» »

SSD za sistemski disk

SSD za sistemski disk

Temo vidijo: vsi
««
286 / 507
»»

Dr_M ::

Ta trenutek 3d nand pomeni 2x visjo ceno. To je vse.
Kaj bo pa v prihodnosti, nas pa ta trenutek ne zanima, ker obljub je vedno veliko, veliko prevec.

hojnikb ::

2x večja cena je izkjučno zato, ker imajo ostali pogoni takega ranga ravnotakšno ceno. Samsung pač nebo šel prodajat 10% boljšega pogona za 50% manj od konkurence, ker je to enostavno slaba poslovna praksa.
Ko pa pridejo mainstream pogoni ven z to tehnologijo, se bo pa cena hitro odražala.
#brezpodpisa

Dr_M ::

Gre se za novo, nepreizkuseno zadevo, tko da prodajajo beta izdelek v majhnih kolicinah za testiranje.

hojnikb ::

Zadeva je daleč od nepreizkušene, če ti dajo 10 let garancije ;)
#brezpodpisa

FlyingBee ::

all we want iiiiiiiiiiiiiiiiiiiis: 500gb za 60 EUR

hojnikb ::

Zakaj ne 1TB za 50€ ? :\
#brezpodpisa

gddr85 ::

sam res, še kakšne 2 let pa zna bit 1TB za cca 80eur...:D

PrimozR ::

Evo hojnikb, ti lepo povejo, da maksimalna velikost celice ni tistih nm, kolikor jih oglašujejo ;)

hojnikb ::

Pri micronu je :)
#brezpodpisa

PrimozR ::

Dr_M je izjavil:

Gre se za novo, nepreizkuseno zadevo, tko da prodajajo beta izdelek v majhnih kolicinah za testiranje.

V labu imajo očitno 256 GB pogon z 8 PB zapisi... Ki še vedno deluje. Untested?

hojnikb je izjavil:

Pri micronu je :)

Dej preberi Anand članek, ker ti izrecno napišejo, da ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

hojnikb ::

http://anandtech.com/show/7896/plextor-...

Traditionally cells are symmetrical. The process node refers to the size of one cell, so in the case of 20nm NAND, the cell size would be 20nm x 20nm. However, there is no rule against making an asymmetrical cell and that is in fact what Toshiba/SanDisk did with their first generation 19nm NAND. Instead of being a symmetrical 19nm x 19nm design, the cell size was 19nm x 26nm. Compared to IMFT's symmetrical 20nm design, the actual cell size is quite a bit larger (494 nm2 vs 400 nm2 ), yet in terms of marketing Toshiba's/SanDisk's "19nm" NAND was smaller and more advanced.


Se bo treba naučit _natačno_ brat

Oftentimes when cell size is discussed, it is only the actual size of the cell that is taken into account, which leaves the distance between cells out of the conclusion. However, the so called empty parts (they are not really empty as you saw in the X-ray a couple of pages back) take a part of the die area similar to the cells, meaning that they cannot be excluded. The appropriate way to measure cell size is from the inner corner of a cell to the outer corners of neighbouring cells in both X and Y axes. This is demonstrated by the black square on the above graph.


Tako da je čisto odvisno kako meriš. Če meriš samo celico, potem node size predstavlja velikost stranice celie. Če pa upoštevaš še ta "prazn" plac med celicami, je pa jasno velikost večja.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

PrimozR je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Gre se za novo, nepreizkuseno zadevo, tko da prodajajo beta izdelek v majhnih kolicinah za testiranje.

V labu imajo očitno 256 GB pogon z 8 PB zapisi... Ki še vedno deluje. Untested?

hojnikb je izjavil:

Pri micronu je :)

Dej preberi Anand članek, ker ti izrecno napišejo, da ni.

Ajde, kje ste zdaj tisti paranoiki :)

32k p/e je tole :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Dr_M ::

V labu imajo očitno 256 GB pogon z 8 PB zapisi... Ki še vedno deluje. Untested?


Ko jih bodo imeli 100.000 takih, bom rekel, da je dobro potestiran.
To pravim zgolj za to, ker imajo premium ceno.

hojnikb ::

Premium cena je z razlogom. In tudi potestiran je očitno zelo, če lahko dajo 10 let garancije.
Itk pa je za večino tak pogon overkill in če tako pogledaš ne pretirano smiseln (razn za kako nišo). Je pa dober showcase 3D nanda.
#brezpodpisa

ST-777 ::

Dr_M je izjavil:

Gre se za novo, nepreizkuseno zadevo, tko da prodajajo beta izdelek v majhnih kolicinah za testiranje.
V večjih količinah bo naprodaj že ta mesec.

"Novinca 850 PRO, ki prinaša popolnoma nove dimenzije zmogljivosti, so predstavili na Samsungovem globalnem srečanju za pomnilnike SSD v južnokorejskem Seulu, naprodaj pa bo že ta mesec v 53 državah po vsem svetu." http://www.racunalniske-novice.com/novi...

radmannsdorf ::

danes bom frendu fliknu notr MX100, in to v komp ki je star 5-6let. notr ma eno hudo plato za tiste čase, pa me zanima, glede na to da seveda ima sata priklope, to tudi avtomatsko pomeni da ima v biosu AHCI možnost ane?

hojnikb ::

Verjetno. Vseeno pa prečekiraj. Se najdejo 5-6 let stare plate, ki sploh _ne_ podpirajo AHCI (kjub sata). Nekatere asuske naprimer.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

radmannsdorf ::

in v tem primeru se potem pusti na IDE, al kako? eno gigabyte ma.

hojnikb ::

Jah če ni opcije, potem postiš na ide
#brezpodpisa

FlyingBee ::

hojnikb je izjavil:

Premium cena je z razlogom. In tudi potestiran je očitno zelo, če lahko dajo 10 let garancije.
Itk pa je za večino tak pogon overkill in če tako pogledaš ne pretirano smiseln (razn za kako nišo). Je pa dober showcase 3D nanda.

predvsm to, ja, pa mišice morajo tudi razkazovat, če pa bo to tudi edina pot, 3d nand namreč ,potem pa itak še toliko bolje, da so prvi z njim ... cena je visoka, vendar relativno ni presenečenja

hojnikb ::

Jap, 3D je the way to go. ~1X nand je najmanj, kar se še da skalirat, zato zna bit pr vseh nov nod že na 3Dju in ne več dieshrink obstoječega.
#brezpodpisa

FlyingBee ::

a ve kdo, kaj bi bil vzrok za vsa 1 sekundno zamujanje pri zapiranju zavihkov v firefox, recimo 3 odprti v enem oknu pa potem zadnjega želim zapret, traja 1 do 2 sekunde, da se zapre ... ne vedno in tega nisem opazil pred SSD-jem, čeprav se je tudi verzija firefoxa in windowsa iz 7 na 8.1 spremenila, drugih sprememb ni

hojnikb ::

Je pa kr noro, da je stvar zdržala 8PB !!!! prepisov. To pomeni da je TLC na 3Dju tudi zelo dober.

FlyingBee je izjavil:

a ve kdo, kaj bi bil vzrok za vsa 1 sekundno zamujanje pri zapiranju zavihkov v firefox, recimo 3 odprti v enem oknu pa potem zadnjega želim zapret, traja 1 do 2 sekunde, da se zapre ... ne vedno in tega nisem opazil pred SSD-jem, čeprav se je tudi verzija firefoxa in windowsa iz 7 na 8.1 spremenila, drugih sprememb ni

kater ssd ?
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

FlyingBee ::

prihaja tudi 3d grafični RAM, pa HDD-ji imajo 3d, ... očitno niso samo zasloni 3d v modi

hojnikb ::

Ampak pri teh zadevah gre dejansko za nekaj uporabnega, ne pa gimmick kot je 3D tv :)
#brezpodpisa

FlyingBee ::

hojnikb je izjavil:

Je pa kr noro, da je stvar zdržala 8PB !!!! prepisov. To pomeni da je TLC na 3Dju tudi zelo dober.

FlyingBee je izjavil:

a ve kdo, kaj bi bil vzrok za vsa 1 sekundno zamujanje pri zapiranju zavihkov v firefox, recimo 3 odprti v enem oknu pa potem zadnjega želim zapret, traja 1 do 2 sekunde, da se zapre ... ne vedno in tega nisem opazil pred SSD-jem, čeprav se je tudi verzija firefoxa in windowsa iz 7 na 8.1 spremenila, drugih sprememb ni

kater ssd ?

m500 120gb, med 2 in 15gb prostega mesta se to dogaja, mogoče se je tudi prej ne vem točno, trenutno imam 2gb prosto

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

Sprazni plac, 2GB fraj ni pretirano dobro za ssd. Nebo za to nič prej umru, sam dela pa tut ne optimalno.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

FlyingBee ::

hojnikb je izjavil:

Ampak pri teh zadevah gre dejansko za nekaj uporabnega, ne pa gimmick kot je 3D tv :)

ja, v bistvu 3d tv sploh ni več v modi, zdaj samo še 4k

hojnikb je izjavil:

Sprazni plac, 2GB fraj ni pretirano dobro za ssd. Nebo za to nič prej umru, sam dela pa tut ne optimalno.

mislim, da mi je to delal tudi ko sem imel 15gb prosto

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

Naredi tole...
Backup sistema, secure erase, updejt firmware-a (če ni zadnji) in nazaj restori sistem. Pusti vsaj ene ~10GB praznega... Poročaj.

Ali pa začni uporabljat spodoben build firefoxa -- palemoon
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

FlyingBee ::

mah, fuknu bom SSD nekam, s HDD ji kaj takega še nisem imel ... new technology, my ass

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

Potem pa kar :)

Kupim ugodno :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

l0g1t3ch ::

FlyingBee je izjavil:

mah, fuknu bom SSD nekam, s HDD ji kaj takega še nisem imel ... new technology, my ass


Meni isto dela FF na HDD-ju v domačem laptopu in sicer zapiranje traja skorajda dlje kot zagon. Kje je fora nevem, se je pa pojavljo v zadnjih verzijah. Krivim OS al pa kak plugin za FF.

hojnikb ::

Uporabljite stable build firefoxa -- palemoon je še vedno na V24 osnovi in dela zelo dobro.
Ne krivit ssdjov za nekaj, kar ni problem v njih.
#brezpodpisa

Dr_M ::

Jest sumim, da pri temu "nalozenemu" nandu uporabljajo vecje kapacitete, kot uradno so, da imajo tako velik endurance. Ok, neki dobijo na racun vecjega proizvodnjega procesa, ampak mocno dvomim, da je to dovolj. Kar tako na lepe oci, samo zato, ker je "3D" pac ne gre.

SuperVeloce ::

Pri sedaj zelo zrelem 40nm je ogromen preskok v endurancu.

FlyingBee ::

l0g1t3ch je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

mah, fuknu bom SSD nekam, s HDD ji kaj takega še nisem imel ... new technology, my ass


Meni isto dela FF na HDD-ju v domačem laptopu in sicer zapiranje traja skorajda dlje kot zagon. Kje je fora nevem, se je pa pojavljo v zadnjih verzijah. Krivim OS al pa kak plugin za FF.

mah nikoli prej na HDD-ju kaj takega, saj lahko je marsikaj, ampak SSD zna bit še pain in the ass, kaj je bilo šele s prvo generacija sandforce shita

hojnikb ::

Dr_M je izjavil:

Jest sumim, da pri temu "nalozenemu" nandu uporabljajo vecje kapacitete, kot uradno so, da imajo tako velik endurance. Ok, neki dobijo na racun vecjega proizvodnjega procesa, ampak mocno dvomim, da je to dovolj. Kar tako na lepe oci, samo zato, ker je "3D" pac ne gre.

40nm proces to dela...
In kapaciteta ni nič povečana, RAW nanda je malo več, kot običajno (zarad obskurne velikosti die-a)
Raw NAND Capacity 129GiB 258GiB 516GiB 1032GiB


FlyingBee je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

mah, fuknu bom SSD nekam, s HDD ji kaj takega še nisem imel ... new technology, my ass


Meni isto dela FF na HDD-ju v domačem laptopu in sicer zapiranje traja skorajda dlje kot zagon. Kje je fora nevem, se je pa pojavljo v zadnjih verzijah. Krivim OS al pa kak plugin za FF.

mah nikoli prej na HDD-ju kaj takega, saj lahko je marsikaj, ampak SSD zna bit še pain in the ass, kaj je bilo šele s prvo generacija sandforce shita

Prva generacija je bila čist ok (odmislimo zdaj težave z QA).
Heck, še vedno mi laufa Vertex2 v enem prenosniku. Dela kot sneta raketa :)


To je težava firefoxa. Stestiraj z Palemoon ali google free Chromom
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Dr_M ::

Dvomim, da so samo s procesom toliko pridobili. To je 3x vec, kot je bil MLC pred leti podobne proizvodnje, kar nekako ni logicno. Pomoje vec kot 15-20k niso samo s tem dobili.

hojnikb ::

Dr_M je izjavil:

Dvomim, da so samo s procesom toliko pridobili. To je 3x vec, kot je bil MLC pred leti podobne proizvodnje, kar nekako ni logicno. Pomoje vec kot 15-20k niso samo s tem dobili.

takrat še 40nm ni bil zrel, zdaj pa je.
Z zrelostjo se ogromno pridobi.

Recimo... 19nm TLC...
v nezreli fazi dober za 200-300 p/e

Zrela faza pa čez 1000 p/e
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

Pa tudi signaling je važen. Če ti agresivno brišeš bloke, endurance zelo pade. Zato ima recimo MLC-HE 10x boljši endurance, čeprav ni kej pretirano drugačen kot navadn MLC. Samo bolj prebran je, da lahko dela pri nižji napetosti (hence većji endurance).
#brezpodpisa

SuperVeloce ::

od takrat, ko smo imeli 40nm ssd-je pa do sedanjih 1xnm so morali proizvajalci uporabiti tudi polno drugih pogruntavscin, katere se lahko sedaj uporabijo...
po pravici povedano se meni zdi cudez, da se lahko flash programira na tako visokih napetosti s tistimi parimi elektroni na celico in zdrzijo... in da lahko to kupimo za drobiz...

Zgodovina sprememb…

l0g1t3ch ::

FlyingBee je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

mah, fuknu bom SSD nekam, s HDD ji kaj takega še nisem imel ... new technology, my ass


Meni isto dela FF na HDD-ju v domačem laptopu in sicer zapiranje traja skorajda dlje kot zagon. Kje je fora nevem, se je pa pojavljo v zadnjih verzijah. Krivim OS al pa kak plugin za FF.

mah nikoli prej na HDD-ju kaj takega, saj lahko je marsikaj, ampak SSD zna bit še pain in the ass, kaj je bilo šele s prvo generacija sandforce shita


Oh LOL kak odpor do SSD-jev.
Če iščeš dlako v jajcu jo boš tudi našel zgleda :)

hojnikb ::

SuperVeloce je izjavil:

od takrat, ko smo imeli 40nm ssd-je pa do sedanjih 1xnm so morali proizvajalci uporabiti tudi polno drugih pogruntavscin, katere se lahko sedaj uporabijo...
po pravici povedano se meni zdi cudez, da se lahko flash programira na tako visokih napetosti s tistimi parimi elektroni na celico in zdrzijo... in da lahko to kupimo za drobiz...

Jap, v TLCju pridejo bojda na celico samo 3je !!! elektroni. Imagine that.
#brezpodpisa

Dr_M ::

Rad bi videl bolj strokovno analizo, da je res tako preprosto.

hojnikb ::

Sj teh 8PB ni official rejting, ampak tolk jim je zdržal en pogon. Offical rejting zna pomoje bit tam okol 10k p/e..
#brezpodpisa

FlyingBee ::

mah, super je drugače SSD, precej hitreje vse, ne pa spet tako gromozansko, če se ti res ne mudi kot da gori ... HDD-ji pa še niso razočaral in upam, da me tudi SSD-ji ne bodo, garancija in endurance gor ali dol

hojnikb ::

Treba se je zavedat omejitev teh tehnologij in met neka realna pričakovanja :)
Pa seveda backup backup backup. Pa naj bo hdd, ssd al pa 5.25" disketa..
#brezpodpisa

Dr_M ::

Za tale nov nand bo treba itak na neki hitrejsega, kot sata6gbit.
Vsaj neki okol 16gbit ali vec.

Drugace pa ce malo racionaliziras zapise na ssd, komot prides na 1TB/leto, kjer je pa vprasanje vzdrzljivosti povsem odvec, celo za TLC.

l0g1t3ch ::

Vsaka stvar crkne in si sam kriv, če nimaš urejenega backupa.
Crknila sta mi dva HDD-ja v razmaku parih dni iz neslavne serije IBM deskstar in pa eden 320GB Maxtor pa se za nobenega nisem pretirano sekiral.
To so 3je HDD-ji v 15ih letih, pač stvari večinoma delajo včasih pa crkne tudi brez kakih vnaprešnjih znakov. Se zgodi pač in to pokrivaš z backupom...

hojnikb ::

Dr_M je izjavil:

Za tale nov nand bo treba itak na neki hitrejsega, kot sata6gbit.
Vsaj neki okol 16gbit ali vec.

Drugace pa ce malo racionaliziras zapise na ssd, komot prides na 1TB/leto, kjer je pa vprasanje vzdrzljivosti povsem odvec, celo za TLC.

Absolutno, sej zato pa je sata-express

Kar se pa tiče druge točke; sploh ni treba racionalizirat. Tudi na TLCju lahko delaš 100TB na leto, pa boš prej stran vrgu stvar, predn bo odletela
#brezpodpisa
««
286 / 507
»»