Narodna zavest: DA ali ne?

Zanima me ali ste domoljub in ali vas motijo priseljenci v Sloveniji?

Tendenciozno vprašanje sicer, ker sugerira izključenost enega ob nedvoumnem odnosu do drugega. Na kratko: ja in včasih ja (kadar se obnašajo, kot da so še vedno v svoji domovini in se ne prilagodijo nam in našim navadam - to je pa tudi vse, kar lahko zahtevamo od priseljencev).

Kakšen odnos imate do svoje narodne pripadnosti?

Podobnega kot do domačega kraja - z veseljem in domačnim občutkom se vračaš, hkrati te pa iritirajo vsa čudaštva, ki jih še predobro poznaš. Mešanica ponosa in zavedanja realnosti. Shizofreni razkol med čustvi in razumom :-)

Zdi se mi, se nekateri Slovenci premalo zavedamo svoje narodnosti in n

Po moje to ni res, ampak tega ne znamo spontano pokazati, ker smo zavrti in zaprti, tako kot še marsikje drugje.

ali je to prav?

Ne vem, bolj neka lastnost, ki se opazi, kot nekaj, kar bi na silo spreminjali.

ne mislt da sm js nevemkak domoljub ker tukaj take stvari govorim, zani

Govoriš, kot bi bilo domoljubje nekaj slabega. Za zamisliti se...

ikarus - "kadar se obnašajo, kot da so še vedno v svoji domovini in se ne prilagodijo nam in našim navadam - to je pa tudi vse, kar lahko zahtevamo od priseljencev" vsak človek ima pravico do svojih "navad" dokler s tem ne krši zakonov... samo zakonu se morejo priredit. (en 16letnik ki je imel v ameriki izpit, ko pride v slovenijo več nima izpita...)
sem slovenski domoljub, čeprav sem pol hrvat...
sicer ne skačem okrog z zastavo, bi pa podpisal peticijo da bi slovenske zastave na nekaterih objektih, oz. v njih, visele celo leto (šola, občina,...).

Ja, res fino, da ste nekateri tako (pogojno) strpni.

Tudi ona definicija čefurja, ki predvsem izraža "stanje zavesti" je pomenljiva. Intresanten je namreč prvotni pomen besede in "stanje zavesti", ki ga s to besedo opisujejo strpneži.

Narodna zavest ja, dokler se ne izrodi v tisto, kar podpira kake Haiderje...

Sicer se pa strinjam s Thomasom - narodna pripadnost skupaj z nacionalno državo zgublja pomen. Če hočeš biti v EU, te ne smejo motiti ostali narodi, ali pa izpadeš kot Avstrija in Italija - nazadnjaški.

Avstrija in Italija - dvoje problematičnih držav v EU.

Nemci so (praktično) vzgledni - tile njihovi sledilci v WW2 pa tkole.

Ker jim niso bile oprane glave, kot bi bilo treba? Nemcem so bile.

Slovenci pa ... imamo in "avstrijske" in "nemške" tendence.

Avstrijska tendenca je naprimer "koga vas priga kaj smo počeli (po) WW2!". Nemška tendenca je strogost pri norih kravah in kostni moki. Naprimer.

kruci ... ne me jezit!

Kaboom

Če priseljenci ne upoštevajo naših zakonov, jih zaprejo ali izženejo.

Če pa se ne prilagodijo našim navadam, jih večina izloči. Seveda se jim nič ne zgodi, vendar niso uspešni.

Če premisliš, za integracijo spoštovanje zakonov še zdaleč ni dovolj. Če pa se v nasprotnem primeru nočejo integrirati v našo družbo ali celo izvajajo nasilje v svojem mikrookolju, ki naj se prilagodi njihovim specifičnim navadam, potem je vprašanje "Kaj tu počnejo?" in ne "Zakaj se jim (čeravno čudaška) večina ne prilagodi?".

Takšnih presenečenih in neuspešnih marginaliziranih priseljencev vsepovsod kar mrgoli.

jebeš slovenc - vsi smo balkanci...

zelo pametna replika, res bogat besedni zaklad.

Glede podobnosti italianom pa hrvatom pa ni čisto res.

SEVERNIM Italijanom. Južni so druga zgodba.

Genetsko, seveda. Ostala biološka merila nimajo smisla. Jezik so Madžari sprejeli od tistih,od katerih imajo samo par odstotkov genov. Klasične jezikovne delitve so nesmiselne.

Koliko so si pa Finci pa Madžari blizu (genetsko), ako imaš kake podatke pri roki?
So v isti jezikovni skupini, geografsko pa ločeni.

Amejzin!

Sm dobu idejo. Hecn bi bilo, če bi lahko zvedel komu je posameznik najbolj podoben, razen mami in ati seveda. Italijani imajo bazo, v kateri lahko npr. pogledaš koliko sodržavljanov ima isto ime (poznam osebo, ki je ugotovila, da je ena izmed dveh).

Psiholoska finta. Strah pred neznanim. Odganjanje tujcev. Prilascanje "svojega". Human nature.

Thomas:

A sem ponosen na to sestavljenost? Zeh. To da sem ravno Slovenec - zeh!
Vsak dan bolj irelevantna tema.

Vsak dan bolj _relvantna_ tema. V naraščajoče globalizirajočem se svetu bomo svoje različnosti med kulturami lahko ohranjali samo z čimvečjo narodno zavestjo - in s prepuščanjem drugim, da ohranjajo svojo narodno identiteto. Različnost pa je vedno dobra.
Ta ko da se mi zdi ravno obratno. Veliko lažje je rečt "jaz sem pa svetovljan" kot pa resno razmišljati o svoji kulturni dediščini in jo ne samo ohranjati, ampak tudi predati naprej svojim potomcem.

Ne men hodit z zastarelimi jezikovnimi koncepti. Samo z analizo DNA - ostalo ročno popluvam!
Ko bo narejen genetski zemljevid Evrope - se bomo pa o tem pogovarjal naprej.

Genetsko, seveda. Ostala biološka merila nimajo smisla. Jezik so Madžari sprejeli od tistih,od katerih imajo samo par odstotkov genov. Klasične jezikovne delitve so nesmiselne.

Večjega kupa bedarij pa že dolgo ne. Že v osnovni šoli so nas učili, da je človek kot osebnost sestavljen iz genotipa in iz fenotipa. Nisem pa zasledil nobenih modernih odkritij, ki bi pravila, da je fenotip 100% zanemarljiv?!
Nazadnje boš pravil, da sta naš jezik in kultura zasnovana izključno glede na genotip? Saj vem, saj vem, memplexi in Dawkins in vse, ampak hej... naj najprej vidimo malo dokazov...
Lahko ti našteje vsaj 15 primerov, katere poznam, ko se je v družbi razvilo samosvoje fenotipsko obnašanje, ki ni bilo v nikakršni zvezi povezano z genotipom. 0%. Nix. Nada.
Thomas, mogoče si dober evolucionist in utopist, ampak tole je pa bolj svohotno.

lp
s.

sketch, ampak raziskave Slovenci - Veneti ips, bi pa bile nedvomno manj smešne kot so, z enim ornek genetskim suportom, ne?

ahac: kozmopolit oz. slovensko svetovljan.

Js sm seveda mislil genetsko, ampak tudi to je bol kot entertejment, torej ne resno.

Nekako: kupiš nov geđet za v PC vtaknat, spustiš noter kapljico krvi, klikneš prosid, ...grind, grind, magija se zgodi, na monitorju se izpiše: najbližje genetsko vam bitje je nosorog z imenom Fredy, trenutno @ LA Zoo, mu želite poslati imejl?

TIS, ja, ampak prepričan pa nisi potem, ne? No tudi ne vem kaj imajo točno v Italiji, tisto je bil smoltok, ampak punca mi je povedala, da sta v Italiji le dve osebi s tem imenom (brez priimka).

Evo, da bom malo narodno zaveden.

sketch, sj si arhitekt, ne? Maš kak link do kake slike hiške, ki bi se lepo vključila v okolje - Zgornja savinjska dolina. Taka čist povprečna, za živet not pač.

Jao! Pa še prav imaš. Mislil sem bolj, kake so osnovne karakteristike hiš tam, ne cel projekt.

Če priseljenci ne upoštevajo naših zakonov, jih zaprejo ali izženejo.

Če pa se ne prilagodijo našim navadam, jih večina izloči. Seveda se jim nič ne zgodi, vendar niso uspešni.

Če premisliš, za integracijo spoštovanje zakonov še zdaleč ni dovolj. Če pa se v nasprotnem primeru nočejo integrirati v našo družbo ali celo izvajajo nasilje v svojem mikrookolju, ki naj se prilagodi njihovim specifičnim navadam, potem je vprašanje "Kaj tu počnejo?" in ne "Zakaj se jim (čeravno čudaška) večina ne prilagodi?".

Takšnih presenečenih in neuspešnih marginaliziranih priseljencev vsepovsod kar mrgoli.

Evo, js se matram z asimilacijo, pa čuvanjem SLO kulturne dediščine, z enim takim srednjeročnim projektom. Pa celo čefur sm.

Kak hajđeking?

Seveda, večini se je pa treba prilagoditi, šur. Kako bi pa zgledalo, če bi si bili različni, živ dolgcajt.

Ve kdo za kak dober tečaj jodlanja?

Ne, Nekolme, narobe si me razumel - in ne potrebuješ tečaja jodlanja.

Z navadami sem mislil na neka nenapisana pravila obnašanja, ki so pač specifična v določenem okolju.

Če boš kdaj recimo poslovnež, se boš takoj naučil, da na poslovne sestanke ne moreš hoditi v kavbojkah ampak v obleki - karkoli si že misliš o kravatah :-).

Če boš gradil hišo v Savinjski dolini, boš moral predložiti načrt, ki ti ga bodo požegnali kot (ne)primernega za v tisto okolje - neke ekstravagantne arhitekturne dosežke ti pač ne bodo dovolili zgraditi, ker bi kazili pokrajino.

No, nekaj podobnega pa velja tudi za prilagajanje priseljencev večinskemu gostiteljskemu življu.

Samoumevno pa je, da v prostem času lahko nosiš kavbojke in v hiši prebarvaš stene na zeleno, če ti je to všeč.

Samoumevno je tudi, da priseljenci negujejo svoje kulturno izročilo (in celo zaželjeno) in se recimo doma pogovarjajo tudi v materinščini. Nekoliko manj samoumevno pa je na drugi strani, da morajo v stikih s Slovenci uporabljati slovenščino (zadnjič sva v trafiki skupaj s prodajalcem dešifrirala, kaj neki hoče kupec, ki je govoril srbohrvaščino in očitno že dlje časa živel pri nas - to je aroganca, nasilje).

Če se ne motim, se je tale nit začela ravno zaradi takihle razlogov.

Ikarus: Točno tako. Če greš v ZDA ne moreš pričakovat, da se bo prodajalec zaradi tebe naučil slovenščino. Če pa nekdo z juga pride v SLO pa hoče, da ga vsi razumejo, samo zato ker se on noče / ne zna naučiti našega jezika.
Veliko je takih, ki tukaj živijo večino življenja, pa vse razumejo, ampak nočejo govoriti slovenščine. Takim lahko rečeš samo: "Ne razumem." Potem se bo pa hitro naučil.
Ampak Slovenci smo pač taki, da se radi prilagajamo drugim...

ahac: saj v praksi je (bilo) tako, le razlogi niso pravi.

V obstoju Jugoslavije so bile velike tendence po poenotenju drzave s primarnim centrom v Beogradu in sekundarnim v Zagrebu. V ozadju je ze vela ideja o Veliki Srbiji. V ta tem smislu se je tudi delalo na temu, da bi bil edini(!) jezik srbo-hrvascina, ostali pa naj bi se smatrali kot narecja. Zato tudi ni nihce priseljencev prepriceval, da bi morali znati slovensko, ker je bila srbo-hrvascina (pomoje) eden izmed dveh uradnih jezikov. To pomeni, da si lahko prisel na katerikoli urad in govoril: ali v maternem jeziku ali v srbo-hrvascini.

Krivde torej ne mores valiti le na neprilagodljive "juznjake", ampak predvsem na vladno usmerjenost tistega obdobja.

Sicer pa...ali ves, da se v ZDA osnovnosolski ucitelji mnogokrat ucijo sleng ali drug jezik, ki ga govori mladina getov in slumov, zato da jim sploh lahko razlozijo osnove matematike.

Sicer pa menim, da pojem narodna zavest postaja vse bolj stvar preteklosti.

lp

> Sicer pa menim, da pojem narodna zavest postaja vse bolj stvar preteklosti.

narodna zavset stvar preteklosti? 15 taužnt folka na brniku zaradi slovenskega fuzbala ... ves bullshit okol nacionalnih zavesti ... pa vse okol zastave ... pa haiderja ... pa še kaj bi se našlo ...

meni pa se zdi še hudo aktualna. ali se ti zdi pomembno, ko srečaš tujca, da mu poveš, da si slovenec (iz slovenije)? gledaš na svoje sonarodnjake kot na ljudi, ki pač obvladajo isto "narečje" jezika kot ti? navijaš za kakšno slovensko reprezentanco, pa čeprav so "zanič"?