Patria naj bi podkupila premiera Janšo

No, recimo, da je tako. Železnika bi potemtakem podkupil "tisti iz spisa", zato, da ne bi bil obsojen (čeprav pri majhnih kaznivih dejanjih, zneski ne bi bili visoki in je potem vprašanje, če se splača rizik, pri velikih so pa zastaralni roki tako dolgi, da se to ne bi izšlo). Kdo pa bi podkupil policaja, da bi depeše ostale v predalu?

Zakaj ne bi prejeli?

Če bi bla vlada dobra, jo pa ne bi nekateri rušli? In če je slaba, jo je nujno treba zamenjat še s slabšo? Samo zato, da bo "naša"?
Jaz imam dost proti Cerkvi, raje jo bi prepovedal, kot ji eno smreko dal, sem proti domobrancem in proti vsem povezanim s tem. Ampak kaj ima Janša s tem? Saj se je rodil več kot 20 let po vojni. Lahko se ločimo na leve in desne, ampak niso levi partizani, desni pa domobranci, tako ne pridemo nikamur. In Cerkev bo dobila tiste smreke, ne glede na vlado. Saj so levičarji 12 let ustvarjali neodvisno sodstvo, a ne?
Naj nekdo pokaze koga boljšega, pa ga bom volil.

Kaj stalno govoriš o nekih naših pa vaših pa levih pa desnih? Če bo zdaj SDS spet izvoljen, bodo imeli še večji razlog za aroganco in samodržnost. "Saj ste nas je ljudstvo izbralo" bodo porekli (ne bi bilo prvič), ko bo šlo spet kaj narobe in bo kaka pizdarija. Problem je tudi v miselnosti naših politikov. Oni se grejo vsi "oblast". Oni niso nobena oblast, oni bi morali biti v službi države, saj so plačani za to. Oblast pizda, kot da smo v srednjem veku in imamo neke oblastnike nad sabo.

Treba je nujno menjat vlado, pa je čisto vseeno, če se ti zdi, da bo slabša, zdaj je druga stran spet na vrsti, da se izkaže, SDS se ni dovolj, kot se pred njimi ni dovolj izkazala LDS.

Itak je pa treba bit kritičen do vsake oblasti, stalno. Če bodo dovolj dobri, ne bo treba toliko kritike in bodo morda dobili še en mandat (sicer je naloga težka, ampak tako pač je).

arto, jaz govorim o tem, o čem govorijo vsi drugi. Katera je edina stranka od večjih, ki ni ze vnaprej nikogar izločla? A, povej! Jaz nisem za to, da se delimo na vaše, naše, leve, desne, rad bi samo čim boljšo vlado naslednja 4 leta. In vlada, ki bo izbrana samo zato, da ne bo Janševa, bo zelo verjetno slabša kot je zdej. Jaz mislim, da bi bil Pahor slabši od Janše. Če ti misliš drugače, v redu. Če jo zamenjamo s slabšo, samo zato, ker ta ni bla dost dobra, ne bomo nič profitirali. Kaj bi ti rad, da 4 leta trpimo, samo zato, da damo lekcijo Janši? Po moje je bolje, da tudi naslednja 4 leta napredujemo. Tudi če ne tako hitro kot bi lahko, z neko idealno vlado, ki je ni. Če si zeliš vlado s Pahorjem, Ropom in Potrčem, da ne pozabimo še Vajgla, ki ne zamudi nobene priloznosti za pljunit na Slovenijo, pa še s Cviklom, diktatorskim filozofom, v redu, voli za njo. Jaz ne bom.

Tilen in Live, od kod vam ideja, da bi poslanci bli plačani za nastop na tvju? Take stvari se ne plačujejo. V bistvu bi morali oni plačat, da so lahko tam.

Kaj komplicirajo, v Haag na sodišči pod prednostno obravnavo(karadžič lahko počaka)

Ne, s tem sem mislil na Golobiča. Malo čudno napisal, sori.

>> Da pa bi se vsaj pogovorili z ljudmi, ki so denar prejeli in jih povprašali zakaj so ga prejeli, to pa ne. To je KRIMINAL.

Kdo pa je prejel denar? Leban? Še kdo?

Hmm, baje da za preiskavo proti določeni osebi potrebuješ utemeljen sum.
Ta sum mora bit dost močan, da ga požegna tudi sodišče. Nalog za likvidacijo, na katerem je kot podpis napisan tvoj vzdevek ni dovolj močan sum za preiskavo proti tebi, kljub temu da je zgodovinsko dejstvo da si bil takrat v vrhu državnega aparata.

Pisanje novinarjev pa je potem dovolj močan sum, da se odredi preiksava proti nekomu? Samo vprašam...

Vsebine depeš sicer v javnosti niso pokazali kolikor vem. Kolikor so na TV pokazali, so bili napisani zneski, del, kjer bi pisalo, kam so bili nakazani (imena in priimki oz. imena podjetji, pa ni bil prikazan) Slovenska policija je dobila podatke, kdo vse je dobil nakazan denar. Kakorkoli obračamo, zadeva smrdi do neba.

Se nekaj okoli teh depes in "odzivnosti" policije.

Danes je bivsi prvi moz slovenskega Interpola dejal:

"Slovenska policija bi morala odreagirati v 24 urah. Informacijo o omenjeni depeši bi moral naš Interpol nemudoma posredovati eni od slovenskih policijskih uprav. Takšno ravnanje je posledica neodzivnosti slovenske policije. Zagotovo je naša policija prejela več podobnih depeš,"

Kolikor mi je znano, so dobili ne samo to depeso, ampak tudi odgovore ostalih interpolov katerim so Avstrijci poslali depese podobne tej. Se pravi, so ignorirali vsaj 5 depes...

Kot sem enkrat ze dejal: "spotaknil se je in ponesreci je padel na noz - petkrat."

Tole je interpolova depeša? En navaden txt email?
Ne me smejat.

Čak mal, zdej je tole sicer precej off-topic, ampak... Kaj si pa ti pričakoval? Powerpoint?

LOL,..

Ma ja mogoče powerpoint prezentacijo še kje skrivajo..:P

>> Kaj si pa ti pričakoval? Powerpoint?

Štempelj?

z digitalni podpis si že kdaj slišal?

Ne vem, kako da ne razumete niti nimajo ne v odvisnih ali neodvisnih medijih jajc predstaviti, kaj je bilo sedaj povedano glede wolfa. Bilo je predstavljeno v soočenju po oddaji na odmevih:
1. Ridl je fasal od patrie 2,3 milijona.
2. Wolf je fasal od ridla 2,3 milijona. 300 je dvignil, 100 pustil zase ostalo raztalal. Pazi zdej to, kar je bilo včeraj predstavljeno. Druga točka je v bistvu tretja ali četrta. Prva banka, preko katere je bla narejena transakcija do wolfa, je bila zavrnjena. Potem jima je ta transakcija uspela preko drugih računov. Dejstvo je, da se take transakcije med osebami, ki poprej niso imeli rednega prometa takoj pod nadzorom.
3. Še vedno ni jasno, a je raztalanje v Lihntnštajn in vzhod uspela. Dejstvo je, da Lihtnštajn ščiti naslovnika računa. Tajska je čudna zadeva, tko da ne verjamem, da ščiti.
------------
1. Če se Wolfa povezuje z našo državo samo zato, ker je državljan, pol ok. Sam ne verjamem, da je to edina povezava.
2. Če je kdorkoli od teh 21 milijonov, za katere je bilo do sedaj s to depešo dokazanih (pa še to ne dokazanih, samo potrjuje teorijo) 8,3, ta denar dobil, mora biti v ozkem krogu MO in je potreboval žegenj vrha.

No je kar velika verjetnost, da je bilo kje podmazano (predvsem v kaki komisiji za izbiro). Vendar pa mislim da janša ni tako neumen da bi se umazal za tak drobiž. 8.3 mio€ ni nevem kaka vsota (sploh če je bila razdelena med več ljudi).

Glede depeše pa tole:
Možne sta dve varianti.
1. Odgovornemu je bilo rečeno, da naj pozabi. Tudi z interpola verjetno uhajajo infoti in to je mogla narediti ena močna oseba.
2. Odgovorni so pač vedeli, da se to more naredit. V naši javni upravi se to zgodi velikokrat, tako pod zdajšnjo kot pod prejšnjo oblastjo.

Če Romšek odleti, bi direktno vejo prevzel tudi Mate. Tako da bomo verjetno v naslednjih dneh fasali vsega krivega Petra Pana, ki bo izgubil službo ob medijskem pompu, se umaknil, potem pa bo zaposlen do konca življenja kot svetovalec v kakšnem prijaznem podjetju.

Ali mislis, da ne bi Jansa, Mate, Romsek,... skocili v luft in zaceli kricati, da je to ponaredek, ce bi to res bil? Namesto tega je Mate po objavi dokumenta dejal, da je sicer res bila napaka (ampak nic skode...) in narocil preiskavo, Romsek je po objavi dokumenta odredil nadzor na oddelku interpol, Jansa pa je tiho.

Na podlagi česa sklepaš da gre za isti dokument? Ker je Rok Praprotnik tako rekel?

Ali mislis, da ne bi Jansa, Mate, Romsek,... skocili v luft in zaceli kricati, da je to ponaredek, ce bi to res bil? Namesto tega je Mate po objavi dokumenta dejal, da je sicer res bila napaka (ampak nic skode...) in narocil preiskavo, Romsek je po objavi dokumenta odredil nadzor na oddelku interpol, Jansa pa je tiho.

Na podlagi česa sklepaš da gre za isti dokument? Ker je Rok Praprotnik tako rekel?

Ker so tisti, ki so za to odgovorni nemudoma po objavi dokumenta (naslednji dan), priznali, da so na TO depašo odgovorili kakšno leto prepozno in da preiskava ta čas ni potekala.
Pa malo ste že smešni - Praprotnik objavi kopijo depaše, katero komentira MINISTER Mate. Mate tudi v nobenem smislu ni zanikal pristnost depaše, ampak je na podlagi nje odredil interno preiskavo, zakaj ni bilo odgovora na depašo. Janša in Erjavec sta zaenkrat čisto tiho. Kakšen dokaz bi pa rabil, da bi verjel, da je prava? Pa tokrat celo minister prizna hudo napako, pa še vedno ne verjameš?

Oprosti, ampak če se misliš tako iti debato, ne bomo nikamor prišli. Od finske TV zahtevate dokaza, ko pa vas butnejo v obraz z dokazom in priznanjem odgovornega za napako, pa še vedno ne verjamete? Res ste pod vsakim nivojem. Žal.

Drugače pa spet (precej redke) pohvale za raziskovalno novinarstvo. Mate je pa ugotovil, da naša policija ni odgovorila na depašo, na podlagi katere so Finci začeli preiskavo. O tem, da je novica prišla iz Avstrije in da so obvestili Slo policijo govorijo mediji (in pa finski preiskovalci) že nekaj časa - seveda brez dokazov, pa očitno se Mateju ni ljubilo narediti ničesar. En dan po tem, ko je depaša prišla v javnost, pa bomo imeli "izredne nadzore". Izredni nadzor bo najbrž nadzirala vlada, torej vlada bo hotela vedeti, zakaj policija ni raziskovala suma dajanja podkupnine tej isti vladi :)

Na podlagi tega, da je isti dokument bral Mate na 24urah, v sivi lakost srajčki, novinar je bil tisti metalc.

In WarpedOne, ce ti samo navedba na forumu ni dovolj, in si slucajno zamudil to oddajo (24ur vceraj zvecer), jo imas na razpolago na http://24ur.com/bin/video.php?media_id=.... Kamera nekajkrat pokaze dokument od blizu, med drugim "Transfer of EUR 300.000" in ko novinar s prstom drsi po tekstu "2.3 million".

Da pa ne bi slucajno rekel, da so Mateju dali v roke kak drug dokument, kot so ga potem pokazali od blizu: dokument je v Matejevih rokah. Priblizno 8 sekund od zacetka klipa pa je en frame, ko veter zaviha vogal dokumenta, na katerem se jasno vidi, da bere drugo stran dokumenta. Ceprav se besed ne da razbrati, se oblika teksta popolnoma ujema, vkljucno z dolzinami nekaj prvih besed na strani, s "packami" pod zadnjim odstavkom in z dvema vrsticama "END" in "IP Vienna".

WarpedOne, brez heca, ali ti misliš, da je pri poslu Patria vse potekalo brez podkupnin?

Pri nas praktično nikamor ne prideš brez podkupnin, že pri dosti manj vrednih poslih, kot je ta s Patrio.

Po drugi strani pa seveda - vsak je nedolžen, dokler mu krivda ni dokazana. Dokazana mu je lahko na sodišču, pred tem pa lahko mi tukaj s pomočjo že znanih dejstev, in sedaj tudi že kakšne izjave akterjev, sestavimo svoje argumente, zakaj je kdo kriv ali ni kriv. Samo da zaradi naše dobre argumentacije ne bo šel v zapor, bo pa mogoče par argumentov še koga drugega prepričalo, da imaš prav in on ne...

Kar tako afere levo in desno niso ravno najboljša zadeva, ker potem ljudje postanejo apatični do vsega tega. Jih je treba pravočasno tempirati, to je delal Janša 4 leta nazaj, bo potrebno iti skozi arhive in najti...

Sedaj pa je afer cel kup, dogajalo se je pa praktično samo okoli te, ampak je bilo že toliko vsega prej, da volilci potem potegnejo z Janšo, ker res izpade kot žrtev. Mogoče bojo sedaj nova dejstva to kaj spremenila, bomo videli.

A se samo meni zdi, al je dejansko rtvslo.si edini mainstream novičarki portal pri nas, ki na naslovnici nima nobene novice, povezane z aktualno afero?

Bo kar držalo, sem dvakrat preveril. Morda pa zgolj vzdržujejo ravnotežje, kdo bi vedel...

Včasih so se na ulicah ob slovestnostih drli;
Tito, Partija!!!

Danes pa malo drugače;

JJ, Patria!!!

ste kej odpravili s to debato?