Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Ne. Sedi.

Se vidi, da nekateri sploh ne vedo za kaj se gre. Samo tulijo kot volkovi v polno luno. Žalosten dan za našo državo in pravosodje.

V primeru balkanski bojevnik smo se vsi (verjetno neupravičeno) zgražali. A zdej je pa to kar OK,al kaj?

Pa nehajmo se sprenevadati za kakšne dokaze je šlo v primeru balkanski bojevnik, kjer so obsodbe padale v Črni Gori, Italiji, Srbiji pri nas pa ne. Takšne dokaze, ki jih je sodišče imelo v primeru JJ. bi se moralo izločiti.

Začne naj se upoštevati človekove pravice v Slovenistanu ne pa nekaj na hojladri da se dela cirkus za narod.

Pa kakšne pokate... Ne razumem kako bi tej združbi podtaknili ovaduha oz. tajnega sodelavca? Bi ga združba sprejela medse? Da bi si še bolj razdelili podkupnine?

Kar se tiče spoštovanja sodišč. Seveda se sme kritizirati. Ampak kar delajo v SDS ni kritika, ne podajo nobene utemeljitve. To kar oni počnejo je žaljenje in vnaprejšnja diskreditacija. Zato, ker jim sodba ni všeč.

Razumel bi, da bi naredili analizo krivičnih sodb in potem zaključili, da gre za "krivosodje". Ampak tukaj se s tem izrazi opleta pavšalno.

Da se razumemo. Vsak ima pravico, da se brani na najbolj nemogoče in neumne načine. Tako Rakuša kot Janša. Problem je v ljudeh, ki zgodbicam enega verjamejo, zgodbicam drugega pa ne. Problem je v tem, da ena politična stranka histerizira celotno nacijo, zlasti pa je problem, da se ljudje pustijo histerizirati nekomu, ki ima "na vesti" serijo kršitev zakonodaje. In da je tak človek, ki očitno ne spoštuje lastne države in njenih organov, celo izvoljen kot voditelj te države.

Kakorkoli že. S tem se nima več smisla ukvarjat. Gremo dalje. V Sloveniji imamo pač preveč resnih problemov, da bi se imeli čas ukvarjati s takšnimi traparijami. Sploh je pa tam še en odmrznjen politik na J, za katerega upam, da se postopki čim prej začnejo na sodišču...

Pa kakšne pokate... Ne razumem kako bi tej združbi podtaknili ovaduha oz. tajnega sodelavca? Bi ga združba sprejela medse? Da bi si še bolj razdelili podkupnine?

Aja, na podlagi indicev se pa lahko obsodi. Torej je potrebno vse rome obsoditi ker sigurno kradejo železo in baker. Bravo

Kar se tiče spoštovanja sodišč. Seveda se sme kritizirati. Ampak kar delajo v SDS ni kritika, ne podajo nobene utemeljitve. To kar oni počnejo je žaljenje in vnaprejšnja diskreditacija. Zato, ker jim sodba ni všeč.

Krtika sploh ni pomembna. Pomebno je to da se ne ve česa je človek kriv. Čestitke še enkrat, mogoče boš kdaj v življenju ugotovil za kaj gre.

Razumel bi, da bi naredili analizo krivičnih sodb in potem zaključili, da gre za "krivosodje". Ampak tukaj se s tem izrazi opleta pavšalno.

Krivičnih sodb? Katera pa so to? Balkanski bojevnik? A ne, ne. To pa ne.

Da se razumemo. Vsak ima pravico, da se brani na najbolj nemogoče in neumne načine. Tako Rakuša kot Janša. Problem je v ljudeh, ki zgodbicam enega verjamejo, zgodbicam drugega pa ne. Problem je v tem, da ena politična stranka histerizira celotno nacijo, zlasti pa je problem, da se ljudje pustijo histerizirati nekomu, ki ima "na vesti" serijo kršitev zakonodaje. In da je tak človek, ki očitno ne spoštuje lastne države in njenih organov, celo izvoljen kot voditelj te države.

Floskule ne pomagajo nikomur. Dajmo se pogledati v ogledalo:

1. Naša sodiša so neoperativna, (ali zberejo napačne dokaze ali jih sploh ne in obsodijo človeka)
2. So nefunkcinalna (1 mesec traja da se sodba vroči) lol
3. Eni in isti nedotaljivi šmorni z neomejenimi mandati, zaščiteni bolj kot kočevski medvedi....

Kakorkoli že. S tem se nima več smisla ukvarjat. Gremo dalje. V Sloveniji imamo pač preveč resnih problemov, da bi se imeli čas ukvarjati s takšnimi traparijami. Sploh je pa tam še en odmrznjen politik na J, za katerega upam, da se postopki čim prej začnejo na sodišču...

Kamorkoli gremo smo še vedno v srednjem veku. Inkvizicija pa to. Se vidi po tebi podobnih komentarjih. Sam da je kriv.

V bistvu po tem, kako si talajo službe teli iz KPK, lahko sklepamo na vse ostalo. Recimo, kako ta sistem deluje. Sistem v sistemu. Mreža povezav. In zakaj je sistem še zmeraj delujoč.

Tale KPK je pa itak največja sramota Slovenije. Vsi so tulili kako kredibilen je...Sedaj se je pokazalo, da je to pravzaprav še en nekoristen urad. Oziroma urad, ki povzroči več škode kot koristi. Jaz pa plačujem te neumnosti skupaj z vami.

Ja, vsi so tulili, kako je KPK kredibilen, ko je odnesel Kresalko. Ko je šlo pa za Jajota, hop, pardon!
Dvojna merila. Na obeh straneh politične scene, da ne bo pomote.

Zanimivi komentarji. Nekateri na tem forumu so zagotovo vrhunski pravniki......

poweroff je 28. apr 2014 ob 23:45 izjavil:

Pšenični je 28. apr 2014 ob 23:24 izjavil:

V bistvu po tem, kako si talajo službe teli iz KPK, lahko sklepamo na vse ostalo. Recimo, kako ta sistem deluje. Sistem v sistemu. Mreža povezav. In zakaj je sistem še zmeraj delujoč.

Res je žalosto kako so talali službe našim. Klik, stran 3. Lep graf, ki pokaže delovanje zlasti ene stranke...

Kakorkoli. Kar se mene tiče, je tale tema zaključena. Sodba je pravnomočna.

Seveda je zate zaključena, kaj imaš vzrok za to.

Kot ga imamo drugi, ki mislimo da to ni zaključeno. Sicer si na moj namig odgovoril klasično, "z kazanjem s prstom na druge". Kar dosti pove o tvoji kredibilnosti. In seveda tud kredibilnosti tistih, povezanih s teboj.

Kaj si povprečen slovenec misli o KPK? Iztočnica bi bla....

Da so ustanovljeni zato, da so zjebali Jajota, zdej bojo pa za nagrado dobli dobre službe. Rokec se je že "znajdu"...

Pri vseh pokradenih milijardah ste se fokusirali le na njega. Sam bog ve, kdo vse vas je podpiral.

z kazanjem s prstom na druge

To se v tej temi dela tako. Se navadiš. Kredibilnih, utemeljenih komentarjev ni. Samo stavki: grdi, grdi Janša, on je kriv, sedeti bi moral že 100 let nazaj.

Pač človek se nevadi.

Res škoda, kaj smo naredili iz te lepe male države. Srbija, Hrvaška in verjetno celo Romunija nas bodo kmalu prehiteli. Mi bomo pa peli hej brigade.

MrStein je 28. apr 2014 ob 15:56 izjavil:

Finci trdijo drugače.

A so finci rekli, da se podkupovanje (pri nas, ko smo lih pri tem) ni zgodilo ali so rekli da osebe, ki so jih privlekli na sodisce niso zagresile tega? Ker je le razlika.

PrihajaNodi je 28. apr 2014 ob 22:24 izjavil:

Tole kar je naredila danes naša država pa je največja sramota. Ne rečem, da bili dokazi stvarni in dejansko pridobljeni, ampak obsodba na podlagi indicov je pa preganjanje čarovnic.

Ce naju vidijo iti v eno sobo pa se iz nje vrnem samo jaz, tebe najdejo notri zadavljenega, bom verjetno obsojen za umor. Tudi ce ni nobenega drugega dokaza.
Vsekakor se da na podlagi indicev. Ce jih je dovolj pa tvorijo neko smiselno celoto.

alexa-lol je 28. apr 2014 ob 22:21 izjavil:

A dejansko obstaja člen z vsebino "obljuba o podkupnini". Kako oni vedo da si dobil obljubo o podkupnini če ne vejo ne kdaj ne kje? A ne obstaja neka logična predpostavka da če se neko dejanje izvede da se ob izvedbi v isti transakciji dejanju dodeli še čas in lokacija ter da je to edina regularna n-terica.

Ce na tvojemu vrtu najdejo par zakopanih trupel zna biti tezko ugotoviti kdaj in kje si jih fental. A pa resno mislis, da ti to kej pomaga?

Verjetno je ta obljuba tam, ker so mu obljubili kes. Ce bi mu ga dali takoj, bi mu pac ocitali, da je sprejel podkupnino.

Ja ne, odlocte se prvo kaj hocte. Ce je treba imeti tocen cas, kraj in nacin znan, prav. Me ne moti. Samo ne govorit, da je do sedaj bilo tako, ker ni res.
Ce se ne sme obsojati ljudi na podlagi indicev, prav. Samo ne govorit, da se jih do sedaj ni, ker spet ni res.

Ce vam eno ali drugo ni vsec se lahko pogovarjamo a je smiselno to imeti tako. Predpogoj za to debato je pa, da si priznate, kako smo to imeli tako ze prej. Nismo to izumili, da zajebemo Janso. Ce je narobe, smo zajebali malo morje ljudi ze pred njim.

To ali je slovenska obsodba pravilna me ne zanima. To je stvar stroke.

Bejž no bejž. In potem sledi:

Kričeči slepi, butasti, primitivni(kletvic ne bo manjkalo) upokojenci s 1000 ur prostega časa, ki bodo jokali na raznih kongresih, žalili sodnike pred sodiščem...

Mislim da ti in tebi podobni izkazujete primitivnost. Kup floskul pa nič konkretnega.

Nisem Janšist, sam takole zaključiti obtožnico je pa žalost. Ampak hej, vas ne zanima zakaj, važno da "vsi romi kradejo železo".

Kriv je, ni kriv!

Meni je osebno čisto vseeno.

Edino kar upam je, da sodba ne bo padla na ESČP.

Ker če bo/bi padla, imamo resne probleme v slovenskem sodstvu!

Invictus je 29. apr 2014 ob 07:55 izjavil:

VaeVictis je 29. apr 2014 ob 07:39 izjavil:

Kriv je, ni kriv!

Meni je osebno čisto vseeno.

Edino kar upam je, da sodba ne bo padla na ESČP.

Ker če bo/bi padla, imamo resne probleme v slovenskem sodstvu!

Se mi zdi da imamo bolj resne probleme v slovenski politiki ...

To, da ima kar nekaj ljudi v politiki probleme z zakonom je sicer velik problem, a na koncu še vedno volilci odločajo koga bodo podprli...

Katere kandidate oz. predsednike pripadniki stranke stranke nastavijo, da so lahko izvoljeni je njihova interna zadeva in če volilcu izbira ni všeč, naj ne voli te stranke oz. tega kandidata!

Če bomo volilci rekli na volitvah, da hočemo poštene kandidate, ki niso obremenjeni z aferami jih bomo morali SAMI izvoliti ali pa sami KANDIDIRATI, da nas bodo ljudje lahko izvolili.

Večji problem IMHO je pa, če bi ta sodba na ESČP padla, ker potem je dokazano, da sodstvo ne deluje neodvisno ampak politično!

VaeVictis je 29. apr 2014 ob 08:11 izjavil:

Večji problem IMHO je pa, če bi ta sodba na ESČP padla, ker potem je dokazano, da sodstvo ne deluje neodvisno ampak politično!

Ne vem, zakaj bi bil to dokaz, da sodstvo ne deluje neodvisno. Plus, nikakor mi ni jasno, zakaj bi v tem primeru o čemerkoli odločalo ESČP? Kakšne človekove pravice pa so bile v tem primeru kršene?

VaeVictis je 29. apr 2014 ob 08:37 izjavil:

poweroff je 29. apr 2014 ob 08:14 izjavil:

Zadeva Izbrisani je priromala do ESČP. Pred tem jo je potrdilo naše US. Pa nekateri še vedno ne sprejmejo sodbe.

Tudi tukaj so US odločali, pa je ESČP potem drugače reklo:

Mladina vs. Slovenija, zadeva "cerebralni bankrotiranec"

Ja, ker gre za svobodo govora. Pri Patriji gre pa za kaj, da bi o tem odločalo ESČP?

Invictus je 29. apr 2014 ob 07:55 izjavil:

VaeVictis je 29. apr 2014 ob 07:39 izjavil:

Kriv je, ni kriv!

Meni je osebno čisto vseeno.

Edino kar upam je, da sodba ne bo padla na ESČP.

Ker če bo/bi padla, imamo resne probleme v slovenskem sodstvu!

Se mi zdi da imamo bolj resne probleme v slovenski politiki ...

Pa še večje v gospodarstvu. Minimalc 500€ PRESS.

Invictus je 29. apr 2014 ob 07:55 izjavil:

VaeVictis je 29. apr 2014 ob 07:39 izjavil:

Kriv je, ni kriv!

Meni je osebno čisto vseeno.

Edino kar upam je, da sodba ne bo padla na ESČP.

Ker če bo/bi padla, imamo resne probleme v slovenskem sodstvu!

Se mi zdi da imamo bolj resne probleme v slovenski politiki ...

V glavah...

VaeVictis je 29. apr 2014 ob 07:39 izjavil:

Kriv je, ni kriv!

Meni je osebno čisto vseeno.

Edino kar upam je, da sodba ne bo padla na ESČP.

Ker če bo/bi padla, imamo resne probleme v slovenskem sodstvu!

Kot že rečeno, jaz upam, da zadeva pride do tja. Ne glede na to, kaka bi odločitev ESČP bila, bi se pri nas strasti nekoliko umirile, tako kot so se povečini glede izbrisanih. Če bi ESČP sodbo potrdilo (tj. ne bi ugotovilo kršitve ČP), bi to pomenilo dokončni konec kariere JJ (politične, ne pa pisateljske - marsikateri vidni politik je svoje najbolj znano delo napisal v zaporu), jaz osebno bi imel pa drobno zadovoljstvo v tem, da bi drdr končno nehal pisati neumnosti.

Tudi če bi ESČP ugotovilo kršitev ČP, to ne bi bila nobena katastrofa. Že za marikatero bolj eminentno, demokratično in pravno državo od naše je ESČP ugotovilo,, da je kršila EKČP (Evropsko konvencijo o člov. pravicah), kar ni nič tragičnega. ESČP navsezadnje zato obstaja. Pravo ni matematika in pravniki, tudi tisti najboljši in ugledni imajo o nekaterih pravnih vprašanjih pač različna mnenja. To se je lepo pokazalo v zadnjem primeru Mladine proti RS (tista s Srečkom Prijateljem), po katerem so potem nekateri (tudi na tem forumu) pisali, da bi morali sedaj ustavni in vrhovni sodniki, ki so zadevo presodili drugače kot ESČP, Mladini plačati odškodnino kar iz lastnega žepa. To je seveda neumnost. O vsakem pravnem vprašanju so možna in legitimna različna pravna mnenja. Le dobro utemeljena morajo biti.

nejclp je 29. apr 2014 ob 08:31 izjavil:

VaeVictis je 29. apr 2014 ob 08:11 izjavil:

Večji problem IMHO je pa, če bi ta sodba na ESČP padla, ker potem je dokazano, da sodstvo ne deluje neodvisno ampak politično!

Ne vem, zakaj bi bil to dokaz, da sodstvo ne deluje neodvisno. Plus, nikakor mi ni jasno, zakaj bi v tem primeru o čemerkoli odločalo ESČP? Kakšne človekove pravice pa so bile v tem primeru kršene?

Najprej da razčistimo. Tukaj trdite da Bog je. Mi pravimo, da ga ni in da nam dokažite. Vi pravite da verjamete v Sodstvo, mi pravimo da je sodstvo pristransko. Torej kako delujete zagovorniki obsodbe in sodišč:

Kriv je, kriv je---->bog obstaja, bog obstaja.

Verjamemo v cerkev, verjememom----->ne dvomimo v strokovnost sodstva, v to ni dvoma.

Mi ne pravimo kriv ali ne kriv, mi želimo samo pristne fakte.

Bi bilo pa žalostno če bi se tale primer vzelo kot sodno prakso. Se niti ne čudim, da bi se v banana republiki zgodil sledeč scenarij:

Gospod Miha, obtoženi ste da ste "neznanega dne, na neznani lokaciji, pri nenazni osebi" povzročili prometno nesrečo. Bila je sicer kri na cesti, osebe ni bilo več tam, vaš avto pa je bil opažen 20 km stran od prometne nesreče, na bencinski postaji.

Sedaj pa verniki začnite tuliti: kriv je, kriv je. Sem mislil da, so tu nekateri na višjem racionalnem nivoju, pa sem se uštel, v glavah še vedno v dobi inkvicizicije. Še v komunizmu bi se bolje potrudili in zadevo bolje spisali.

Upam pa da se zgoraj "prometna nesreča" ne zgodi nikomur.

Problem je, ker so zadeve (oziroma problemi & "traparije") preveč povezane med seboj. Že recimo sama protikorupcijska komisija in njene "sodbe" brez možnosti pritožbe (in razveljavitve te "sodbe") je eden od simptomov problemov, ki jih imamo - neurejene ali nedorečene pravne države. In potem ni nič zelo nenavadnega, da se tudi sodišč ne spoštuje tako, kot bi se jih moralo.

Ali pa gonje proti "tajkunom." Rumena televizijska poročila nekoga popljuvajo, da je tajkun, politiki populistično pritrdijo, banka zato noče "tajkunu" reprogramirati posojila, firma propade in evo dokaza, da je "tajkun" res tajkun.

Če bi gospoda Janezo Janša dobili na enak/podoben princip z prstom v marmeladi kot so dobili novinarji Zorana Thalerja, bi rekel samo v ječo z njim, za 20 let. Tako pa ni ničesar, naš evroposlanec pa skače svobodno naokoli, kot zajček.

Kakorkoli, Matoz itak ni preveč dober odvetnik, Jajo pa bo na Dobu imel dosti časa da razmisli, ali se mu splača dobiti novega. :D

Odvetnik tu sploh nima veze. Tudi v primeru balkanski bojevnik bi bili "bojevniki" spuščeni na prostost, ne glede na sposobnost odvetnika. Če je sodišče nesposobno...

Problem je v tem, da "pristni fakti" ne obstajajo.

Recimo, da novinarji posnamejo Tomažka kako sprejema podkupnino. In potem celo to sam v trenutku slabosti prizna.

Verniki bodo še vedno vpili da je nedolžen. Vse je zarota Murgelj, film so zmontirali, njega pa zadrogirali ali mu podtaknili dvojnika. Itd.

Zadeva je zelo preprosta. Rakuša je nedolžen. Tista posilstva so mu podtaknili iz Murgelj, ker je preiskoval povojne poboje.

Če verjamete.

Glede na to, da je Janša kriv za vse, je kriv tudi za zaroto iz Murgelj.

Problem je v tem, da "pristni fakti" ne obstajajo.

To pa meni žal pomaga toliko kot da nekdo reče da bog obstaja. Sodišča so torej nepotrebna, ker je Janez Janša kriv in je bil kriv že od njegovega rojstva že samo zato ker je Janz Janša. Ciganček muri pa je kriv kraje železniških tirov, ker on itak ne ve koliko so težki, dele tirov pa so našli pri njih doma.

Krasno v republiki banana. Še malo pa ga bomo obtožili krivoverstva. V bistvu bi bilo bolje da bi ga obtožili krivoverstva kot pa nečesa, česar sploh nevemo na podlagi česa je obsoje.

Pa saj v bistvu, tudi če je po krivem... glavnem da bo pod ključem. Kot pravi Požar: v zaporu pač ne moreš čisto prosto uporabljati telefonov in tablic, komunikacija s podaniki je omejena.