☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
1326 / 1327
»»

SambaShare ::

Gretje kabine tako ni poseben faktor. Vprašanje je koliko časa se med vožnjo greje baterija. 300kg ogreti za 15C je malo hujše, kot par kubikov zraka.

codeMonkey ::

Gregor P je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

ampak to mi je nekje 10x manj neugodno kot ce bi moral se naprej ziveti brez predgretja avtomobila.
... v duhu ... povej mi ali ima ali nima tvoj avto predgretja (tudi MNZ/ICE*) in ti povem kakšen revež si 8-)


Jbg, tak revez, da so mu starsi kot najstniku dali knjigo "Bogati ocka, revni ocka za prebrati". In ceprav imam rad avtomobile, cakam na bolj smiseln cas v zivljenju, ko se bom skesiral za to. Do takrat bodo pa parcele na hrvaski obali ter nepremicnine cisto ok. Ampak ker ti nisi zmozen biti posten, ne bos priznal, da pri EV to funkcionalnost dobis brez tezav, za vstopni model, medtem ko ti tvoji MNZ/ICE* avtomobili pridejo konkretno vec, pa se zanic je.

Gregor P ::

codeMonkey je izjavil:

Gregor P je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

ampak to mi je nekje 10x manj neugodno kot ce bi moral se naprej ziveti brez predgretja avtomobila.
... v duhu ... povej mi ali ima ali nima tvoj avto predgretja (tudi MNZ/ICE*) in ti povem kakšen revež si 8-)


Jbg, tak revez, da so mu starsi kot najstniku dali knjigo "Bogati ocka, revni ocka za prebrati". In ceprav imam rad avtomobile, cakam na bolj smiseln cas v zivljenju, ko se bom skesiral za to. Do takrat bodo pa parcele na hrvaski obali ter nepremicnine cisto ok. Ampak ker ti nisi zmozen biti posten, ne bos priznal, da pri EV to funkcionalnost dobis brez tezav, za vstopni model, medtem ko ti tvoji MNZ/ICE* avtomobili pridejo konkretno vec, pa se zanic je.

Sploh nisem rekel tega, le da vi na EV nočete priznati tega, da z EV pa dobiš druge dodatne težave in posebnega prilagajanja. Nič od tega pa ni optimalno.

Kot sem že večkrat dejal, v tem času je za običajnega potrošnika (ki nima SE, pa baterijskih hranilnikov itd. ker potem ni več običajen) najboljša rešitev neka hibridna Toyota. To je edini pošteni nasvet.

Sem pa zelo hvaležen vam beta preizkuševalcem, da za nas ostale razprostirate pot v možne rešitve enkrat v prihodnosti.:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

iKst_ ::

Vsakemu lastniku EVja je jasno, da je poraba pozimi večja, premo sorazmerno z nižjimi temperaturami. In to ni dewaltowih 10%, ampak je več, sploh na krajše razdalje.


Poraba ja, doseg pa ne nujno.

1. spet zavajaš/lažeš. Če je aku tako slab, da ti webasto pocuza vse, potem ga že v osnovi mrzlega ne vžgeš!


Hmm? Kako točno si prišel do tega? Webasto z ventilatorji z lahkoto kuri okrog 50W. Če ga kuriš pogosto in avto nima prikike napolniti akumulatorja, je lahko tiste pol ure, uro ogrevanja dovolj, da ne vžge.

Moj akumulator je star manj kot leto, pa se to dogaja.

2. spet zavajaš/lažeš. Sedaj ko je mrzlo, je zrak zelo suh, nastavi zunanji zajem zraka, da boš posušil vlago v avtu, ki si jo prinesel s čevlji noter.


A si že kdaj videl webasto v praksi? Očitno ne, če pišeš take nesmisle. Kako naj na daljavo nastavim zajem zraka od zunaj?

Sploh nisem rekel tega, le da vi na EV nočete priznati tega, da z EV pa dobiš druge dodatne težave in posebnega prilagajanja. Nič od tega pa ni optimalno.


Tisti, ki dejansko vozimo različne ICE in EV pa vemo, da EV v resnici zahteva manj prilagajanja. Za razliko od teoretikov, ki ponavljate ene in iste nebuloze.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: iKst_ ()

codeMonkey ::

Gregor P je izjavil:


Sploh nisem rekel tega, le da vi na EV nočete priznati tega, da z EV pa dobiš druge dodatne težave in posebnega prilagajanja. Nič od tega pa ni optimalno.


Itak, ampak ena stran te tezave napihuje (ko nima izkusenj), druga, ki jih dejansko ima, pa vecinoma nima s tem tezav. Z izjemo kaksega, ki res nima avtomobila za daljse poti, ali pa dela dnevno res ogromno kilometrov, in je tudi dober EV pac prevelik kompromis.

Zgodovina sprememb…

deco16 ::

Beta tester TM že 6 let ;)

Relanium ::

iKst spet bluzi.
Tokrat ne o novih verigah, turbinah in DPFjih vsako sezono,
ampak o znotraj-zamrznjenih šipah.
A maš meglo v avtu al kaj?

Gregor P ::

codeMonkey je izjavil:

Gregor P je izjavil:


Sploh nisem rekel tega, le da vi na EV nočete priznati tega, da z EV pa dobiš druge dodatne težave in posebnega prilagajanja. Nič od tega pa ni optimalno.


Itak, ampak ena stran te tezave napihuje (ko nima izkusenj), druga, ki jih dejansko ima, pa vecinoma nima s tem tezav. Z izjemo kaksega, ki res nima avtomobila za daljse poti, ali pa dela dnevno res ogromno kilometrov, in je tudi dober EV pac prevelik kompromis.

Glej, sam sem menja, da bi z dobrimi hibridnimi vozili že včeraj naredili veliko več za okolje že danes. Torej da bi to bila prava pot do dne, ko bi pač prešli na kaj boljšega (nekaj električnega, ampak najbrž ne to kar se vozi danes). Sem prepričan, da bi veliko več ljudi vozilo hibride že danes kot jih sedaj vozi težko-baterijske EV-je in bi tako veliko več prispevali k varovanju okolja.

Nič pa ni narobe s tem, da imamo na izbiro tudi EV-je; govorim le o prisilni zgrešeni politiki, ki je umetno porinila te sedanje "neekološke" EV-je naprej.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

fikus_ ::

iKst_ je izjavil:



1. spet zavajaš/lažeš. Če je aku tako slab, da ti webasto pocuza vse, potem ga že v osnovi mrzlega ne vžgeš!


Hmm? Kako točno si prišel do tega? Webasto z ventilatorji z lahkoto kuri okrog 50W. Če ga kuriš pogosto in avto nima prikike napolniti akumulatorja, je lahko tiste pol ure, uro ogrevanja dovolj, da ne vžge.

Moj akumulator je star manj kot leto, pa se to dogaja.

2. spet zavajaš/lažeš. Sedaj ko je mrzlo, je zrak zelo suh, nastavi zunanji zajem zraka, da boš posušil vlago v avtu, ki si jo prinesel s čevlji noter.


A si že kdaj videl webasto v praksi? Očitno ne, če pišeš take nesmisle. Kako naj na daljavo nastavim zajem zraka od zunaj?





Sem imel avto z Eberspacher grelcem in vem kako dela. v 15-20 min segreje vodo v glavi ICE (motor lažje vžge) in potniško prostor.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

codeMonkey ::

Gregor P je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Gregor P je izjavil:


Sploh nisem rekel tega, le da vi na EV nočete priznati tega, da z EV pa dobiš druge dodatne težave in posebnega prilagajanja. Nič od tega pa ni optimalno.


Itak, ampak ena stran te tezave napihuje (ko nima izkusenj), druga, ki jih dejansko ima, pa vecinoma nima s tem tezav. Z izjemo kaksega, ki res nima avtomobila za daljse poti, ali pa dela dnevno res ogromno kilometrov, in je tudi dober EV pac prevelik kompromis.

Glej, sam sem menja, da bi z dobrimi hibridnimi vozili že včeraj naredili veliko več za okolje že danes. Torej da bi to bila prava pot do dne, ko bi pač prešli na kaj boljšega (nekaj električnega, ampak najbrž ne to kar se vozi danes). Sem prepričan, da bi veliko več ljudi vozilo hibride že danes kot jih sedaj vozi težko-baterijske EV-je in bi tako veliko več prispevali k varovanju okolja.

Nič pa ni narobe s tem, da imamo na izbiro tudi EV-je; govorim le o prisilni zgrešeni politiki, ki je umetno porinila te sedanje "neekološke" EV-je naprej.


Dobra hibridna vozila so samo pugin hibridi (konceptualno), ti so pa tudi v vecini primerov zanic (v praksi), ker je pac tak pogon kompleksen/drag. Na koncu je ta pogon nasel svoje mesto v ogromnih limuzinah in SUVih samo zato, da gredo skozi s svojimi masinami. Tako ekoloski so danes, ker poceni jih ne morejo narediti. Moras biti slep, da tega ne vidis. In ker mnogo scenarijev resis s cistimi elektricarji, bi moral biti trg za plug in hibride res majhen, tudi ce bi bili dobri. Kljub temu pa bodo to na koncu se vedno kompleksna vozila, ki baterije obremeujejo bistveno bolj (in s tem omejitve baterij pridejo bistveno, bistveno, bolj do izraza kot pri BEV), in se vedno drazja.

Zgodovina sprememb…

damirj79 ::

iKst_ je izjavil:

Tisti, ki dejansko vozimo različne ICE in EV pa vemo, da EV v resnici zahteva manj prilagajanja. Za razliko od teoretikov, ki ponavljate ene in iste nebuloze.


Za dnevne premike, kjer narediš 100, maks 200km zagotovo. Že zdavnaj bi prešel na EV, pa nekako ni nekega smisla. ICE imaš modelov kolkr češ na izbiro, štartajo pri 10k€ in za 15k€ dobiš že zelo spodoben voz, za 15k€ dobiš RenaulT Clio npr. Za dnevna premikanja sigurno več kot dovolj. Pri EV pa dobim kaj? Dacio Spring? Ok, next. Zdej bom dobil servirano Dongfeng Box. OK, je dražji, tudi s subvencijo. OK, dobim več opreme, usnje ki to ni, navigacijo ki je ne rabim, EV motor kot ekvivalent avtomatskega menjalnika, super. In smo počasi pri koncu. Menda je EV cenejši za izdelavo. Naredijo nekaj v rangu Cliota, ni potrebnega usnja noter, še posebej ne pravega, navigacijo preživimo brez, s ceno par k€ nižjo od 15k€ in bi imeli zagotovo več tržnega deleža. Tako pa je EV segment luksuza, cena višja, računica, da se višja nabavna cena povrne v 10ih letih je brezvezna, za nakup moraš odšteti višjo vsoto, to da prineseš razliko notri kasneje je bolj pesek v oči vsem, ki tega ne zmorejo.

Kar se pa tiče prilagajanja, avtomobilu se jaz zagotovo ne bom prilagajal, ravno tako tudi ne bom prilagajal izlete avtu in niti ne poti. Nič mi ne pomaga, da imam pri hotelu 4 EV polnilna mesta, od katerih je eno pokvarjeno, ostala 3 pa so celo noč zasedena. Kam pa naj grem polnit? Na sosednjo bencinsko postajo 5km stran? Ok grem tja polnit in pustim tam dve uri. A naj teh 5km prehodim peš, da grem v hotel spat in potem čez dve uri grem tja nazaj peš? A grem s taksijem? Ali naj polnim zjutraj, ko grem iz hotela in bom tam pol ure? Bo dovolj, da bom naredil za ta dan planiran celodnevni izlet? Tudi če bo dovolj, ga moram zvečer spet dat polnit. Pred hotelom ista pašta, eno polnilno mesto še vedno ne deluje, ostal atri polnila mesta zasedena, tokrat z drugimi avti. Naj se gre solit EV in to planiranje, res morate imeti jeklene živce in še bolj vaši sopotniki.

iKst_ ::

Relanium je izjavil:

iKst spet bluzi.
Tokrat ne o novih verigah, turbinah in DPFjih vsako sezono,
ampak o znotraj-zamrznjenih šipah.
A maš meglo v avtu al kaj?


Sem ti že takrat za verige in DPFje pokazal, da pišeš neumnosti. Zmrznjene šipe pa lahko slikam naslednjič, ko bo -5 zunaj. Nekateri se res obnašate, kot bi bili v vrtcu. Če se tebi ne dogaja, ne obstaja?

Gregor P ::

codeMonkey je izjavil:

Gregor P je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Gregor P je izjavil:


Sploh nisem rekel tega, le da vi na EV nočete priznati tega, da z EV pa dobiš druge dodatne težave in posebnega prilagajanja. Nič od tega pa ni optimalno.


Itak, ampak ena stran te tezave napihuje (ko nima izkusenj), druga, ki jih dejansko ima, pa vecinoma nima s tem tezav. Z izjemo kaksega, ki res nima avtomobila za daljse poti, ali pa dela dnevno res ogromno kilometrov, in je tudi dober EV pac prevelik kompromis.

Glej, sam sem menja, da bi z dobrimi hibridnimi vozili že včeraj naredili veliko več za okolje že danes. Torej da bi to bila prava pot do dne, ko bi pač prešli na kaj boljšega (nekaj električnega, ampak najbrž ne to kar se vozi danes). Sem prepričan, da bi veliko več ljudi vozilo hibride že danes kot jih sedaj vozi težko-baterijske EV-je in bi tako veliko več prispevali k varovanju okolja.

Nič pa ni narobe s tem, da imamo na izbiro tudi EV-je; govorim le o prisilni zgrešeni politiki, ki je umetno porinila te sedanje "neekološke" EV-je naprej.


Dobra hibridna vozila so samo pugin hibridi (konceptualno), ti so pa tudi v vecini primerov zanic (v praksi), ker je pac tak pogon kompleksen/drag. Na koncu je ta pogon nasel svoje mesto v ogromnih limuzinah in SUVeih samo zato, da gredo skozi s svojimi masinami. Tako ekoloski so danes, ker poceni jih ne morejo narediti. Moras biti slep, da tega ne vidis. In ker mnogo scenarijev resis s cistimi elektricarji, bi moral biti trg za plug in hibride res majhen, tudi ce bi bili dobri. Kljub temu pa bodo to na koncu se vedno kompleksna vozila, ki baterije obremeujejo bistveno bolj (in s tem omejitve baterij pridejo bistveno, bistveno, bolj do izraza kot pri BEV), in tudi drazja.

Sam mislim pa ravno nasprotno, dobra hibridna vozila so "navadni" hibridi, kjer električni motor in navadni MNZ/ICE motor praktično delujeta kot eno (in le občasno le na baterije). S takšnim vozilom si naprej zmanjšal porabo goriva, obenem lahko proizvajalci vozil hitreje preidejo na takšno tehnologijo in pa kupci ne rabijo imeti nobene SE, hiše ipd., da si ga takoj lahko umislijo, torej tudi nek kupec, ki živi v večstanovanjski zgradbi. Ker ne pozabi, cilj je da čim več ljudi hitro preide na takšno vozilo, ne le bogataši s pomočjo državnih subvencij.

V katerem scenariju si največ in najhitreje doprinesel kaj k okolju: (1) preidimo naprej na sedanje hibridne rešitve ter nato na alternativne, ali (2) gremo vsi takoj na EV!:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

codeMonkey ::

Tak hibrid je zanic na avtocesti (slabsi od klasike), v mestu pa je elektricar boljsi. Kje je tak hibrid dober?

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

V tem, da bi ga imelo veliko več ljudi že danes in bi tako doprinesli veliko več k varovanju okolja.

In ne vem, zakaj bi neka hibridna Toyota bila slabša od klasike? Kvari se praktično ne (in tudi če se zgodi, da moraš po 20-ih letih menjati baterijo ta stane 4k evrov), porabiš manj goriva (sploh v mestih), imaš avtomatski menjalnik (pomeni je zelo lepa umirjena vožnja), prek aplikacije lahko predgreješ ali ohladiš vozilo, praktično povsod so bencinske črpalke itd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

iKst_ ::

ICE imaš modelov kolkr češ na izbiro, štartajo pri 10k€ in za 15k€ dobiš že zelo spodoben voz, za 15k€ dobiš RenaulT Clio npr. Za dnevna premikanja sigurno več kot dovolj. Pri EV pa dobim kaj? Dacio Spring?


ICE avtomobila za 10k ne dobiš. Trenutno je najcenejši ICE avto na avto.net Dacia Sandero za 13980€. https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

Najcenejši EV je Leapmotor T03 za 10240€.

Za 15k sicer res ni nič pametnega, za 17-18k imaš pa kar lepo izbiro. Ta dobra 2 jurja dobiš not pri stroških goriva v 2-3 letih.

codeMonkey ::

Prius je ze res dolgo na sceni. Je resil okolje?

Gregor P ::

Takrat ko je prišel na sceno ni bilo nobene "zelene agende" in "prisilne upeljave" kot je sedaj za EV. Zakaj ne? Ker nobenega to sploh ni zanimalo.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

codeMonkey ::

Gregor P je izjavil:

pomeni je zelo lepa umirjena vožnja


Si se sploh vozil? Zadnjic me je z eno tako vozil taksist na letalisce. Avto je tulil nagravzno glasno vsakic ko je model zahodil stopalko. Katastrofa, ce je to udobje. Sicer v Bakuju sem nato sedel v stevilnih hibridnih BYD-jih in ti so bili bistveno boljsi. Apak, se enkrat, za neke prednosti tu rabis zaviranja, torej predvsem mestno voznjo, kjer pa BEV totalno povozi HEV. HEV na dolgih poteh pa totalno ni vreden komplikacij.

bbbbbb2024 ::

codeMonkey je izjavil:

Tak hibrid je zanic na avtocesti (slabsi od klasike), v mestu pa je elektricar boljsi. Kje je tak hibrid dober?


Belgijci v Bruslju so si zamislili nek sistem, kjer imaš znak, ko je avto z izpušnimi plini narisan, v krogcu.
Tole: https://www.brussels.be/lez

V grobem, pravila v LEZ bodo čedalje bolj zaostrovali. Ideja je, da se z ICE pripelješ do mesta, potem pa avto sam spozna, BMW serije 7, recimo, znak v krogcu in preklopi na electric mode.

Potem se pripelješ do parkirišča, brez izpušnih plinov, brez vsega. Potem tam morda avto malo napolniš z elektriko, ter greš domov, po koncu dela. Avto zdrži ne vem 15+ km, potem zagleda znak za prečrtane izpušne pline, preklopi na ICE in lepo pelješ domov, tipično 30+ km, eni celo več.

Praktično vsi BMW e serija (npr. 530e) so prodani s tem namenom. Če pa to laufa in je praktično, pa ti ne vem povedati. Moj nekdanji šef je točno zato kupil BMW e, torej hibrid.

codeMonkey ::

Itak, ker je to edin smiseln nacin za visjo raven kvalitete zivljenja v mestu. Zato sem pa napisal, da je PHEV smiseln v nekih scenarijih, ampak preostale pa vecino BEV opravi precej dobro. HEV pa pac se to ne. Razen v drzavah kjer je nafta poceni, jim je vseeno za izpuste in kvaliteto zivljenja, pa pac nimajo "zelene agende" in furajo po mestih kar je poceni.

V delu kjer si me citiral govorim o HEV in ne PHEV.

Zgodovina sprememb…

damirj79 ::

iKst_ je izjavil:

ICE imaš modelov kolkr češ na izbiro, štartajo pri 10k€ in za 15k€ dobiš že zelo spodoben voz, za 15k€ dobiš RenaulT Clio npr. Za dnevna premikanja sigurno več kot dovolj. Pri EV pa dobim kaj? Dacio Spring?


ICE avtomobila za 10k ne dobiš. Trenutno je najcenejši ICE avto na avto.net Dacia Sandero za 13980€. https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

Najcenejši EV je Leapmotor T03 za 10240€.

Za 15k sicer res ni nič pametnega, za 17-18k imaš pa kar lepo izbiro. Ta dobra 2 jurja dobiš not pri stroških goriva v 2-3 letih.


Ja zgoraj si že naredil prvo manipulacijo. Dacia Sandero s financiranjem je 12480€. Ok res je to še vedno več kot Leapmotor T03, dokler bo subvencija 7500€. Kaj pa ko ne bo več subvencije? Pred časom je bila subvencija samo 5k€.

Tisto o stroških goriva beri še enkrat. Začetni nakup je dražji in če ga ne zmoreš je lahko prihranek na gorivu tudi 10k€ pa to čisto nič ne pomeni.

iKst_ ::

Ja zgoraj si že naredil prvo manipulacijo. Dacia Sandero s financiranjem je 12480€. Ok res je to še vedno več kot Leapmotor T03, dokler bo subvencija 7500€. Kaj pa ko ne bo več subvencije? Pred časom je bila subvencija samo 5k€.


S financiranjem ja. Kar pomeni, da je dejanski strošek za kupca tistih cca. 14 jurjev, lahko še več. Tako, kot je dejanski strošek EVja MPC - subvencija.

Ko ne bo več subvencije bo pa računica drugačna. Ampak, zaenkrat je.

Tisto o stroških goriva beri še enkrat. Začetni nakup je dražji in če ga ne zmoreš je lahko prihranek na gorivu tudi 10k€ pa to čisto nič ne pomeni.


Nehaj si zmišljevati scenarije. Praktično 0 ljudi v Sloveniji si lahko privošči 15 jurjev za avto in 200€ na mesec za bencin, ne more pa si privoščiti avta za 17 jurjev in 50€ na mesec za elektriko.

codeMonkey ::

Gregor P je izjavil:

Takrat ko je prišel na sceno ni bilo nobene "zelene agende" in "prisilne upeljave" kot je sedaj za EV. Zakaj ne? Ker nobenega to sploh ni zanimalo.


Ker je slab koncept. BEV je brez emisij in dejansko pomaga. PHEV pa so tudi marsikje zajeli s subvencijami.

Zgodovina sprememb…

codeMonkey ::

Kaj, hoces reci da me na poti do sluzbe s kolesom obutek vara, in da je pomanjkanje smrada ob takih vozilih ena velika zarota? Pa da v resnici imajo nek izpuh, samo je res dobro skrit.

Ali si hotel povedati nekaj "globjega" z nekim kitajckom? Ker v tem primeru lahko lepimo slike vseh razfukanih drzav zaradi nafte in kvalitete zivljenja v njih. Ali pa razlitih tankerjev, npr.

Zgodovina sprememb…

damirj79 ::

iKst_ je izjavil:

Ja zgoraj si že naredil prvo manipulacijo. Dacia Sandero s financiranjem je 12480€. Ok res je to še vedno več kot Leapmotor T03, dokler bo subvencija 7500€. Kaj pa ko ne bo več subvencije? Pred časom je bila subvencija samo 5k€.


S financiranjem ja. Kar pomeni, da je dejanski strošek za kupca tistih cca. 14 jurjev, lahko še več. Tako, kot je dejanski strošek EVja MPC - subvencija.

Ko ne bo več subvencije bo pa računica drugačna. Ampak, zaenkrat je.

Tisto o stroških goriva beri še enkrat. Začetni nakup je dražji in če ga ne zmoreš je lahko prihranek na gorivu tudi 10k€ pa to čisto nič ne pomeni.


Nehaj si zmišljevati scenarije. Praktično 0 ljudi v Sloveniji si lahko privošči 15 jurjev za avto in 200€ na mesec za bencin, ne more pa si privoščiti avta za 17 jurjev in 50€ na mesec za elektriko.


Sej pa tudi ona ponudba za T03 je s financiranjem, torej so tudi tu dodatni stroški.

Ja seveda si zmišljujem scenarije, tako kot ti :)

Naslednji scenarij, ki je resničen je, da potencialni kupec T03 ne živi v hiši, pač pa v neki mansardi v najemu, ali v bloku ali ne vem kje, skoraj zagotovo to ni stanovalec hiše. Bo pač polnil na polnilnici. Kako je to res 4x ugodneje, če ste pa že prej sami pisali, da se EV splača, če ga lahko doma polniš? Potem ta strošek polnjenja kar naenkrat ni več 50€ na mesec, bo bolj blizu 150€ (15kWh * 0,5€/kWh, če je cena drugačna, me pa popravi, je to precej podobno kot 5l/100km bencina).

In nenazadnje, če bi bil T03 (a je to zgolj slučaj, da je tudi Terminator bil model T03? :D) res tako zelo ugoden, bi jih videval na cesti več kot Sanderov, pa nekako ne drži ravno. Enega in edinega T03 sem videl pred mesecem v Budimpešti :)

codeMonkey ::

damirj79 je izjavil:

Kako je to res 4x ugodneje, če ste pa že prej sami pisali, da se EV splača, če ga lahko doma polniš?


Jaz ga na ulici polnim za 10 centov na kWh, kar pride 4x ugodneje. Se vedno urejam lasten prikljucek v garazi, ampak pri teh cenah se mi ne mudi.

BigWhale ::

Gregor P je izjavil:

Takrat ko je prišel na sceno ni bilo nobene "zelene agende" in "prisilne upeljave" kot je sedaj za EV. Zakaj ne? Ker nobenega to sploh ni zanimalo.


Tudi zdaj je ni. To, da je, te priprepricuje naftar pri sosedih.

J.McLane ::

Edini vreden nakupa od malih poceni avtov je Hyundai Inster od ca. 17k € dalje (po odbiti subvenciji), ampak če želiš imeti pomično zadnjo klop in naslone (glavna prednost tega avta) si pa takoj na 18+ k€.

Stelantis Panda, e-C3 sta trenutno malenkost dražja in še tehnološko bolj zastarela, drugi malčki imajo pa takoj premium ceno ali pa so tako ceneni (Dacia, Leapmotor) da so komaj vredni naziva avto.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

codeMonkey ::

IMO nismo dalec od boljse ponudbe. Prihaja Twingo, pa tudi ID.polo

damirj79 ::

codeMonkey je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Kako je to res 4x ugodneje, če ste pa že prej sami pisali, da se EV splača, če ga lahko doma polniš?


Jaz ga na ulici polnim za 10 centov na kWh, kar pride 4x ugodneje. Se vedno urejam lasten prikljucek v garazi, ampak pri teh cenah se mi ne mudi.


Torej ceneje kot je prodajna cena brez DDV v nizki tarifi za fizične osebe? Kje to je? Mogoče bi kar hišo tja gor priklopil :)

codeMonkey ::

damirj79 je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Kako je to res 4x ugodneje, če ste pa že prej sami pisali, da se EV splača, če ga lahko doma polniš?


Jaz ga na ulici polnim za 10 centov na kWh, kar pride 4x ugodneje. Se vedno urejam lasten prikljucek v garazi, ampak pri teh cenah se mi ne mudi.


Torej ceneje kot je prodajna cena brez DDV v nizki tarifi za fizične osebe? Kje to je? Mogoče bi kar hišo tja gor priklopil :)


Wien Energie City polnilnice (11kW) na nocni tarifi :D

Zgodovina sprememb…

nejc_nejc ::

Najbolj mi je smešno 100 in enkrat omenjanje predgretja pa malo ledka na šipi.....
Ne vem ali ste iz žaletine in cukra?

iKst_ ::

Sej pa tudi ona ponudba za T03 je s financiranjem, torej so tudi tu dodatni stroški.


Res je, se opravičujem za napačne informacije. Brez financiranja je 11.800€.

Potem ta strošek polnjenja kar naenkrat ni več 50€ na mesec, bo bolj blizu 150€ (15kWh * 0,5€/kWh, če je cena drugačna, me pa popravi, je to precej podobno kot 5l/100km bencina).


Cena je drugačna. Pri Gremo na elektriko lahko polniš za 22c na kWh. Pri Lidlu za 34c.

codeMonkey ::

nejc_nejc je izjavil:

Najbolj mi je smešno 100 in enkrat omenjanje predgretja pa malo ledka na šipi.....
Ne vem ali ste iz žaletine in cukra?


Nic kaj bolj smesno kot 100 in enkrat omenjanje vecje porabe, ki se nadomesti na hitri polnilnici prakticno tako hitro kot spravljanje ledu dol z avtomobila.

Zgodovina sprememb…

damirj79 ::

iKst_ je izjavil:

Sej pa tudi ona ponudba za T03 je s financiranjem, torej so tudi tu dodatni stroški.


Res je, se opravičujem za napačne informacije. Brez financiranja je 11.800€.

Potem ta strošek polnjenja kar naenkrat ni več 50€ na mesec, bo bolj blizu 150€ (15kWh * 0,5€/kWh, če je cena drugačna, me pa popravi, je to precej podobno kot 5l/100km bencina).


Cena je drugačna. Pri Gremo na elektriko lahko polniš za 22c na kWh. Pri Lidlu za 34c.


Oh super cena na kWh, sploh ta od Lidla :) ROI je nekako .. never?!

Poleg tega za T03 moraš najprej dati polno ceno (zajetnih 19k€) za to kantico :) potem pa šele dobiš subvencijo nazaj. Super, če 19k€ imaš, komur je namenjen bolj težka. Čakamo torej še vedno nek pameten EV, velikosti Clio, uporabnosti Clio, izgleda Clio, pač nekej povprečnega, da bo privabil množice, za ceno Clio ali še bolje pred subvencijo par k€ manj, sej pa vedno trdimo, da je EV cenejši za izdelavo.

nejc_nejc ::

codeMonkey je izjavil:

nejc_nejc je izjavil:

Najbolj mi je smešno 100 in enkrat omenjanje predgretja pa malo ledka na šipi.....
Ne vem ali ste iz žaletine in cukra?


Nic kaj bolj smesno kot 100 in enkrat omenjanje vecje porabe, ki se nadomesti na hitri polnilnici prakticno tako hitro kot spravljanje ledu dol z avtomobila.


Štetje mililitrov ter milivatov je pa itak butasto.:))

BigWhale ::

nejc_nejc je izjavil:

Najbolj mi je smešno 100 in enkrat omenjanje predgretja pa malo ledka na šipi.....
Ne vem ali ste iz žaletine in cukra?


Ne, sam rajs kaj drucga drajsamo kot led na sipi. :> A peres v sosodnjem potoku, ker ce ne ... :D

nejc_nejc ::

Skratka nepomemben podatek.

iKst_ ::

Oh super cena na kWh, sploh ta od Lidla :) ROI je nekako .. never?!


Pri 0,22€/kWh in povprečni porabi 16kWh/100km je cena na kilometer 3,5€. Clio te stane cca. 9€ na 100km.

Torej, 5,5€ razlike na 100k. Pri 10kkm na leto je to 550€ razlike.

Meni se ne zdi zanemarljivo.

Super, če 19k€ imaš, komur je namenjen bolj težka.


Težko me boš prepričal, da nekdo z levo roko skešira Cliota za 15 jurjev, 19k pa je nepredstavljivo veliko.

Za tiste, ki nimajo oz. ne želijo skeširati pa še vedno obstaja financiranje. Razlika je v tem, da je kredit ekosklada bistveno cenejši od potrošniških kreditov in lizingov.

enavlaka ::

Povprečna starost voznega parka v sloveniji je 11 let. Vrednost takega vozila je 1000€.
Ne, večina ne more skeširati za nov avto.
Pri 0,22€/kWh in povprečni porabi 16kWh/100km je cena na kilometer 3,5€. Clio te stane cca. 9€ na 100km.

Ta povprečna poraba je koliko vozilo porabi lastne energije, ne koliko potegne ven iz omrežja. Številka je vsekakor višja. Če boš kdaj tankal na petrolovih oderuških polnilnicah pa ti bo jasno, da je električar enako drag kakor benzinar.
https://svet24.si/novice/slovenija/elek...
20kWh je 13€ na hitri polnilnici in 10€ na klasiki, kar je dražje kakor clio.
Novejši dci so 4L/100, kar je nekje 6€/100km.
Edin način, da se poceni voziš s električarjem pa je, da tankaš doma ali na firmi.
Pa še to samo zato, ker nimaš trošarin. Cena energije iz goriva je 1/3 nafta, ostalo so davki.
Če bi električarji plačevali enako, bi bila cena polnjenja x3.

nejc_nejc ::

Pa še to samo zato, ker nimaš trošarin. Cena energije iz goriva je 1/3 nafta, ostalo so davki.
Če bi električarji plačevali enako, bi bila cena polnjenja x3.

preračunaval ne bom, se bo pa ob kritični masi avtov zgodilo

UkrFTW!! ::

enavlaka je izjavil:

Ta povprečna poraba je koliko vozilo porabi lastne energije, ne koliko potegne ven iz omrežja. Številka je vsekakor višja. Če boš kdaj tankal na petrolovih oderuških polnilnicah pa ti bo jasno, da je električar enako drag kakor benzinar.
Kar sem jaz računal, dražji. Noben pri polnjenju tudi ne omenja izgub. Vse je nekam pravljično, sploh kot začne metati inženirčka po tleh.


enavlaka je izjavil:

Če bi električarji plačevali enako, bi bila cena polnjenja x3.
Saj bodo.

iKst_ ::

Povprečna starost voznega parka v sloveniji je 11 let. Vrednost takega vozila je 1000€.


Na avto.net sem dal v filter avtomobile od 2014 do 2016. Ignoriral sem luksuzne avtomobile nad 40.000€ in tiste brez cene. Povprečna cena ostalih avtomobilov je okrog 11.000€. Najcenejši, ki ni v okvari stane 2000€. Največ avtomobilov je v razredu od 7500-10.000€. Več kot polovica avtomobilov je v razredu od 7500 do 15000€.

20kWh je 13€ na hitri polnilnici in 10€ na klasiki, kar je dražje kakor clio.


Ne, ni res. 13€ je mogoče na Petrolovi hitri polnilnici. Na GNE je cena 4,5€. Če polniš doma pa 3,5€.

enavlaka ::

Gretje EV vozila deluje na baterijo, če se pelješ in stojiš. V koloni je poraba enaka kakor na avtocesti (nekaj kWh/100 manj), vendar se ne premikaš in samo prazniš paket. Pri ICE je toplote dovolj že v prostem teku motorja in ne dviguje porabe. Pri EV moraš vedno črpati iz baterije.
Ni vse idealno, vendar velik (predimenzioniran) baterijski paket reši več težav kakor toplotna črpalka. Poraba pri razvlaževanju, kjer lavfa črpalka, hkrati pa špirala je pa 5kW+.
Če imaš možnost predgretja na domačem kablu je to zlata vredno pri majhnih paketih.
Občutek ko potegneš na AC, v obraz pa ti začne pihat hladno, ker je avto preklopil v eco način res ni dober. Če izkoriščaš ves doseg, ki ga ima vozilo se ti bo to dogajalo.
Za šoping do mercatorja, ki je 100m stran pa to ni pomembno.

Ne, ni res. 13€ je mogoče na Petrolovi hitri polnilnici. Na GNE je cena 4,5€. Če polniš doma pa 3,5€.

Koliko takih poceni polnilnic je ob AC ? ... ja ...

iKst_ ::

V koloni je poraba enaka kakor na avtocesti (nekaj kWh/100 manj), vendar se ne premikaš in samo prazniš paket. Pri ICE je toplote dovolj že v prostem teku motorja in ne dviguje porabe. Pri EV moraš vedno črpati iz baterije.


Tole je precej velik mimostrel. Gremo po vrsti.

1. Sodoben EV za vzdrževanje temperature v kabini rabi nekaj 100W, mogoče 1kW. Na začetku pri ogrevanju kabine sicer potegne sistem 4-5kW, ampak za kratek čas. Meni se kabina iz -5 na 22 segreje v manj kot 15 minutah. Za premikanje pri avtocestnih hitrostih potrebuješ 15-20kW. Torej, ne. Poraba v koloni ni "neakj kWh/100 manj" ampak bolj 20x manj.

2. Pri sodobnih EVjih se toplota črpa še iz kje drugje, ne samo iz baterije. Vsaj ne v tem smislu, kot si napisal. Toplotne črpalke prenašajo toploto iz delov, ki se grejejo pri delovanju tja, kjer je potrebna. Ravno zato je dobro pozimi avto pred vožnjo pogreti, ko je priklopljen na elektriko.

Je pa pod črto seveda vsa toplota (če zanemarimo predgretje na polnilnici) iz baterije, enako, kot je pri ICE vsa toplota iz bencina ali nafte.

Občutek ko potegneš na AC, v obraz pa ti začne pihat hladno, ker je avto preklopil v eco način res ni dober. Če izkoriščaš ves doseg, ki ga ima vozilo se ti bo to dogajalo.


Poskusi kdaj še kak novejši EV.

Koliko takih poceni polnilnic je ob AC ? ... ja ...


Toliko kot bencinskih z nafto po 1,5€.

enavlaka ::

1. Sodoben EV za vzdrževanje temperature v kabini rabi nekaj 100W, mogoče 1kW. Na začetku pri ogrevanju kabine sicer potegne sistem 4-5kW, ampak za kratek čas.

S toplotno črpalko porabi vsaj 500W. S klasičnimi grelci pa pri mrazu vztraja na 1-2kW.
Če imaš še nekaj zunanjega zraka in ne 100% recirkulacijo, je poraba izdatna.
Dobro, nekaj lahko prišparaš, če ne ogrevaš celega vozila, imaš gretje sedežev in podobno.
Realna poraba pa je kakršna je in je identična kakor pri ICE. Kabinska peč ima 2kW pri 50°C vode in 5-6kW pri 90°C. Vozila so zaradi velikih steklenih površin izjemno slabo izolirana in toplota kar uhaja.

2. Pri sodobnih EVjih se toplota črpa še iz kje drugje, ne samo iz baterije. Vsaj ne v tem smislu, kot si napisal. Toplotne črpalke prenašajo toploto iz delov, ki se grejejo pri delovanju tja, kjer je potrebna. Ravno zato je dobro pozimi avto pred vožnjo pogreti, ko je priklopljen na elektriko.

Iz kje boš črpal, če še baterija ni ogreta?

Poskusi kdaj še kak novejši EV.

Vsak Ev ti bo preklopil na šparanje proti koncu baterije, tu ni izjem. Razlika je le v kapaciteti, ki jo kupiš in tudi nemški proizvajalci so ugotovili, da je dobro imeti večjo baterijo.
Če uporabljaš Ev kakor ICE in ga polniš, ko je prazen, ne pa ob vsaki priliki je to še bolj izrazito.
Je pa udobje pri električnem gretju visoko, saj je hitrejši pri odtaljevanju in ogrevanju kabine kakor katerikoli ICE. Kasneje ni več takih razlik.

DamijanD ::

enavlaka je izjavil:

Gretje EV vozila deluje na baterijo, če se pelješ in stojiš. V koloni je poraba enaka kakor na avtocesti (nekaj kWh/100 manj), vendar se ne premikaš in samo prazniš paket. Pri ICE je toplote dovolj že v prostem teku motorja in ne dviguje porabe. Pri EV moraš vedno črpati iz baterije.

Torej, ko z ICE stojiš v koloni, motor v prostem teku deluje na okoliški zrak, ne črpa energije iz goriva?

Relanium ::

iKst_ je izjavil:

Relanium je izjavil:

iKst spet bluzi.
Tokrat ne o novih verigah, turbinah in DPFjih vsako sezono,
ampak o znotraj-zamrznjenih šipah.
A maš meglo v avtu al kaj?


Sem ti že takrat za verige in DPFje pokazal, da pišeš neumnosti. Zmrznjene šipe pa lahko slikam naslednjič, ko bo -5 zunaj. Nekateri se res obnašate, kot bi bili v vrtcu. Če se tebi ne dogaja, ne obstaja?

Kar si ti pokazal sta bla dva linka na google trends (ki pokažeta zgolj to, da pred 20 leti tega ni blo na avtih)
Jaki dokazi so to....
In to, da si ti sam imel 30 avtov...

Grimnir3 ::

Evo, podatki od danes zjutraj pri -6C.

Preden sem šel od doma sem dal ogrevanje kabine na 22C, baterija je šla iz 60% na 57%.

Potem se odpeljem od doma in po prvih 5km vožnje je poraba 301Wh/km.
Ko pridem na cilj je po 29km poraba 189Wh/km. Povprečna poraba zadnjih 20k km je 177Wh/km ampak na tej specifični relaciji imam na poletna jutra porabo ~150Wh/km. Gre za vožno po lokalnih in regionalnih cestah brez AC.

Tesla Y.
««
1326 / 1327
»»