☰

» »

Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Temo vidijo: vsi
««
100 / 139
»»

kuall ::

Mihor tvoji dokazi niso prepričljivi.

imagodei ::

MadMicka je izjavil:

Upam, da bodo državnozborske volitve opravile tako z Janšo kot z Jankovičem. To bo naša, slovenska zmaga!

Z Jankovićem bodo volitve opravile, IMO.

Bolj problem je Janša. Volilna baza SDS ne funkcionira kot volilna baza, ampak kot fanatična verska ločina. Ni važno, kaj dokažeš o Janši, v ozadju je vedno Kučan, ki podtika dokaze Avstrijcem, Fincem...
- Hoc est qui sumus -

nevone ::

Bolj problem je Janša. Volilna baza SDS ne funkcionira kot volilna baza, ampak kot fanatična verska ločina. Ni važno, kaj dokažeš o Janši, v ozadju je vedno Kučan, ki podtika dokaze Avstrijcem, Fincem...


A hočeš da pade Janša, ali da pade SDS? Ker SDS bo obstajal tudi brez Janše.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

tony1 ::

T-h-o-r je izjavil:

Krivosodje po slovensko
izvaja se že mnogo let,
odkar so rdeči na oblasti,
smo talci vsi teh marionet.

Ker bili so zmagovalci
revolucije takrat,
vse do danes še pravica,
ni prišla do naših vrat.

Vedno najdejo se strici,
ki drevo so oblasti,
saj so vejo pravosodja,
davno že odžagali.

Samo Strasbourg lahko nas reši
enoumja partijskega,
in da nas izpusti iz krempljev
ta zalega rdečkarska.

Janez Juvančič


Mlad šofer naj si poišče
manj obljudeno križišče
ina na njem poskusi srečo
s polnim gasom čez rdečo!

Začutil bo adrenalin
nič ne bo čutu če bo hin.
Avtošola Žale
za velike in male...

Mladina, Rolanje po sceni v številki izpred kakšnih desetih let, ko je bil v njej objavljen tudi intervju z Darkom Njavrom, in je ta na vprašanje o najljubši knjigi iz mladosti odgovoril, da je bil to učbenik za avtošolo. :-P

Super Sonic ::

Ker SDS bo obstajal tudi brez Janše.

Ha, ha, ja če pa Zvonko in kompanija koga prepričajo v to da lahko vodjo državo, pa marija pomagaj. JJ ima nekaj čemu se reče karakter. Ta je lahko slab ali dober, ampak še vedno je karakter in to ljudi vleče. Nenazadnje ga vsak vodja mora imeti.

LDS je en tak lep plastičen primer tega.

Volilna baza SDS ne funkcionira kot volilna baza, ampak kot fanatična verska ločina.

Žal mi živimo v obdobju ko se moramo s tem soočati. Pred nami so bili ljudje zaradi takšnih stvari v vojni, ipd. Jaz to vidim kot vzpodbudo za preostanek volilnega telesa. Če ta vzpodbuda ne bo dovolj, potem naj se vrne desnica na oblast in naj pokradejo vse nazaj kar morajo pokrasti, da bo levake dovolj bolelo, da se mobilizirajo. Ker v resnici, če pogledate primer Patrija, so najprej Ropovi pajdaši s kontra ponudnikom hotel pokrast proračun, pa je uletel veliki JJ, jih posekal z mačeto, ampak potem kršil božjo zapoved (ker je samo človek, kajne) in naredil podobno še sam.

Pod črto pa še vedno velja: hud problem bo če ESČP dosodi kontra. Ker bo problem ne samo v desni vstaji, ampak tudi v kritični presoji države v kateri živimo.

Ni važno, kaj dokažeš o Janši, v ozadju je vedno Kučan, ki podtika dokaze Avstrijcem, Fincem...

Četrtič, vsi zarotniki, od Milana Kučana do Tomaža Ertla, od Draga Kosa do Branke Zobec Hrastar, od Danila Türka do Zvonka Fišerja, od Branka Masleše do Andreja Ferlinca, so povezani, toda ne le med sabo, ampak tudi s tajno policijo, Udbo. In ja, Igor Šoltes je vnuk Edvarda Kardelja, "ustanovitelja komunistične partije". Vsak konspirolog vam bo pač povedal, da se zarote prenašajo iz roda v rod - kot kelih z Jezusovo krvjo in kot politična oblast. Če hoče konspirolog pritegniti pozornost, mora pokazati, da je zarota dolgotrajna, temeljita, vsepovsodna in obsežna - daljša od življenja, krajša od večnosti.
(Marcel Stefančič o dokumentarcu Maska demokracije)
http://www.mladina.si/155821/maska-demo...
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Zgodovina sprememb…

Matako ::

tony1 je izjavil:


Mladina, Rolanje po sceni v številki izpred kakšnih desetih let, ko je bil v njej objavljen tudi intervju z Darkom Njavrom, in je ta na vprašanje o najljubši knjigi iz mladosti odgovoril, da je bil to učbenik za avtošolo. :-P


Aha! Je zgolj naključje, da je Njavro po Mikijevih informacijah sodeloval v Jajovem naklepu državnega udara leta 1994, ki ni uspel, ker so specialci čakali na rdečo luč? Očitno je bila za volanom oseba s_posebno_ ljubeznijo do cestno-prometnih predpisov!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

WarpedGone ::

Žal mi živimo v obdobju ko se moramo s tem soočati

Meni je predvsem žal, da živim v obdobju ko ljudem ni jasno tri *** o bistvu demokracije: - shut the fuck o drugih in razmisli o sebi.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: mihor ()

nevone ::

Če ta vzpodbuda ne bo dovolj, potem naj se vrne desnica na oblast in naj pokradejo vse nazaj kar morajo pokrasti, da bo levake dovolj bolelo, da se mobilizirajo.


Pokradejo _nazaj_ ? Zanimiv koncept.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

mihor ::

WarpedGone je izjavil:

Če jih je cel kup, lahko komot izpostaviš tudi enega samega. A ga najdeš?


Z veseljem jih tudi več, za vse vas lenuhe, ki se ne zmorete prebit skozi 32 strani. :)

Bomo za začetek jajota in zagožna postavili na laž glede medsebojnega komuniciranja v obdobju afere. Zagožen je, denimo, trdil, da z jajotom, odkar je ta postal premier (2004), nista komunicirala praktično nič več, mogoče enkrat ali dvakrat na sestankih, telefonsko pa nikoli. Iz seznama klicev pa je lepo razvidno, da sta si jajo in zagožen večkrat sms-jala, tudi daljše sms-je po več strani. Jajo je sicer na sodišču jamral, da telefonska številka, na katero je zagožen mesiđal, pripada sds, vendar sta tako zagožen kot leban imela to številko shranjeno pod "JJ" oziroma "Jansa". [str. 6-8] :)

Potem si lahko pogledamo podjetje Rotis, ki je bilo izbrano za patriinega lokalnega zastopnika. Mariji badovinac črnkovič se je v emailu, v katerem se zahvaljuje za imenovanje za zastopnika, zareklo in je zapisala "sporočamo vam, da bomo morali to odločitev uskladiti še s predsednikom vlade, na čemer trenutno delamo". Na pričanju pred sodiščem je sicer poskušala prikazat, kot da je bila to izmišljotina iz obupa, da bi prikazala, kot da ima firma Rotis veliko moč. Čeprav je to seveda iz trte izvito, saj ni bilo nobene potrebe po dokazovanju več, saj so bili takrat že izbrani. :) [str. 15]

Tudi walter wolf je naredil "neumnost" (poleg poskusa dviga 2.3 mio EUR pod pretvezo "svetovanja pri dobavi težkih tovornih vozil slovenski vladi", LOL!), ko je v dokument o provizijah poleg zapisa "4,2 Org" dodal še pripis "organisation" in še "SDS PM JANZA", kar dokazuje, da je "organizacija", ki se omenja v več predhodnih zapisih, dejansko stranka sds. :) [str. 20]

Nenazadnje pa lahko pokažemo še, da je v riedlovem sporočilu niittynenu zapisano, da je zagožen za točen znesek, od katerega bodo obračunani odstotki, vprašal v imenu svojega "šefa". Ker je bil zagožen tisti čas direktor HSE pač ni imel nad sabo nobenega šefa in je sam kot edinega možnega "šefa" navedel prav jajota. Le-ta pa ne bi mogel povprašati o znesku, če ne bi vnaprej vedel za obljubljeno provizijo. [str. 30]

To je samo par dokazov, v tekstu jih je še več in še enkrat apeliram, da se ta izsek sodbe o jajotu prečita, je zelo zanimiv in poučen! :)

kuall je izjavil:

Mihor tvoji dokazi niso prepričljivi.


Tvoje tlačenje glave v pesek pa še manj. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mihor ()

Super Sonic ::

Pokradejo _nazaj_ ? Zanimiv koncept.

Ja, dobro bi blo zaznavat kaj delajo naši politiki, ker meni se ne zdi nič kaj drugega kot da počnejo točno to oz. so delali, ker tu se je mogoče Bratuškova izkazala kot daleč najboljša do sedaj. Zato je tudi Jankovič vstal.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

WarpedGone ::

Bomo za začetek jajota in zagožna postavili na laž glede medsebojnega komuniciranja v obdobju afere. Zagožen je, denimo, trdil, da z jajotom, odkar je ta postal premier (2004), nista komunicirala praktično nič več, mogoče enkrat ali dvakrat na sestankih, telefonsko pa nikoli. Iz seznama klicev pa je lepo razvidno, da sta si jajo in zagožen večkrat sms-jala, tudi daljše sms-je po več strani. Jajo je sicer na sodišču jamral, da telefonska številka, na katero je zagožen mesiđal, pripada sds, vendar sta tako zagožen kot leban imela to številko shranjeno pod "JJ" oziroma "Jansa". [str. 6-8] :)

Jaz ti pošljem SMS in ti boš zato kr kriv sprejema obljube 'darila' ter greš sedet.

Potem si lahko pogledamo podjetje Rotis, ki je bilo izbrano za patriinega lokalnega zastopnika. Mariji badovinac črnkovič se je v emailu, v katerem se zahvaljuje za imenovanje za zastopnika, zareklo in je zapisala "sporočamo vam, da bomo morali to odločitev uskladiti še s predsednikom vlade, na čemer trenutno delamo". Na pričanju pred sodiščem je sicer poskušala prikazat, kot da je bila to izmišljotina iz obupa, da bi prikazala, kot da ima firma Rotis veliko moč. Čeprav je to seveda iz trte izvito, saj ni bilo nobene potrebe po dokazovanju več, saj so bili takrat že izbrani. :) [str. 15]

Pogovarjamo se kako se moramo še s tabo zmenit, in ti greš zato sedet.

Tudi walter wolf je naredil "neumnost" (poleg poskusa dviga 2.3 mio EUR pod pretvezo "svetovanja pri dobavi težkih tovornih vozil slovenski vladi", LOL!), ko je v dokument o provizijah poleg zapisa "4,2 Org" dodal še pripis "organisation" in še "SDS PM JANZA", kar dokazuje, da je "organizacija", ki se omenja v več predhodnih zapisih, dejansko stranka sds. :) [str. 20]

Omenim tvoje ime ti greš zato sedet.

Nenazadnje pa lahko pokažemo še, da je v riedlovem sporočilu niittynenu zapisano, da je zagožen za točen znesek, od katerega bodo obračunani odstotki, vprašal v imenu svojega "šefa". Ker je bil zagožen tisti čas direktor HSE pač ni imel nad sabo nobenega šefa in je sam kot edinega možnega "šefa" navedel prav jajota. Le-ta pa ne bi mogel povprašati o znesku, če ne bi vnaprej vedel za obljubljeno provizijo. [str. 30]

Vprašam v tvojem imenu in ti greš zato sedet.

To je samo par dokazov, v tekstu jih je še več in še enkrat apeliram, da se ta izsek sodbe o jajotu prečita, je zelo zanimiv in poučen! :)

To kar si naštel ni niti D od dokaza ampak blebetanje tretjih oseb.
Dokaz je:
- zadeva ki jo obtoženi direkt sam naredi
- pričanje proti obtoženem, da je neki naredil

"Lokalni pravnik" Ziga Dolhar se hvali z:
Legal systems are not supposed to be efficient. They are designed to ensure that innocent people are not found guilty. If that requires inefficiencies, so be it.


Ta floskula se je v tem primeru izkazala za kup ...
Zbogom in hvala za vse ribe

Zheegec ::

WarpedOne - če mi pošlješ sms z obljubo o podkupnini ne bom šel sedeti. če boš pa potem po nekem čudnem naključju ravno ti izbran za nek razpis (o katerem odločam jaz) pa bo ta sms zame že kar obremenjujoč, se ti ne zdi? In me bo policija kar lepo zališala, zakaj nisem prijavil poizkusa podkupavanja (kar po zakonu moram). samo kot en primer.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

WarpedGone ::

o katerem odločam jaz

O tem razpisu Janša ni odločal.
Zakaj ni obtožnice o (poskusu) vplivanja na postopek?

In me bo policija kar lepo zališala, zakaj nisem prijavil poizkusa podkupavanja (

Zakaj v obtožnici tega ni?

Cesar je nag.
Zbogom in hvala za vse ribe

mihor ::

WarpedGone je izjavil:

Jaz ti pošljem SMS in ti boš zato kr kriv sprejema obljube 'darila' ter greš sedet.


SMS-jala sta si oba, en drugemu, v kratkem časovnem obdobju tudi po večkrat. Zakaj bi jaz torej zanikal komunikacijo s teboj? Iz čiste vesti? :)

WarpedGone je izjavil:

Pogovarjamo se kako se moramo še s tabo zmenit, in ti greš zato sedet.


Zakaj bi si zmišljevali take detajle? Mar res misliš, da je bilo vse skupaj "naključje", ali pa da je toliko različnih ljudi in organizacij, ki so bile v "prijateljskih" odnosih z jajotom in sds, par let podtikalo razne inkriminatorne zadeve? Preveč bereš znanstveno fantastiko. :)

WarpedGone je izjavil:

Omenim tvoje ime ti greš zato sedet.


Je po naključju zapisal SDS zraven deleža? :) Smešiš se.

WarpedGone je izjavil:

Vprašam v tvojem imenu in ti greš zato sedet.


Zdaj si pa res že smešen. Poanta teh dokazov je, da ni nobene realne in logične razlage, ki bi nakazovala na karkoli drugega, kot na to, da je jajo pač dobil obljubo podkupnine. Komur to ni jasno, mu pač ni pomoči. Pomagajo mu lahko zgolj v veliki hiši na koncu fužin. :)

Matako ::

Problematično je tudi, da je bil leta 2011 formalno prvi odgovorni za posel spoznan za nedolžnega (na posebnem za javnost zaprtem procesu - kao vojne tajne pa to) in da je bilo s poslom menda vse oki-doki. Saj veste kahteri je to - to zna biti še dodaten problem za Jackov plan izničenja pogodbe. ;)

Na Dobu bi moral igrati kvartet, ne trio.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

WarpedGone ::

SMS-jala sta si oba, en drugemu, v

Imamo SMSe od janše k zagožnu z relevatno vsebino?

Zakaj bi si zmišljevali take detajle?

Magari iz čistega dolgčasa.

Mar res misliš, da je bilo vse skupaj "naključje", ali pa da je toliko različnih ljudi in organizacij, ki so bile v "prijateljskih" odnosih z jajotom in sds, par let podtikalo razne inkriminatorne zadeve? Preveč bereš znanstveno fantastiko. :)

Povsem vseeno kaj kdo misli da je lahko ali ne more bit naključje.
Povsem vseeno v kaj je kdo prepričan.
Merodajno je kdo NEDVOUMNO DOKAZAL.

Je po naključju zapisal SDS zraven deleža? :) Smešiš se.

In kaj potem če je napisal?
Js napišem da je denar zate, ti greš sedet.

Zdaj si pa res že smešen.

Zmanjkalo vsebine in prenostane le še pljuvanje?

Poanta teh dokazov je, da ni nobene realne in logične razlage, ki bi nakazovala na karkoli drugega, kot na to, da je jajo pač dobil obljubo podkupnine. Komur to ni jasno, mu pač ni pomoči. Pomagajo mu lahko zgolj v veliki hiši na koncu fužin. :)

Še več diskreditacije ... metode iz bivšega režima, ki so čisto očitno tudi še vedno v glava sivih sodnikov.

Legal systems are not supposed to be efficient. They are designed to ensure that innocent people are not found guilty. If that requires inefficiencies, so be it.

V tem primeru tega temelja pravne države ni nikjer ne videt, ne slišat, ne tipat, ne vohat. Čisto sežiganje čarovnice na grmadi.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: mihor ()

mihor ::

imagodei je izjavil:

Bolj problem je Janša. Volilna baza SDS ne funkcionira kot volilna baza, ampak kot fanatična verska ločina. Ni važno, kaj dokažeš o Janši, v ozadju je vedno Kučan, ki podtika dokaze Avstrijcem, Fincem...


Jaz se še vedno nadejam, da so fanatiki v manjšini in da se bodo ostali pred volitvami streznili in pač ne bodo glasovali za kriminalca.

nevone ::

Legal systems are not supposed to be efficient. They are designed to ensure that innocent people are not found guilty. If that requires inefficiencies, so be it.


Indična sodba je točno nasprotje tega stališča.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Cervantes ::

Stvar je jasna. Jajo je nedolžen in s celo zadevo ni imel nič, še več, sploh ga ni zanimala (cit.: Kahl).

mihor ::

nevone je izjavil:

Indična sodba je točno nasprotje tega stališča.

o+ nevone


To je popolna neumnost. Sicer pa, kako boš sploh dokazal korupcijo brez kombinacije indicev? Važno je, da so dokazi vsaj 5-sigma in pri jajotu so. :) Se pravi zaključena celota in onkraj razumnega dvoma (beyond reasonable doubt).

nevone ::

Sicer pa, kako boš sploh dokazal korupcijo brez kombinacije indicev? Važno je, da so dokazi vsaj 5-sigma in pri jajotu so. :)


Seveda se v primeru Janše zahteva učinkovitost. V primeru kakšnega kriminalca, pa je po besedah pravnikov neefektivnost povsem sprejemljiva, da ne bi bil kdo po nedolžnem obsojen.

V glavnem pravo pokriva vse. Samo pravi zakon ali določilo moraš privleči na plano in imeti pri tem širšo (ali pa tudi ne) podporo pravne skupnosti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

mihor ::

nevone je izjavil:

Seveda se v primeru Janše zahteva učinkovitost. V primeru kakšnega kriminalca, pa je po besedah pravnikov neefektivnost povsem sprejemljiva, da ne bi bil kdo po nedolžnem obsojen


Po tvoje jajo ni kriminalec?

nevone ::

Po tvoje jajo ni kriminalec?


Ne ni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

kuall ::

Saj bi verjel v to sodbo, če:

1. Ne bi zadnjih 20 let (da ne govorim o času prej) opazoval levičarjev, kako so fanatični, kar se tiče političnih nasprotnikov. Kakšnega vraga so počeli okrog Janše - vedno in za vse je kriv, čeprav so bili oni zadnjih 70 let 98% časa na oblasti. Ob takem obnašanju levičarjev razumen človek ne more, da ne bi dvomil v obsodbo njihovega največjega kritika.

2. Bi bili kakšni prepričljivi dokazi.

mihor ::

nevone je izjavil:

Po tvoje jajo ni kriminalec?

Ne ni.


Človek božji, kje si bil zadnjih 20 let?! :)

Predlagam, da za začetek prebereš odlično trilogijo V imenu države Zgage in Šurca, da boš vedel, za kakšno barabo gre. Pa ni bil edini, tudi mnogi ostali osamosvojitelji so v začetku devetdesetih veselo sodelovali pri prodaji orožja na balkan, mimo zakona, mimo embargov in po oderuških cenah ter seveda za lasten žep.

kuall je izjavil:

Saj bi verjel v to sodbo, če:


... bi jo bil prebral. FTFY :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mihor ()

Super Sonic ::

1. Ne bi zadnjih 20 let (da ne govorim o času prej) opazoval levičarjev, kako so fanatični, kar se tiče političnih nasprotnikov.

Dost nerodno, da ne opaziš, da ima levica že mnogo let ogromne težave sama s seboj. In še bolj nerodno je, da razumeš svet tako, da je Janša nedolžen in čist, brezmadežen in brezgrešen, brez slabih plati in brez napak, nedolžnejši in čistejši celo od Slovenije, le vedno znova žrtev zarot, ki se nikoli ne končajo. In tak fanatizem je dokaj nevaren.

Hvala bogu ne v teh časih, ne veš pa nikoli.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Zgodovina sprememb…

Ted ::

Ne glede na to kaj si laiki mislimo o sodbi je dejstvo, da je bila potrjena tudi na višjem sodišču in je pravnomočna. Ne poznam statistike in ne vem koliko sodb iz področka klientelizma/korupcije vrhovno sodišče razveljavi, si pa mislim da ne veliko.
Laiku je sicer težko razumeti, da je Janša obsojen, hkrati pa v sodbi ni naveden 1 neposreden dokaz o njegovi vpletenosti, ki bi vseboval kakšen prisluh/elektronsko komunikacijo ali kaj podobnega. Če predpostavimo, da je JJ dejansko kriv potem je jasno, da se osebno (kar lahko preberemo v sodbi) ni želel izpostavljati. Vse kar se mu lahko neposredno očita (in glede česar naj bi lagal) je komunikacija z Zagožnom. Je to poleg navedb iz posrednih dokazov (zapisi, e-pošta) dovolj, da lahko rečemo, da je sprejel obljubo o podkupnini? Sodišče misli da je.

Kaj to pomeni za Janšo in SDS v prihodnosti? Za začetek v mojih očeh velik madež za stranko, v kateri so poslanci zaradi pritiska vodstva ob njihovih evidentnih barabijah odstopali - očitno je za njih veljal drug kriterij kot velja za Janšo? Tudi če Janšo vrhovno sodišče oprosti gre za veliko politično neumnost SDS-a in municijo v orožje nasprotnikov. PR-ovski spini o večji podpori SDS-u na naslednjih volitvah so neumnost, če stranka želi zmagati in sestavljati koalicijo ni dovolj da zanjo voli 20-30% že osvojenega volilnega telesa.

Ali bo Janša stranko moralno raje potopil (trenutno je že precej pod vodo in hlasta za zrakom) kot pa žrtvoval samega sebe bomo videli ob odločitvi vrhovnega sodišča.

Ključno vprašanje za državljana danes pa je, koga naj voli če je libertarec, želi nižje davke in vidi vlogo države drugače kot naše leve liberalne stranke, hkrati pa se ne želi ukvarjati s preteklostjo na ravni dnevne politike. Virant je bil izbira na prejšnjih volitvah, je pa zame izgubil kredibilnost ko je podprl dvige davkov. Tudi sicer je stranka z odhodom Šušteršiča in nekaterih drugih liberalnih ekonomistov veliko izgubila.
Mah...

WarpedGone ::

SuperSonic:
In še bolj nerodno je, da razumeš svet tako, da je Janša nedolžen in čist, brezmadežen in brezgrešen, brez slabih plati in brez napak, nedolžnejši in čistejši celo od Slovenije, le vedno znova žrtev zarot, ki se nikoli ne končajo.

Še sicer nima nobenega resnega dokaza, ampak on VE!

In your face:
Legal systems are not supposed to be efficient. They are designed to ensure that innocent people are not found guilty. If that requires inefficiencies, so be it.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: mihor ()

jype ::

Ted> je pa zame izgubil kredibilnost ko je podprl dvige davkov.

Dvig davkov je v situaciji, ko je treba vračati kredite, popolnoma neizogiben. Če misliš, da obstaja politik, ki dviga davkov ne bi podprl ti garantiram, da tak politik ne zna računat.

WarpedOne> In your face:

Janša ni nedolžen. Verjetno niti krščen ni.

nevone ::

Tudi sicer je stranka z odhodom Šušteršiča in nekaterih drugih liberalnih ekonomistov veliko izgubila.


Po mojem (lahko da naivnem) videnju je Virantova stranka v resnici nastala, da bi pomagala Janši. Pač po vzoru nekaterih drugih strank, "nategnit" ljudi, da glasujejo zate zato, ker si proti nekomu. Janša pa seveda v svoji narcisoidni zaslepljenosti včasih ne vidi dlje od svojih principov.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Ted ::

jype je izjavil:



Dvig davkov je v situaciji, ko je treba vračati kredite, popolnoma neizogiben. Če misliš, da obstaja politik, ki dviga davkov ne bi podprl ti garantiram, da tak politik ne zna računat.


Ok, liberalec v meni bi rekel:

Dvig davkov v gospodarstvu, ki mu letna potrošnja pada cca. 3% letno je neumnost. Dvig davkov prav tako pomeni odliv domače potrošnje (v že tako manj konkurenčni državi) v sosednja gospodarstva, hrati pa krepi sivo ekonomijo.
Država naj svoje proračunske težave rešuje sama preko prodaje premoženja in zmanjšanja potrošnje.

Realno (politično) gledano se strinjam, da je dvig davkov kdaj tudi neizogiben, mislim pa da nismo izkoristili vseh drugih možnosti. Za sanacijo bank bi lahko dobili poceni kredite iz EU (mislim da iz jamstvenega sklada)po netržni obrestni meri, seveda pa bi to pomenilo bolj boleče posege v državno porabo. Glede na to, da so take posege nekatere države izvedle takoj ob začetku krize in imajo sedaj solidno gospodarsko rast brez socialnih nemirov, bi to verjetno bila boljša rešitev kot pa reševanje/životarjenje na obroke prihodnjih generacij, kot smo mu priča sedaj...
Mah...

jype ::

Ted> Država naj svoje proračunske težave rešuje sama preko prodaje premoženja in zmanjšanja potrošnje.

Lahko - če bo na prihodnjih volitvah več kot ustavno večino dobila opcija, ki bo to sposobna izvesti.

Ker se to ne bo zgodilo, druge možnosti v resnici nimaš.

Ted> mislim pa da nismo izkoristili vseh drugih možnosti.

Seveda ne, ampak to v resnici niso možnosti. Šele ko boš kandidiral s programom, ki ga bo podprla dovolj velika skupina volilcev, bodo te scenariji sploh postali možnosti. Žal je težko upati na to, da bo razmeroma slabo ekonomsko izobraženo prebivalstvo razumelo, o čem govoriš, ko govoriš o "razprodaji nacionalnega interesa", kakor bodo populisti označili tvoj trud za višanje življenskega standarda državljanov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Super Sonic ::

Ne glede na to kaj si laiki mislimo o sodbi je dejstvo, da je bila potrjena tudi na višjem sodišču in je pravnomočna.

Problem tega, obče, je ta, da naša sodišča ne delajo napak. Žal se je premnogokrat izkazalo, da gre za kar velik lobij ali pa morda celo njegovo ogrodje in da si kot državljan lahko zakrbljen. Tko, da v resnici se lahko delaš, da zaupaš Višjemu sodišču (in njegovim sodbam), da mu defacto zaupaš ali pa, tako kot nekateri tule gor, tubaš svoje in se delaš, da si ti višja avtoriteta od VŠ in veš več. Ker pač veš več. Ker je JJ že +20 let nedolžen. Zarote so tovarne, v katerih vedno gorijo luči in iz katerih se vedno kadi. Noč in dan. Dan in noč. Tudi ob nedeljah.

Ampak če si objektiven državljan, boš počakal:
http://www.rtvslo.si/slovenija/jure-ale...
Takšnih sodnih neumnosti zna bit kar precej. Ali je bila ta ena iz med teh? Ne veš, ker nisi pravnik. Lahko sumiš, veš pa ne. In stroka je, žal, tudi v tem primeru politično razdeljena.

Mi ni nimamo samo težave s politiko. Imamo težave z vsem kar vodi politika, torej imamo težave sami s seboj, kot ljudstvo in država. Na žalost se nam, v tej mali državi, mreženje še toliko bolj pozna. Mreženje, če kdo hoče, poznanstva, če še kdo hoče, sistemska korupcija, je zaradi naše majhnosti toliko bolj pomembna. Ne da odstopamo od ostalih držav, samo pozna se nam bolj. V splošnem pa sploh.

Karkoli na koncu te afere že bo, bo dobro, da so šli do konca. Ker sedaj JJ nima druge možnosti, da gre tudi on do konca, tako kot Timušenkova, na ESČP in tam pokaže, da smo tudi mi. Ukrajina.

In kaj če smo res?

In kaj če nismo?

Vsekakor po tej aferi nič več ne bo tako, kot je bilo.

Dvig davkov v gospodarstvu, ki mu letna potrošnja pada cca. 3% letno je neumnost. Dvig davkov prav tako pomeni odliv domače potrošnje (v že tako manj konkurenčni državi) v sosednja gospodarstva, hrati pa krepi sivo ekonomijo.

Ti lahko na papir napišeš kar češ. Tudi to, kako boš pekel pice in zaslužil miljon.

Ampak v resnici ima država kljub temu rast in vse te poteze so bile dokaj smele in ok. Vsekakor pa ne tako grozne in katastrofalne, kot se skuša non-stop, pravilom iz desnice, prikazovat.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

W1> "To kar si naštel ni niti D od dokaza ampak blebetanje tretjih oseb.
Dokaz je:
- zadeva ki jo obtoženi direkt sam naredi
- pričanje proti obtoženem, da je neki naredil"

No, sori, ampak - ne budali. Kaj so indici smo že govorili, nekdo je celo prilimal pravniško razlago. Lej, sem se potrudil poiskat, bil je Mehmed:
indici: so dejstva, ki niso odločilna, a se v k.p. ugotavljajo zato, da bi se z njihovo pomočjo z logičnim sklepanjem ugotovil obstoj ali neobstoj odločilnega dejstva (npr. dejstvo, da so pri obtožencu našli ukradeno stvar, ni odločilno - iz njega pa sklepamo, da je obtoženec vzel stvar, kar je odločilno dejstvo pri k.d. tatvine). Indic je dejstvo, ki ga je treba ugotoviti kot vsako drugo dejstvo (dokazovanje, opazovanje procesnega organa; 1. faza); ko pa je indic ugotovljen, postane argument (dokaz v logičnem pomenu; 2. faza), iz katerega procesni organ sklepa na obstoj odločilnega dejstva. Z istim dokaznim sredstvom lahko dokazujemo bodisi indic bodisi pravno relevantno dejstvo (npr. priča lahko izpove, da je ukradeno stvar videla v stanovanju obtoženca - indična priča ali, da je videla obtoženca vzeti stvar - odločilna ali neposredna priča). Indice sodišče ugotavlja, kadar nima možnosti, da bi neposredno ugotavljalo obstoj ali neobstoj odločilnih dejstev.


WarpedGone je izjavil:

Jaz ti pošljem SMS in ti boš zato kr kriv sprejema obljube 'darila' ter greš sedet.

WarpedGone je izjavil:

Pogovarjamo se kako se moramo še s tabo zmenit, in ti greš zato sedet.

WarpedGone je izjavil:

Omenim tvoje ime ti greš zato sedet.

WarpedGone je izjavil:

Vprašam v tvojem imenu in ti greš zato sedet.

Viš, to so vse indici. Vsak zase je zadeva, ki zgleda privlečena za lase. Ko pa vse skupaj povežeš v celoto in ko vidiš, da so podkupnine bile izplačane, da se zneski ujemajo z denarnim tokom ipd., postane to mal drugačna zgodba.

Al pa tkole: Stanuješ v Celju, tvojo ženo najdejo mrtvo v družinskem vikendu v Bohinju. Storilec je spretno prikril vse dokaze, ni sledov DNK, prstnih odtisov ali ostalih bioloških sledov (razen pričakovanih, saj gre vendarle za družinski vikend). Policija te zasliši, o dogodku domnevno ne veš nič. Kot po naključju ti na isti dan ukradejo avto ter denarnico s karticami.

Potem pa začnejo sestavljat sliko:
- z ženo sta se pred tremi meseci zavarovala za precejšnjo vsoto
- ugotovijo, da imaš ljubico
- ugotovijo, da so sosedje večkrat slišali glasne prepire in da so ženo ob eni priložnosti videli v črnicah
- nimaš trdnega alibija, očitno imaš motiv
- na posnetku nadzorne kamere na AC na dan, ko je bil storjen umor, je viden tvoj avto, ki se pelje v smeri proti Gorenjski. Voznika se na posnetku sicer ne da prepoznati. V izjavi si povedal, da si bil tisti dan doma, ker si imel hudo migreno.
- na isti dan je bila tvoja plačilna kartica uporabljena na bencinskem servisu Voklo na Gorenjski avtocesti. Kot si povedal, so ti avto in denarnico, ki si jo pustil v njem, ravno tisti dan ukradli.
- v nasprotju s tvojo izjavo, da si zaradi migrene cel dan prespal in od jutra, ko si bil pri zdravniku, nisi zapuščal stanovanja, sosed pove, da te je videl skozi kukalo vhodnih vrat, ko si ob 19h prišel domov.
- Avto najdejo 5km od tvojega doma, v njem ne najdejo nobenih drugih odtisov, razen tvojih.


Ne vem, no... Po moje bi te kar veselo obsodili, čeprav obstaja verjetnost, da sta z ženo samo glasno seksala in da je padla iz postelje, ko je bila po obrazu vsa črna, da si imel ženo v bistvu ful rad, ljubico pa tako malo, za zraven, avto in denarnico pa so ti prav zares ukradli nepridipravi, ki so se potem po naključju peljali ravno v smeri Bohinja - potem pa avto lepo pripeljali skoraj domov.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

- z ženo sta se pred tremi meseci zavarovala za precejšnjo vsoto
- ugotovijo, da imaš ljubico
- ugotovijo, da so sosedje večkrat slišali glasne prepire in da so ženo ob eni priložnosti videli v črnicah


Zavarovanje, ljubica in prepiri so motiv? :))

imagodei ::

Lej, mogoče nisem dober za kriminalke pisat, ampak za to, da dobiš idejo, je pa zgornja "zgodbica" OK? Al se bomo zdej pogovarjali o fiktivnem primeru, ker nisem dost dobro predstavil motiva?
- Hoc est qui sumus -

jype ::

thramos> Zavarovanje, ljubica in prepiri so motiv?

Že samo zavarovanje je motiv.

thramos ::

imagodei je izjavil:

Lej, mogoče nisem dober za kriminalke pisat, ampak za to, da dobiš idejo, je pa zgornja "zgodbica" OK? Al se bomo zdej pogovarjali o fiktivnem primeru, ker nisem dost dobro predstavil motiva?


Sori, padel primer, brez motiva ni zločina. :D

imagodei ::

Ne budali. Mislim, da je bilo že omenjeno: Periću, ki je leta 2002 v Rovinju ubil starše, so 30 let dosodili zgolj na podlagi indicov:
Čeferin je zoper takšno sodbo vložil pritožbo, vendar jo je vrhovno sodišče zavrnilo. Meni namreč, da so tako okrožni kot višji sodniki po korektno izpeljanem dokaznem postopku pravilno ugotovili dejansko stanje. Pri Periću sicer res niso našli morilskega orožja, na prizorišču trojnega umora tudi niso našli njegovih prstnih ali biološki sledi, poleg tega ga nihče ni videl, da je moril. A morilca so pokopali posredni dokazi. Indici so namreč tudi po prepričanju vrhovnega sodišča tako trdno in logično povezani, da jih zagovornik s svojimi pomisleki ni omajal.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

Če bi tako dokazovali motiv kot ti, mu zihr ne bi. :P

imagodei ::

Sine, ne trolaj.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

Stari, a to je opozorilo moderatorja?

jype ::

Indic moderatorja :)

imagodei ::

thramos je izjavil:

Stari, a to je opozorilo moderatorja?

Če želiš tako razumeti, pa daj. Jaz sem, ne v vlogi moderatorja, pač pa kot komentator v temi, izpostavil da trolaš.

Lahko pa zadajle izpostavim, če že glih hočeš, da si totalno offtopic in da tvoje blebetanje ni argumentirana debata. Moj namen je bil predstavit argumente, zakaj sodba na podlagi indicev zdrži in če nisi ravno mentalni invalid, si to lahko razumel. Ravno zato sem mnenja, da trolaš.

S temle pa zaključujem offtopic. Vsekakor pa lahko "zavihtim tnalo" in pobrišem tale izlet, če bo zadeva eskalirala.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

No, dej no, stari.

Ted ::

jype je izjavil:

Ted> Država naj svoje proračunske težave rešuje sama preko prodaje premoženja in zmanjšanja potrošnje.

Lahko - če bo na prihodnjih volitvah več kot ustavno večino dobila opcija, ki bo to sposobna izvesti.

Ker se to ne bo zgodilo, druge možnosti v resnici nimaš.

Ted> mislim pa da nismo izkoristili vseh drugih možnosti.

Seveda ne, ampak to v resnici niso možnosti. Šele ko boš kandidiral s programom, ki ga bo podprla dovolj velika skupina volilcev, bodo te scenariji sploh postali možnosti. Žal je težko upati na to, da bo razmeroma slabo ekonomsko izobraženo prebivalstvo razumelo, o čem govoriš, ko govoriš o "razprodaji nacionalnega interesa", kakor bodo populisti označili tvoj trud za višanje življenskega standarda državljanov.


Politika je umetnost kompromisa. Kompromisi pa so lahko bolj ali manj "gnili". Zakaj ne bi bili manj?
Mah...

MrStein ::

mihor je izjavil:


Pa ni bil edini

Je pa edini Kriv™.

Takorekoč je umrl za grehe ostalih. >:D
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Super Sonic je izjavil:


Vsekakor po tej aferi nič več ne bo tako, kot je bilo.

Bi prej rekel, da bo še dalje vse isto kot prej.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

WarpedGone ::

Indice sodišče ugotavlja, kadar nima možnosti, da bi neposredno ugotavljalo obstoj ali neobstoj odločilnih dejstev.


Super duper, samo potem mi ne tumbat kako da:

Legal systems are not supposed to be efficient. They are designed to ensure that innocent people are not found guilty. If that requires inefficiencies, so be it.


Ker indici so direktna bljižnica od "pojma nimam" do "takole je moralo bit".
En indic menda ni divolj, kolk jih mora bit da nadomestijo "dokaz"?
10?
Dva močna in trije švoh? Trije močni pa še dva švoh pa stisneš zobe in rečeš "marš v arest"?

Ne veš, ker nisi pravnik.

In tle je cel kavelj - ker se tudi posameznemu pravniku pravzaprav ne sanja ... dva pravnika, tri mnenja.

Resnica je še vedno čisto nekaj sedmega in daleč od statistično ugotovljenega mnenja.

Sodišče ne ugotavlja nedolžnosti, sodišče je poklicano da ugotavlja obstoj dokazov. Karkoli drugega je srednji vek in lov na čarovnice.
Zbogom in hvala za vse ribe

mihor ::

MrStein je izjavil:

mihor je izjavil:


Pa ni bil edini

Je pa edini Kriv™.

Takorekoč je umrl za grehe ostalih. >:D


Hehe! Pa saj ni edini, tudi krkovič in črnkovič sta bila pravnomočno obsojena. Zagožen bi bil nedvomno tudi, če ga le ne bi matilda prehitela. Wolfa sicer še niso ujeli, vendar ga v primeru odlova sigurno čaka čuza. :)

Ni kaj, pohlep jih je nesel, orožarje, so mislili, da bo kot v "starih dobrih časih", novi posli s staro ekipo iz devetdesetih. A k sreči se jim je zalomilo, preveč so se razvadili in postali šlampasti. Ko pa je vrag vzel šalo je bilo že prepozno. Imamo res srečo, da so preiskovalci in tožilci zadovoljivo in predvsem profesionalno opravili svoje delo. Pa tudi sodišče k sreči ni podleglo pritiskom.

Kako že rečejo, sve se vrača, sve se plača! Karma za spremembo tudi kdaj deluje! :)
««
100 / 139
»»