Protokol

Se ti zdi, da posameznik v postsingularnosti ne bi mogel priti do izraza?

Thomas, govorim o tem, da so tule uspeli izvesti prototip mačjega uploada. Pri čemer je to any cat, ne točno določena mačka.

ABX je na te pomisleke odvrnil, da so za končni rezultat irelevantni. Češ - ohranitev posameznika je irelevantna, pomembna je ohranitev vrste.

To se meni zdi en tak težek kolektivizem. Pogruntat moram samo še ali se v ozadju skrivajo kolhozi (sovjetska ideologija) ali morda nirvana (budistična ideologija)...

Nasprotuješ sam sebi.

Ubistvu morajo simulacije bistveno prehiteti, ne zgolj posameznika, ampak raje kar celotno vrsto. Tko da bomo pomoje še nekaj čakali.

S tem, da 99% populacije je samo ohranjanje statusa quo. Simulacija bo morala biti recimo milijonkrat hitrejša(da bo singularnost praktično trenutna) od razmišljanja kakih 100milijonov ljudi, zaradi katerih je recimo nek konkreten napredek.

Se pravi, zadeva bo kot šus ne pri 10^15bit, ampak raje to na kvadrat enih 10^30bit.

Pardon me for the intrusion...
Mislim, da mi je en del usel..in sicer...what is the point of an upload?

No, to je en point.

Drugi je ta, da z uploadom preplonkamo razmišljanje na mašino, ne da bi vedeli, kako se sploh odvija. Ukrademo Prometeju ogenj.

Samo po moje, bomo zakurili že prej, na drug način.

Ce "ne vemo kako se odvija" na bio substratu, le kako bi potlej lahko vedel kako se odvija na kovinosubstratu?

Ker so na biosubstratu nekatere komplikacije, ne bistveno pomembne za naše namene. Kot že večkrat dana primera med ptičem in letalom. To metaforo dajem že od 1987.

Seveda. Človek je žival in žival je stroj.

Ni neke nujne inherentne razlike med obema. Stroj je stroj, tak ali drugačen.

Definiraj naraven in vsiljen pojav. Vsiljen je ta, ki je posledica naravnega, za nastanek katerega naravni pojav uporabi gradnike (npr. silicij za računalnik) iz okolja?

Če se sem ujel tvojo definicijo vsiljenega, potem razloži, kaj se dogaja, ko naravni pojav uporablja zunanje gradnike (hrano) za nastanek oz. obstoj naravnega (samega sebe, potomcev).

--

Razlika med mehanskim in biološkim strojem je le ta, da je trenutno biološki stroj v večini stvari bolj zmogljiv in optimiziran za opravljanje teh nalog.

"Naraven - umeten" je lažna dihtomija. Nujna za dušni mir tradicionalno razmišljujočih. Seveda so v svojih prepričanjih iskreni, a to ni dovolj, da bi imeli prav.

To ni dovolj. Definiraj oba zadevi, da vemo, o čem se pogovarjamo. Če imaš težave z definicijama, je to zato, ker je tvoji skovanki praktično nemogoče definirati.

Zgodba bi lahko bila taka:

Pojavnost je dokaj tezka zadeva za definirat, povsem je odvisno od konteksta, ki se ga lahko lotevas. Tukaj zgleda precej jasno, da govorimo o procesu evolucije, ki je doprinesel mnozicnost bioloske raznolikosti na pretezno "mrtvem" segretem skupku kamenja in kovin ter ostalih elementov(Zemlja:) Ena od teh variacij bioloskega "iskanja superiorne oblike" ter s tem povezane potrebne funkcionalnosti je sodobni clovek(gledano biolosko). Je produkt neke selekcije in procesov pretakanja materiala(kot organski konstrukt ima metabolizem, ki ga reciklira in s tem tudi ohranja v formi), zato izkorisca materiale za ohranjanje lastnega obstoja. Ta obstoj se skozi razvoj posameznika ter druzbe razvija in prilagaja oblike vedno novim potrebam. Evolucija pac.
Zdej se pa zgodi, da to bitje, recimo mu najbolj sposobni bioloski stroj, odloci, da je njegov obstoj(*) najpomembnejsa stvar na tej rotirajoci kugli...cez nekaj tisocletij obstoja ugotovi, da je delovanje njemu vecjega telesa(druzbe) pocasi zacelo puscat jake posledice na tej skorji, ki mu pocasi ne nudi vec vseh dobrin(produkti eksponentno rastejo) na katere se je ves ta cas navajal skozi zivljenje...potlej dojame, da je teh bitij morda prevec, morda so potrebe prehude, vendar je rast tako hipnoticna in privlacna.
Bitje in z njim druzba se pocasi a intenzivno prestavljata v eksponentno paralelnost(cemur jaz pravim fiktivnost), skozi znanost sebe obravnava zgolj mehanicno(ne izkustveno, cisto druga metoda oz. procesi), tako kot obravnava lastne kreacije, ki jih je izumljal za resevanje ostalih bolj prakticnih problemov. Skozi znanost pa tudi dojema posledice lastnih dejanj.
Druzba posameznike spravlja v polozaj iskanja ekstremnih resitev, ena od takih je protokol in uploadanje.

Tukaj je vzrok pojavnosti v domeni ozke sfere obstoja, to je cloveska druzba in posamezna oziroma kolektivna zavest(o stanju le te lajam v drugi temi:). Vsiljen pojav prav zato, zaradi izvora iz organizma, ne iz sil in primarne pojavnosti.

Protokol je kot hisa. Konstrukt po meri namisljenih potreb.
Zemlja je pa kot svet, poligon za vse briljantnosti in neumnosti, ki lahko kjerkoli in kadarkoli pridejo v zavest:)


Razlog ni pomemben. Pomembno je, kaj se dolgoročno zgodi. Dolgoročno tech premaga bio.

Torej smo doomed.

*?

@innerspace
Spet nisi nič definiral. Povedal si le zgodbico, kako smo ljudje nastali, in kako je, po tvojem mnenju, evolucija naredila ljudi (oz. naš substrat) posebne. Naš substrat ni poseben. Pravzaprav ni pomemben v ničemer. Pomembno je le, da se nekje izvajajo loopi, ki simulirajo zavest. Če se izvajajo na ogljiku/siliciju/čemerkoli drugim je pa nepomembno.

Sem malo pobrisal "filozofijo okol filozofije" od določenega osebka.

Še enkrat moral malo brisat - kdo je butast, kdo pameten nas ne zanima, niti pri debati nima veze. Štejajo argumenti tipa: raziskave kažejo da zavest... (vir) ali glede na trenutno rast računske moči ...

Donfilipo... >ZS

oboje sta stroja ki delujeta na podlagi fizkalnih zakonov.

No more, no less. "Dodatne dimenzije" ni.

Včeraj sem gledal eno oddajo o zavedanju živali na discovery. So preizkušali različne živali (delfine, opice, slone) s pomočjo zrcala. In dosti teh je ugotovila, da vidijo v zrcalu samega sebe. Bomo uploadali tudi njih?

Mogoče že videno... ali pač ne:

http://www.longbets.org/1

ne bo

ker gre razvoj v napačno smer

Nateg? http://24ur.com/ekskluziv/zanimivosti/u...

Po moje predvsem iskanje financ...

uf, v 8 letih pa ne

uf, v 8 letih pa ne

Na ja. Recimo čez 2 leti pa sigurno ne, al pa čez 4 tud ne. Ampak 8? 8 let je kar "dolga" doba. In ne veš kakšen breakthrough te čaka v prihodnjih letih. Pojma nimaš ne ti, ne jaz.

Zato lahko črnogledo rečeš "čez 8 let ne", lahko jaz optimistično rečem, da "morda čez 8 let", ne moreš pa te trditve nikakor ne podpret. Ne ti, ne jaz. Isto kot Maruča ne more svojih.

Članka pa sploh ne grem brat. Vsaj na 24ur ne.

P.S.: Me je pa "impresioniral" Avatar (film), kateri se mi zdi, da lepo približa folku možnost "uploada". Zato sem se tudi spomnil na tole temo.

Malce off - pozna kdo kakšen dober link o ultimativnih ciljih in zmožnostih transhumanizmna in singularitanizma?

Torej kaj so skrajne meje možnega razvoja, ki si jih lahko predstavljamo danes (govorim o tisočih in več let v bodočnost).

Resne, znanstveno utemeljene teorije me zanimajo - ne pravljice.

Zato lahko črnogledo rečeš "čez 8 let ne", lahko jaz optimistično rečem, da "morda čez 8 let",

Jaz si upam iti stavit za recimo 5k evrov, da čez 8 let tega še ne bo, a si upaš tudi ti?

O.

Torej kaj so skrajne meje možnega razvoja, ki si jih lahko predstavljamo danes (govorim o tisočih in več let v bodočnost).

Pomojem je glavni omejevalni faktor to, da nam bo atome tako raztegnilo, da bodo enostavno razpadli. Sem gledal... da je vesolje verjetno že na polovici svoje življenske dobe. Čez 20milijard let bo že vse ratrgano zaradi anti-gravitacijske sile. Se pravi realnega časa ni ravno veliko... torej bo za razmisliti, če nebi večji del computinga usmerili v subjektivni občutek počasnosti minevanja. Nekoliko več v to, kot pa v maxpleasure.