» »

trafo

trafo

LISAC_88 ::

Živjo.

Imam problem. Imam trnsformator iz 220V na 12V. Ker ni nič označen ne vem na katero stran naj mu priklopim dovod (220V), da ne bi slučajno obrnil in na sekundar pripel 220V, ter uničil trafo. Če ima kdo kakšen nasvet, dobrodošli. Ali se mogoče da ugotoviti z merjejem upornosti?
LP
LISAC

JanezC ::

Na primarni strani (220V) je tanjša žica. Upornost na primarju
je večja kakor na sekundarju. Seveda, če res govorimo o 220/12V
transformatorju.

LP

LISAC_88 ::

hvala zaenkrat, bom preveril. LP

telexdell ::

Glede debeline žice ne bi bil 100%. Zlasti pri manjših močeh je zelo teško videti razliko s prostim očesom.
Daj na en konec napetost 12 V, 50 Hz ali nižjo. Če boš dobil na drugem koncu 230 V (ali npr.115 pri 6 V) potem je tisti konec primar.

Azrael ::

Ali pa trafo priklopiš na omrežje preko žarnice podobne moči kot je trafo. Če žarnica sveti s praktično normalno svetilnostjo, si priklopil na nizkonapetostno navitje.
Nekoč je bil Slo-tech.

Ktj ::

Pomeri z ohm metrom:
-če je upornost večja je 230 navitje drugače je pa 12,(230 ima več ovojev->več žice->večja upornost :) )

Načeloma ni problema če obrneš in narobe priklčiš trafo, vendar če ga OBREMENJENEGA narobe prklučiš je pa druga zgodba.
Ko opraviš meritev upornosti ga priključi v prazn tek ter pomeri napotost na sekundarju(12V)

LP

Pyr0Beast ::

Ponavadi so sponke na 220V delu tudi sirse narazen.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

>Načeloma ni problema če obrneš in narobe priklčiš trafo, vendar če ga OBREMENJENEGA narobe prklučiš je pa druga zgodba.

Odvisno kaj šteješ pod "nič narobe". Če v to sodi morebiten preboj v višjenapetostnem navitju, pregreto ali pregoreto navitje, ki je bilo priklopljeno na napetost ali samo odpihnjeno varovalko, če je trafo dovolj robusten, potem mogoče celo drži zgornja trditev.

Namreč govorimo o primeru, ko bi trafo dobil 18 krat višjo napetost od nazivne, kar potegne za sabo pošatno visoke tokove in posledično inducirane napetosti v višjenapetostnih navitjih daleč preko vrednosti, ki so določenba za visokonapetostne preizkuse tega navitja.
Nekoč je bil Slo-tech.

Ktj ::

...Če v to sodi morebiten preboj v višjenapetostnem navitju...


Več kot očitno pozabljaš na permeabilno nelinearnost železa


...pregreto ali pregoreto navitje, ki je bilo priklopljeno na napetost ali samo odpihnjeno varovalko...


Za to je potrebn malce močnejsi TR za katerega je običajno defineran primar\sekundar oziroma so žice bolj debele

...Namreč govorimo o primeru, ko bi trafo dobil 18 krat višjo napetost od nazivne...


Trafo ali sekundar...


... kar potegne za sabo pošatno visoke tokove...


Kaj so za tebe pošastno veliki tokovi?
Zame je tok veči od 1KA.

Se pa strinjam da lahko "odpihne" varovalko vendar je pa spet odvisno od moči TR.

...in posledično inducirane napetosti v višjenapetostnih navitjih daleč preko vrednosti, ki so določenba za visokonapetostne preizkuse tega navitja.


...funkcija magnetne permeabilnosti ni linearna

http://torina.fe.uni-lj.si/~oe/pool/Mag...

Pyr0Beast ::

Več kot očitno pozabljaš na permeabilno nelinearnost železa
Prestavna razmerja so se vedno enaka ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Ktj ::

Ja ampak samo prestavno razmerje ni dovolj za izračunanje napetosti(ja velja v okviru normalnega delovanja vendar je še tam potreben nek korekcijski faktor).

Ui = 4.44×f×B×S×N
pri čemer je B odvisen od toka, ki teče po navitju.
Za samo odvistnost si pa poglej link zgoraj.

A. Smith ::

Ktj, permeabilnost se zmanjša pri OBREMENJENEM transformatorju.

Tako se za nek H zmanjša B in s tem inducirana napetost.

Pravzaprav se konstrukterji zavedajo (in dimenzionirajo gabarite tako, da se doseže nazivna napetost pod obremenitvijo), zato je pri neobremenjenih TR, napetost na sekundarju 15% višja od nazivne. Toliko slabše!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Ktj ::

Seveda, da se, vendar poanta tega je, da se na primarju ne inducera za 18×večja napetost, katera bi z bremenom še hitreje padala, kot pa na nazivni napetosti.

Oz. če se še pravilno spomnim je B v TR skozi enak sam da tok, ki ga požene inducerana napetost na sekundarju, ustvari naprotajoči si fluks in iz tega tudi požene večji tok na primarju, da ustavri ravnovesje.

Drugače, pa je padec napetosti na TR odvisen od njegove impedance ,ki pa nima veze z H ali B vendar, samo z ohmsko uporbnostjo žice in XL(induktivno upornostjo, katera je posledica toka skozi navitje)

Zanimivo je pa tudi da sem sam izvajal neke meretve praznega teka na tr in prišel do sledečih rezultatov:
[TR:3f 21KVA, Un = 220v]

primar:220V -> 25V sekundar
primar:300V -> 29V sekundar

rezultate govorim iz glave(zato se ne spomnim decimalk).

[Vse je srednješolsko znanje(energetik), tako da se lahko tudi motim :)]

LP

Pyr0Beast ::

Ze ce se inducira 2x vecja napetost je nevarno za traflc :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

A. Smith ::

Ktj, motiš se.

Kot energetik si zagotovo že slišal za primere, ko sta na isti transformator pripeta breme in generator. Pa recimo, da je breme manjša vas s porabo 100kW, generator pa mala HE moči 200kW. In ker je proizvodnja mHE zelo nestalna, ta včasih preseže potrebe vasi, in energija se za razliko od normalnega stanja pretaka po trafotu v omrežje. Zdaj mi pa razloži, kako je možen prehod energije v obe smeri, če prestava za obe smeri ni enaka?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

Ktj, permeabilnost se zmanjša pri OBREMENJENEM transformatorju.

Tako se za nek H zmanjša B in s tem inducirana napetost.

Joj, joj, joj. A se še nisi učil za Lenasija?:P
Pri obremenjenem trafotu imaš vedno kontra fluks, tako da naj jedro ne bi prišlo v nasičenje. Če pa priklopiš na trafo napetost višjo od nazivne, se zaradi večjega magnetenja jedro zasiči in permeabilnost se zmanjša-stečejo višji tokovi.

jest10 ::

Ktj, motiš se.

Kot energetik si zagotovo že slišal za primere, ko sta na isti transformator pripeta breme in generator. Pa recimo, da je breme manjša vas s porabo 100kW, generator pa mala HE moči 200kW. In ker je proizvodnja mHE zelo nestalna, ta včasih preseže potrebe vasi, in energija se za razliko od normalnega stanja pretaka po trafotu v omrežje. Zdaj mi pa razloži, kako je možen prehod energije v obe smeri, če prestava za obe smeri ni enaka?

Dokler si v okviru nazivnih vrednosti, je prestava enaka. Ko imaš napetost višjo od nazivne, se prestavno razmerje zmanjša. In če zamenjaš primar ter sekundar si garantirano izven nazivnih vrednosti;)

A. Smith ::

Hihihi, ja :D

Morda je mislil pa Ktj na regulacijske transformatorje?


Pri obremenjenem trafotu imaš vedno kontra fluks, tako da naj jedro ne bi prišlo v nasičenje. Če pa priklopiš na trafo napetost višjo od nazivne, se zaradi večjega magnetenja jedro zasiči in permeabilnost se zmanjša-stečejo višji tokovi.


Jedro spraviš v nasičenje tudi, če vlečeš skozenj večjo moč od deklarirane, pri nazivni napetosti. Kapiš?

Pravzapra mi, ko že tako obvladaš, razložiš še, od kje pride 3. harmonska v magnetilnem toku, če ne zaradi nasičenega jedra?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

jest10 ::

Pri idealnem trafotu(nič upornosti itd) pri nazivni napetosti jedro nikoli ne pride v nasičenje, ni važno kakšna je moč. Pri realnih je pa malo drugače, če ga res konkretno preobremeniš bi znalo priti v nasičenje. Pod konkretno je mišljen kratek stik sekundarja in podobne zadeve.
3. harmonsko pa pridelaš ker trafoti delujejo blizu ali pa tudi že v samem kolenu magnetilne krivulje, kjer ni več čiste linearnosti(šparanje z materjalom), plus jasno histereza.

edit:
Mislim da ne razumeš čisto, kaj ktj misli. Za primer, ko sem bil še mlajši in neumen:P Trafo 220/6V (prestava 36x) je pri priključitvi sekundarja na 24V dal na primarju le okoli 580V(prestava okoli 24x). To da me je teh 580V zrukalo je pa že druga stvar;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

A. Smith ::

3. harmonsko pa pridelaš ker trafoti delujejo blizu ali pa tudi že v samem kolenu magnetilne krivulje, kjer ni več čiste linearnosti(šparanje z materjalom), plus jasno histereza.

For the record: vse, kar je nad kolenom magnetilne krivulje, je nasičenje.


Kar pa se tiče tvojega primera in Ktj, pa imata prav... tokrat :D
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

Seveda, kar je nad kolenom. Trafoti pa delujejo malo pod kolenom ali v samem kolenu in če niso resnično blazno slabo spacani skupaj, pri nazivnih obemenitvah in tudi pri nekaj večjih ne boš videl nasičenja.

JanezC ::

Mohorbevk, zdaj ti je pa vse jasno, kajne.
Štromar sem, ampak tole je pa res neuporabno za prakso...

LP

Ktj ::

Pri idealnem trafotu(nič upornosti itd) pri nazivni napetosti jedro nikoli ne pride v nasičenje, ni važno kakšna je moč. Pri realnih je pa malo drugače, če ga res konkretno preobremeniš bi znalo priti v nasičenje. Pod konkretno je mišljen kratek stik sekundarja in podobne zadeve.
3. harmonsko pa pridelaš ker trafoti delujejo blizu ali pa tudi že v samem kolenu magnetilne krivulje, kjer ni več čiste linearnosti(šparanje z materjalom), plus jasno histereza.

edit:
Mislim da ne razumeš čisto, kaj ktj misli. Za primer, ko sem bil še mlajši in neumen:P Trafo 220/6V (prestava 36x) je pri priključitvi sekundarja na 24V dal na primarju le okoli 580V(prestava okoli 24x). To da me je teh 580V zrukalo je pa že druga stvar;)



Ja nekako v to smer sem misliv.

Drugače pa pravim da Srednješolska izobrazba in ne kaj več tako da, se pogovarjamo čez 3 leta ko bom imel več znanja iz tega področja. XD

Pa edino 1× so nam omenili harmonike in še to samo to da so lihi(upam da je prav).


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Transformator

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
71057 (913) A. Smith
»

110V - 220V pretvorba polnilca

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
185117 (4712) negotiator
»

Napetost na vtičnici doma

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4311206 (9365) marjan_h
»

Izgube v trifaznem transformatorju

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
162839 (2589) bili_39a
»

Trafo iz 2x 0-30V power supplya

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
51519 (1447) Azrael

Več podobnih tem