manj.
Vendar nas zanima samo MIŠLJENJE mašine. Podobno kot nas zanima samo kopalna kapaciteta pri bagerjih in drugih takih mašinah. Barva precej, precej manj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Vendar nas zanima samo MIŠLJENJE mašine
Zaradi utilitarnosti, seveda. Mene pa zanima zavest.
Zavest zanima zavest:)
Zaradi utilitarnosti, seveda. Mene pa zanima zavest.
Zavest zanima zavest:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
ABX ::
Vendar nas zanima samo MIŠLJENJE mašine
Zaradi utilitarnosti, seveda. Mene pa zanima zavest.
Zavest zanima zavest:)
Jaz bi rekel da zavest pride sama, enkrat ko imaš dovolj computing moči. In z zavestjo pridejo še emocije.
To prepričanje mi je vsadila Ghost in the Shell. Je pa tako da je ne bom zagovarjal, to je samo moja trenutna ideja.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
.:noir:. ::
Par zelo všečnih idej:
Henry Markram builds a brain in a supercomputer
Tale Markram je napovedoval vse te zadeve ze pred casom...naj bi bil hoax, kot pravite (mo) nekateri...hkrati pa sam trdi da je Dharmendra Mhoda hoaxer..s svojim cats brain simulation.
Hoax
Komu vi verjamete? je pa zanimivo, kako se je v trenutku v medijih pojavil boj za.."kdo bo prvi simuliral human brain". Po drugi strani pa tisti "pravi", kot je povedal donfilipo..razočarano zmigujejo z glavo.
Nekako spominja na boj med "znanstveniki"..zdei kdo je tisti na katerega stran se bos postavil? :) prezveceno..
ABX ::
Par zelo všečnih idej:
Henry Markram builds a brain in a supercomputer
Tale Markram je napovedoval vse te zadeve ze pred casom...naj bi bil hoax, kot pravite (mo) nekateri...hkrati pa sam trdi da je Dharmendra Mhoda hoaxer..s svojim cats brain simulation.
Hoax
Komu vi verjamete? je pa zanimivo, kako se je v trenutku v medijih pojavil boj za.."kdo bo prvi simuliral human brain". Po drugi strani pa tisti "pravi", kot je povedal donfilipo..razočarano zmigujejo z glavo.
Nekako spominja na boj med "znanstveniki"..zdei kdo je tisti na katerega stran se bos postavil? :) prezveceno..
Ker je to političen in ekonomski boj za resource. Nekako kot GW. Znanstveniki pa so ljudje in kot taki uživajo v pozornosti.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
innerspace ::
Jaz bi rekel da zavest pride sama, enkrat ko imaš dovolj computing moči. In z zavestjo pridejo še emocije.
Zavest nima direktne korelacije z emocijami, te so produkt substrata in njegovega ohranjanja pri neki obliki.
Emocije so reakcije na minljivost:)
Zavest nima direktne korelacije z emocijami, te so produkt substrata in njegovega ohranjanja pri neki obliki.
Emocije so reakcije na minljivost:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
T-h-o-r ::
kaj pa razvoj medicine v zadnjih 10 letih?
menim, da je bilo vloženega premalo denarja v raziskave
še vedno čakamo, da izdelajo boljše srce/ledvice/etc. kot pa so originali ;)
menim, da je bilo vloženega premalo denarja v raziskave
še vedno čakamo, da izdelajo boljše srce/ledvice/etc. kot pa so originali ;)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
donfilipo ::
Zavest ima zevoluirano praktične funkcije. Je pa konstrukt. Pomeni skupek misli, čustev in spominov in kopice senzornih informacij, ki se neprestano menjajo in imajo smisel le, če jim samoohranilno določimo pomen. Pomeni: če nas boli roka, moramo vedeti, da je to naša roka in da velja ukrepati drugače, kot če nas boli sosedova roka:)
Konstrukti so filozofske igračke, katerih prava funkcija, je inferiorna ontološko kompleksni.
//Tudi enotna ločevalna definicja mize, zna biti problem za AI danes,pa tudi za definicijo par excelence nasploh//
Zavest računalnika je v smislu človekove zavesti enak luksuz, kot če bi ventlatorje namesto v ohišje dajali na njega Postane kaj kmalu nevarno. Da pa se jo nenevarno simulirati za namene zabave. A 'superego', 'id', in 'ego' funkcije, v vsej podedovani polnosti //(da ne govorim, da je že definicija poljudno kmečka:)// in funkcije tiščanja skupaj na silo in malo na milo, osvajanj, proizvajanj in uveljavljanj, čutenja sebe in določanja distance do drugih, je nesmotrno določati suženjskemu stroju. Če je ta pametnejši postane neusmiljeno nevaren. A ni si težko zamisliti mašinerije, ki bi imela samo nenevarne rutinske 'check' mehanizme in samoizboljšave. No te samoizboljšave bi se pa znale pokazati, da kmalu evoluirajo v recimo temu močan ego, ki mu superego narekuje ukinitev motečih faktorjev. Kot so recimo večinoma mušice, ki samo nenevarno prežijo za vodo in beljakovine okoli vas:)
Ampak vseeno....primarni zakoni se dajo celo dokaj uspešno vložiti v mokromehko biološko maso človeka, ki je miljone let evoluiral v pol zver, pol rastlinojeda in so mu etika, morala, in pravo, v družbi pomanjkanja, včasih kot 20 kilski akumulator ob moderni digitalni uri. Smešno a dela Ni pa čisto jasno koliko uspešneji in nevarni, so tisti posamezniki brez teh uteži in ali so v celoti sploh možni---čeravno sem prepričan da ogromna odstopanja so: nekateri imamo 100kilski akumulator, ki nam ne dovoli niti hoditi, drugi kilskega, s katerim nas vsake toliko kresnejo po betici. In za splošni umetniški vtis imamo pravosodje, ki butalsko nadomeščajo pravo tehtnico-----
Zato nisem toliko pesimist, da ne bi verjel, da bi logika, etika in morala samouizboljšujočemu sistemu umetne zavesti, ne dovolila, človeka kot takega, če želi, pustiti pri miru. Velika večina, se jih bo tako ali tako odločila za uživaško enhancanje, pri čemer bodo verjetno 'outdated' in 'superficial' memi ohranjeni le kot skrit backup in ne kot del kakršnekoli zavesti. In ja, celo nevroze pri mokromehkem tlačenju teh memov v nezavedno, s prisilo ohranjati jih v backupu, verjetno odpadejo. Sama funkcija stroja in njegov položaj v družbi mu danes onemogoča človeško zavest. Ljudje smo redundantno vsi narejeni tako za berače kot kralje, tako za duhovnike kot serijske morilce. Kot taki prilagojeni na velike podnebne in ekološke spremembe in naravne, kot tudi socialne katastrofe. Stroj po svoji funkciji take vloge nima. In bo to prej ali slej tudi ugotovil:)
Ali pa smo trpežni in uspešni spermiji 'boga', ki bo zaplodil osončje v velik 'božji' računski center spoznanja in užitka, se bo pa še pokazalo. Vse kaže, da 'bogovi' s 'spermiji' komunicirajo nekako prizanesljivo a deloma blagonaklonjeno. Pomeni, tako kot vi ne dresirate svojih spermijev za uspešno plavanje, tako jih tudi ti 'bogovi' izgleda ne. Kako korekcijo bi včasih slutili, a gre bržkone za zelo poenostavljene nam samim pridelane predstave. Ker ko iz 80kil vode, soli,kalcija in beljakovin, nebogljenega pred vsakim malo večjim izzivom narave in družbe, nastane mašinerija sposobna le to preoblikovati v recimo celem osončju...je jasno, da je komunikacija med tema dvema smiselna samo tako, da spermij nekako 'misli' da plava za dobro sebe in do 'nebes'...bog pa se z spermiji ne ukvarja kot takimi, le z njih funkcijo. Razen seveda, če ni vesolje v obdobjih, ko je spermijev hudičevo malo, ko je družba bogov v našem vesolju nemogoča.....in je le eden... in mi edini.....potem pa se slika spremeni
Far out? Ma jok. Že Clarke je s svojo 2001 Odisejado nekaj takega skušal dopovedati. Štorija zagovarja intervenizem in izrecno skrb družbe 'božjih civilizacij', za razvoj genov inteligence...ampak ni nujno, da je tako. Kot seveda ni nujno, da bi HAL bil narejen leta 1997 v majhni a dragi seriji.
Konstrukti so filozofske igračke, katerih prava funkcija, je inferiorna ontološko kompleksni.
//Tudi enotna ločevalna definicja mize, zna biti problem za AI danes,pa tudi za definicijo par excelence nasploh//
Zavest računalnika je v smislu človekove zavesti enak luksuz, kot če bi ventlatorje namesto v ohišje dajali na njega Postane kaj kmalu nevarno. Da pa se jo nenevarno simulirati za namene zabave. A 'superego', 'id', in 'ego' funkcije, v vsej podedovani polnosti //(da ne govorim, da je že definicija poljudno kmečka:)// in funkcije tiščanja skupaj na silo in malo na milo, osvajanj, proizvajanj in uveljavljanj, čutenja sebe in določanja distance do drugih, je nesmotrno določati suženjskemu stroju. Če je ta pametnejši postane neusmiljeno nevaren. A ni si težko zamisliti mašinerije, ki bi imela samo nenevarne rutinske 'check' mehanizme in samoizboljšave. No te samoizboljšave bi se pa znale pokazati, da kmalu evoluirajo v recimo temu močan ego, ki mu superego narekuje ukinitev motečih faktorjev. Kot so recimo večinoma mušice, ki samo nenevarno prežijo za vodo in beljakovine okoli vas:)
Ampak vseeno....primarni zakoni se dajo celo dokaj uspešno vložiti v mokromehko biološko maso človeka, ki je miljone let evoluiral v pol zver, pol rastlinojeda in so mu etika, morala, in pravo, v družbi pomanjkanja, včasih kot 20 kilski akumulator ob moderni digitalni uri. Smešno a dela Ni pa čisto jasno koliko uspešneji in nevarni, so tisti posamezniki brez teh uteži in ali so v celoti sploh možni---čeravno sem prepričan da ogromna odstopanja so: nekateri imamo 100kilski akumulator, ki nam ne dovoli niti hoditi, drugi kilskega, s katerim nas vsake toliko kresnejo po betici. In za splošni umetniški vtis imamo pravosodje, ki butalsko nadomeščajo pravo tehtnico-----
Zato nisem toliko pesimist, da ne bi verjel, da bi logika, etika in morala samouizboljšujočemu sistemu umetne zavesti, ne dovolila, človeka kot takega, če želi, pustiti pri miru. Velika večina, se jih bo tako ali tako odločila za uživaško enhancanje, pri čemer bodo verjetno 'outdated' in 'superficial' memi ohranjeni le kot skrit backup in ne kot del kakršnekoli zavesti. In ja, celo nevroze pri mokromehkem tlačenju teh memov v nezavedno, s prisilo ohranjati jih v backupu, verjetno odpadejo. Sama funkcija stroja in njegov položaj v družbi mu danes onemogoča človeško zavest. Ljudje smo redundantno vsi narejeni tako za berače kot kralje, tako za duhovnike kot serijske morilce. Kot taki prilagojeni na velike podnebne in ekološke spremembe in naravne, kot tudi socialne katastrofe. Stroj po svoji funkciji take vloge nima. In bo to prej ali slej tudi ugotovil:)
Ali pa smo trpežni in uspešni spermiji 'boga', ki bo zaplodil osončje v velik 'božji' računski center spoznanja in užitka, se bo pa še pokazalo. Vse kaže, da 'bogovi' s 'spermiji' komunicirajo nekako prizanesljivo a deloma blagonaklonjeno. Pomeni, tako kot vi ne dresirate svojih spermijev za uspešno plavanje, tako jih tudi ti 'bogovi' izgleda ne. Kako korekcijo bi včasih slutili, a gre bržkone za zelo poenostavljene nam samim pridelane predstave. Ker ko iz 80kil vode, soli,kalcija in beljakovin, nebogljenega pred vsakim malo večjim izzivom narave in družbe, nastane mašinerija sposobna le to preoblikovati v recimo celem osončju...je jasno, da je komunikacija med tema dvema smiselna samo tako, da spermij nekako 'misli' da plava za dobro sebe in do 'nebes'...bog pa se z spermiji ne ukvarja kot takimi, le z njih funkcijo. Razen seveda, če ni vesolje v obdobjih, ko je spermijev hudičevo malo, ko je družba bogov v našem vesolju nemogoča.....in je le eden... in mi edini.....potem pa se slika spremeni
Far out? Ma jok. Že Clarke je s svojo 2001 Odisejado nekaj takega skušal dopovedati. Štorija zagovarja intervenizem in izrecno skrb družbe 'božjih civilizacij', za razvoj genov inteligence...ampak ni nujno, da je tako. Kot seveda ni nujno, da bi HAL bil narejen leta 1997 v majhni a dragi seriji.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
T-h-o-r ::
ja, ampak tudi božje civilizacije so se morale razviti iz par elementov na periodnem sistemu :>
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Thomas ::
Seveda. Vsi potencialni kozmični bratje so iz istih osnovnih elementov razviti. To vsekakor.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
PacificBlue ::
Obstaja kako bitje ki ima emocije pa nima zavesti?
To ni možno, da bi kaj takega obstajalo. Obstajajo pa "zombiji" torej ljudi podobni nam, le s to razliko da brez kakršnih koli mentalnih kakovosti.Problem "zombijev" je problem zavesti torej odsotnost zavestnih dražljajev.
In če je zavest nepotrebna, so "zombiji" mogoči, kajti stanje "zombija" je objektivno in ne subjektivno.
Mi se prepoznavamo, rešujemo probleme, uporabljamo jezik, četudi vse to spremlja nekakšna zavest, se zdi da pravo delo,ki smo ga počeli ni opravljeno zavestno. In del tega početja bi lahko pripisali tudi strojem.
Jaz zelo zelo dvomim, da lahko resnična inteligenca nastane brez zavesti. Mogoče če bi kdo trdil, da je inteligentno vedenje zunanji znak zavestnega bitja. Če je tako, potem možno,da je lahko vsak stroj, ki daje na razpolago človeku podobno inteligenco, zavesten. Pa še to bi težko sprejel.
I’m out.
:3
:3
donfilipo ::
T-h-o-r>> ja, ampak tudi božje civilizacije so se morale razviti iz par elementov na periodnem sistemu :>
Hm ja ...jaz tako grobo pogledano, ne bi pozabil, zgolj zaradi tega, ker smo butasto čoravi na 96% vesolja, ki ga ne vidimo in ne razumemo. Če ne drugega je to vsaj tehtno:)
PacificBlue>> Jaz zelo zelo dvomim, da lahko resnična inteligenca nastane brez zavesti.
Inteligenca je na žalost spet konstrukt sestavljen iz reševanja in zadovoljevanja različnih nalog in to na povsem različne načine. Vrinemo ji po meri človeka: kreativnost, osebnost, karakter, znanje in modrost:) Stična izstopajoča točka vseh teh je: reševanje problemov v doglednem času z čim skromnejšemi sredstvi. No ravno to, lahko na posamičnih odsekih, že danes počno, povsem nezavestni stroji. Pomeni kot nekaki 'mehanični' podaljški zavesti. Da pa akcija poteka, je pa nedvomno potrebna zavest...nek ego, ki zadaja in spreminja naloge glede na potrebe, želje in možnosti...pa tudi tveganja in kršenja uveljavljenih pravil in postavljanja novih. In egov bogami ne primanjkuje sploh. Primanjkuje učinkovitih strojev:)
Pri ljudeh ne gre (razen v redkih kliničnih primerih) za odstotnost zavestnih dražljajev, pač pa za različna socialno dojeta pravila in njih smisla, za uveljavljanje lastnih ambicij....in na drugi strani preprostega IQ-ja. //pa povejte, če veste tako na oko, kaj je kreativnost in kako jo izmerimo, osebnost, karakter, znanje in modrost????//// Ljudje, ki dobro simulirajo 'tehtne' akumulatorje etike, morale in empatije, a v bistvu uporabljajo le njih videz in ne dejanske teže, so veliko uspešnejši od ljudi, ki jih teža etike, morale in empatije dejansko naredi nepokretne v uveljavljanju lastnega ega. Imamo zelo inteligentne in izobražene ljudi, ki niso miljonarji samo zaradi tega, ker se jim je sistem kraje po načelu 'to ni rop'-a, zdel bedast. Ne sprejmejo, da je stoletna kraja smiselna, ker skupno lastnino podeli vestnim skrbnikom. Z žrebom (kot pravijo legende), ali krajo je vseeno:) Ovira jih težak akumulator morale in etike. Brez veze? Vse kaže tako! Ampak videz lahko tudi vara. Če se pokaže, da ima etika in morala vendarle neko širšo korelacijo z reševanjem novo nastajajočih problemov:)
Če pogledamo zadevo malce s perpsektive poceni HAL-ov, se zazdi, da sam IQ, kaj hitro nadomestimo s podaljški, dražljaje lahko enhancamo v neslutene razsežnosti, ostanejo pa še vedno neke na videz nelogične ovire etike, morale in empatije. Hitri algoritmi umetne inteligence, potrebujejo neko 'moralo' in neko 'etiko', ki bi jih zadrževala pri prehitrem požiranju vseh resursov in brezkompromisnem odstranjevanju ovir, do trenutno navidez zelo pomembnega izračuna. Potrebujejo nek protokol. Ampak vse prej, kot da bi zadeva bila pred uspešno dokončno rešitvijo. Danes smo še vedno na tem, da poizkušamo veliko večino človeštva pripraviti do tega, da bi spregledala, se zazrla malce v prihodnost z odprtimi očmi, preko današnjega stresnega srečanja z računovodjo in njegovim koketiranjem z uslužbenko cesarjevega dacarijata:) In dejanski protokol je še v fazi začetkov rimskega prava. Hamurabijevi zakoniki še niso preseženi:) Je pa prav, da se o zadevi začne razpravljati in ko se bodo profesorji doktorjev iz zastonj univerz, začeli kititi s Thomasovim perjem, potem bom jaz, če bom še živ, vedel, da je zadeva uspela:)
Zato ni nič čudnega, da v zadevi prednjačijo v deželah, kjer se danes že tako ali tako največ naravnih resourcov 'požre'. Duh indijanca v skrbi za ostarelega bizona s plesom okoli ognja, se je prebudil. Na drugi strani duh španskega avanturista, ni naletel na eshalon...ampak na novo pot do indije-koromandije:) Cesarici novi kolumbi obljubljajo, da je tam zlata in draguljev za vse ljudi preveč:) No cesarici zadeva sprva ni všeč. Šele ko columb pravi: 'ampak vse boste dobili vi', mu odobri potovanje:)
Mi slovenci, ki nas življenje krotoviči in vendar nas nikoli ne uniči:), pa stopicljamo potihem za njimi. Nekaj je. FBI že imamo:) In po mojih informacijah so pravi FBI-jevci rekli rahlo cinično: 'lepo, a zdaj gremo pa mi lahko v penzion?' Kar hočem povedati je, da metadržavne in stomiljonske institucije pri kmetiji, kjer smo praktično vsi v sorodu in se med sabo poznamo, malce smešne. Pa vseeno. Razen imena, bo sama inštitucija, če bo pravilno delovala, lahko učikovitejša od ameriške. In na drugi strani...tudi Thomasov prispevek v naši deželici, lahko doseže večji procentni odziv kot Goertzlov v USA recimo. Tako da naj vam bo za vzor Žižek: monster filozofije, s svojo tematiko frankenstein v primerjavi z recimo Vezjakom, pa vendarle uspeh...svetovni brez primere. Majhnost slovenije je tu povsem irelevantna. Počasi bo treba cel svet gledati tudi upravno in ekonomsko kot eno vas
Hm ja ...jaz tako grobo pogledano, ne bi pozabil, zgolj zaradi tega, ker smo butasto čoravi na 96% vesolja, ki ga ne vidimo in ne razumemo. Če ne drugega je to vsaj tehtno:)
PacificBlue>> Jaz zelo zelo dvomim, da lahko resnična inteligenca nastane brez zavesti.
Inteligenca je na žalost spet konstrukt sestavljen iz reševanja in zadovoljevanja različnih nalog in to na povsem različne načine. Vrinemo ji po meri človeka: kreativnost, osebnost, karakter, znanje in modrost:) Stična izstopajoča točka vseh teh je: reševanje problemov v doglednem času z čim skromnejšemi sredstvi. No ravno to, lahko na posamičnih odsekih, že danes počno, povsem nezavestni stroji. Pomeni kot nekaki 'mehanični' podaljški zavesti. Da pa akcija poteka, je pa nedvomno potrebna zavest...nek ego, ki zadaja in spreminja naloge glede na potrebe, želje in možnosti...pa tudi tveganja in kršenja uveljavljenih pravil in postavljanja novih. In egov bogami ne primanjkuje sploh. Primanjkuje učinkovitih strojev:)
Pri ljudeh ne gre (razen v redkih kliničnih primerih) za odstotnost zavestnih dražljajev, pač pa za različna socialno dojeta pravila in njih smisla, za uveljavljanje lastnih ambicij....in na drugi strani preprostega IQ-ja. //pa povejte, če veste tako na oko, kaj je kreativnost in kako jo izmerimo, osebnost, karakter, znanje in modrost????//// Ljudje, ki dobro simulirajo 'tehtne' akumulatorje etike, morale in empatije, a v bistvu uporabljajo le njih videz in ne dejanske teže, so veliko uspešnejši od ljudi, ki jih teža etike, morale in empatije dejansko naredi nepokretne v uveljavljanju lastnega ega. Imamo zelo inteligentne in izobražene ljudi, ki niso miljonarji samo zaradi tega, ker se jim je sistem kraje po načelu 'to ni rop'-a, zdel bedast. Ne sprejmejo, da je stoletna kraja smiselna, ker skupno lastnino podeli vestnim skrbnikom. Z žrebom (kot pravijo legende), ali krajo je vseeno:) Ovira jih težak akumulator morale in etike. Brez veze? Vse kaže tako! Ampak videz lahko tudi vara. Če se pokaže, da ima etika in morala vendarle neko širšo korelacijo z reševanjem novo nastajajočih problemov:)
Če pogledamo zadevo malce s perpsektive poceni HAL-ov, se zazdi, da sam IQ, kaj hitro nadomestimo s podaljški, dražljaje lahko enhancamo v neslutene razsežnosti, ostanejo pa še vedno neke na videz nelogične ovire etike, morale in empatije. Hitri algoritmi umetne inteligence, potrebujejo neko 'moralo' in neko 'etiko', ki bi jih zadrževala pri prehitrem požiranju vseh resursov in brezkompromisnem odstranjevanju ovir, do trenutno navidez zelo pomembnega izračuna. Potrebujejo nek protokol. Ampak vse prej, kot da bi zadeva bila pred uspešno dokončno rešitvijo. Danes smo še vedno na tem, da poizkušamo veliko večino človeštva pripraviti do tega, da bi spregledala, se zazrla malce v prihodnost z odprtimi očmi, preko današnjega stresnega srečanja z računovodjo in njegovim koketiranjem z uslužbenko cesarjevega dacarijata:) In dejanski protokol je še v fazi začetkov rimskega prava. Hamurabijevi zakoniki še niso preseženi:) Je pa prav, da se o zadevi začne razpravljati in ko se bodo profesorji doktorjev iz zastonj univerz, začeli kititi s Thomasovim perjem, potem bom jaz, če bom še živ, vedel, da je zadeva uspela:)
Zato ni nič čudnega, da v zadevi prednjačijo v deželah, kjer se danes že tako ali tako največ naravnih resourcov 'požre'. Duh indijanca v skrbi za ostarelega bizona s plesom okoli ognja, se je prebudil. Na drugi strani duh španskega avanturista, ni naletel na eshalon...ampak na novo pot do indije-koromandije:) Cesarici novi kolumbi obljubljajo, da je tam zlata in draguljev za vse ljudi preveč:) No cesarici zadeva sprva ni všeč. Šele ko columb pravi: 'ampak vse boste dobili vi', mu odobri potovanje:)
Mi slovenci, ki nas življenje krotoviči in vendar nas nikoli ne uniči:), pa stopicljamo potihem za njimi. Nekaj je. FBI že imamo:) In po mojih informacijah so pravi FBI-jevci rekli rahlo cinično: 'lepo, a zdaj gremo pa mi lahko v penzion?' Kar hočem povedati je, da metadržavne in stomiljonske institucije pri kmetiji, kjer smo praktično vsi v sorodu in se med sabo poznamo, malce smešne. Pa vseeno. Razen imena, bo sama inštitucija, če bo pravilno delovala, lahko učikovitejša od ameriške. In na drugi strani...tudi Thomasov prispevek v naši deželici, lahko doseže večji procentni odziv kot Goertzlov v USA recimo. Tako da naj vam bo za vzor Žižek: monster filozofije, s svojo tematiko frankenstein v primerjavi z recimo Vezjakom, pa vendarle uspeh...svetovni brez primere. Majhnost slovenije je tu povsem irelevantna. Počasi bo treba cel svet gledati tudi upravno in ekonomsko kot eno vas
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Thomas ::
Kakšno je stanje pri resnem delu napram "S točki" v zgodovini? Govori lahko vsak, nekateri so sila elokventni in sila glasni, a to seveda ni dovolj. Prej je znak, da "tale bo govoril ...". Pomeni, kaj konkretnega pa ne bo prispeval.
SIAI klub je po moje tule absolutni prvak. A lot of talk, narediti pa ali ne znajo ali še nočejo - nič. (Se bojim da ne znajo.)
Goertzel tudi mnogo govori, a nekaj baje tudi naredi.
Kurtzweil je že naredil, davno, kar je naredil in tisto ni bilo slabo.
Jaz sem znan čvekač.
Razni IBM Man in Blue ... kaj pa vem. Kaj je hoax, kaj je classifeid, kaj je brez veze.
Google ... so IMO piflarji.
Goertzel se mi zdi iskren in predan in skoraj dovolj sposoben.
Težko prodret pod kožo in v resnične misli vsakega. Zavajanja so IMHO tudi zgodovinska.
SIAI klub je po moje tule absolutni prvak. A lot of talk, narediti pa ali ne znajo ali še nočejo - nič. (Se bojim da ne znajo.)
Goertzel tudi mnogo govori, a nekaj baje tudi naredi.
Kurtzweil je že naredil, davno, kar je naredil in tisto ni bilo slabo.
Jaz sem znan čvekač.
Razni IBM Man in Blue ... kaj pa vem. Kaj je hoax, kaj je classifeid, kaj je brez veze.
Google ... so IMO piflarji.
Goertzel se mi zdi iskren in predan in skoraj dovolj sposoben.
Težko prodret pod kožo in v resnične misli vsakega. Zavajanja so IMHO tudi zgodovinska.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
username ::
donfilippo >Artificial General Inteligence...'Ugledni misleci' - sicer ne vem katere Minsky) konkretno misli, a mnogi današnji 'ugledni misleci' so žal le pop-art otepalci prazne slame, izgubljeni v larpurlartizmu tega, kar je zapovedano v okvirih dovoljenega 'intelektualnega diskurza' - slednje pa se je že precej izrodilo v nakladanje na robu misticizma (ali čez), skratka brez uporabne vrednosti in s tem ostalo brez smisla. Ko se znanost oziroma predvsem filozofija neha ukvarjati s konkretno (fizično) dobrobitjo (posameznika) oz. jo celo zavrača, pač izgubi svoj pravi raison d'etre in postane škodljiva ter za normalnega človeka nezanimiva, saj se ukvarja s stvarmi, ki nimajo zveze ali so celo v v nasprotju s človeško naravo. Zato 'neokuženi' (denimo neizobraženi ali še zelo mladi ljudje) naravno zaznajo in rečejo, da "je filozofija brezveze" - za sodobno 'filozofijo' to nedvomno velja. Izobraženci oz. tisti ki to želijo postati, pa morajo sprejeti igro bulšitenja, da so pripoznani kot 'pravi intelektualci' s strani ostalih 'pravih intelektualcev', z 'uglednimi misleci' na čelu.
... Minsky je recimo razočaran nad majhnimi resourci nemenjenimi za dosego tega cilja, in še bolj nad popolnim idiotskim nepoznavanjem uglednih mislecev, nad pomembnostjo čimprejšnjega dosega tega cilja. Včasih se čisto preprosto zdi, da vladarji računajo enostavno sadistično.
Saj pravim, kot sem prejšnji mesec že napisal v temi o Kobenhavenski konferenci, še enkrat recikliram:
'Akademia'/univerza je zastarela, obsolete. Tako kot je bil v srednjem veku samostan središče znanosti (kolikor je je pač tam bilo), kasneje pa je njegovo vlogo prevzela univerza. Univerza je sedaj novi samostan, 'akademia' pa, v tem smislu, novi menihi.
In če je univerza/akademia prevzela vlogo samostanov/meništva - kdo je sedaj prevzel prejšnjo vlogo akademie?
Bom citiral kar Donfilipa, čeprav nekolko iztrgano iz njegovega konteksta:
z nekimi utopičnimi variantami avtomatizirane hipeprodukcije dobrin, kjer bo vsak človek samostojen cesar svojega osebnega kraljestva ene osebe.Če želimo da kdo razvije Artificial General Inteligence, je to torej na plečih privatnikov. Ki bodo to razvili zato, ker bodo rabili zase. Potem bo seveda kmalu na voljo za vse.
Zasebni vlagatelji/kapitalisti - podjetniki (entrepreneurs) skupaj z njihovo najeto (možgansko!) delovno silo so nova releventna akademia. Ker želi rezultate, ima pa na razpolago zgolj svoj čas in denar, zatorej nima časa in denarja za bluzenje - zato bodo postopki učinkoviti.
Bog daj, da nastane čimveč te nove entrepreneur akademie in da ima le-ta čimveč denarja! Ker bodo pol kmalu še vsi ostali imeli več.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
.:joco:. ::
Consciousness is overrated.
http://video.google.com/videoplay?docid...
(skip tam nekje do 26. minute)
http://video.google.com/videoplay?docid...
(skip tam nekje do 26. minute)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
ABX ::
Narava pravi da iz nas bo nastala nova rasa, slej ali prej.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Thomas ::
Tudi če obljubimo, da ne bomo delali nič tehnološkega, se nam evolucija dogaja zelo hitro, že zaradi ogromnega števila ljudi. Vsak dan kakšna dobra mutacija kje na svetu.
Morda bi že čez milijon let bili DRASTIČNO različni današnji obliki, glede na trenutno hitrost evolucije.
Poglejte samo pse. Kako hitro so čisto drugačni od volkov in še med sabo čisto drugačni. V par promilah milijona let.
Ker pa posegamo še s tehnologijo ... bo treba kmalu reči nasvidenje podobi kakor je zdaj. Tako ali drugače.
Morda bi že čez milijon let bili DRASTIČNO različni današnji obliki, glede na trenutno hitrost evolucije.
Poglejte samo pse. Kako hitro so čisto drugačni od volkov in še med sabo čisto drugačni. V par promilah milijona let.
Ker pa posegamo še s tehnologijo ... bo treba kmalu reči nasvidenje podobi kakor je zdaj. Tako ali drugače.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi