Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Utk je 12. dec 2023 ob 18:32 izjavil:

Njihov problem je da preživi do konca garancije. To tudi bo. Od tam naprej bo pa tvoj problem.

Ne razumem, kaj je narobe saj je naprogramirano da tako laufa pol je ze dovolj obratov v 7 da tako avto leti

Cena litija se kar pada. Ekonomika proizvodnje BEV se krepko izboljsuje.

kow je 13. dec 2023 ob 08:24 izjavil:

Cena litija se kar pada. Ekonomika proizvodnje BEV se krepko izboljsuje.

Res je...krepko!. Če vzamemo mojega vzornika pri absurdnih cenah...družinski avto Fiat500, za super ugodnih 33kEUR za vstopni model.

Pa gremo čez palec

Ima ca 24kwh baterijo
1 leto nazaj so se cene vrtele okrog 180EUR/kwh
Bloomberg pravi, da so zdaj okrog 140EUR /kwh

Torej na grobo je razlika v ceni baterije trenutno -960EUR. Neverjetno krepko izboljšana ekonomika spravi ceno na fantastičnih 32000EUR!!

Na 1kwh je ca. 6kg litija. Zdaj pa računaj kako zelo aktualna cena litija vpliva na končno

Cena litija strmoglavi, končna cena gre 3% dol in to je vau? Pri 30k+ za 3 metersko konzervo? wtf

Družinski avto...ja, tako so mi tukaj zagriženci zagotavljali, da je to perfekten avto za 4 člansko družino

Ja no nekaj je tudi na temu da v ameriki se ne prodajajo 2.0 TDI ampak same v6 ali v8 nemške kište ki so zakomplicirane do podna.

Zanimivo vse skupaj, tukaj pa vsi hvalijo to čudo od M3.

pegasus je 13. dec 2023 ob 09:43 izjavil:

Zdaj pa primerjaj to z ameriškim consumer reports. Nemci na podnu

Pol se pa odloči, komu hočeš verjet.

Tudi po TUV imaš nekaj nemcev na podnu.. recimo VW Sharan, VW Passat, VW Caddy..
in nekaj tujcev na vrhu
Mitsubishi ASX 2,9 32
Toyota RAV4 2,9 39
Suzuki Vitara 3,3 30
Peugeot 2008 3,4 30
Renault Captur

Ni se mi treba odločit komu verjet, verjamem številkam

To je sedaj problem, ker vse to so podatki za nazaj in nič ne povedo o tem kakšen bo dejansko nek nov model proizvajalca. Sicer lahko verjameš, da bi lahko bil tako dober kot so bili prejšnji modeli, ampak lahko pa je ravno ta model tisti, ki ima recimo zaradi nove, drugačne tehnologije v proizvodnji, cel kup novih napak in lahko pristane na koncu teh lestvic. In to se najbrž dogaja pri čisto vsaki znamki - razen pri tiskih, ki so itak v podnu, te lahko kakšen model celo pozitivno presneti.

J.McLane je 13. dec 2023 ob 09:54 izjavil:

Sparkxl je 13. dec 2023 ob 09:37 izjavil:

Cena litija strmoglavi, končna cena gre 3% dol in to je vau? Pri 30k+ za 3 metersko konzervo? wtf

Družinski avto...ja, tako so mi tukaj zagriženci zagotavljali, da je to perfekten avto za 4 člansko družino

Daj se raje vprašaj kako je lahko avto tako drag, če je pa baterija vredna vsega 3200 EUR. Samo nekaj idej mi pade na pamet:
- delajo premajhne količine, linija za EV pogon pa stane
- ceno nastavijo na tako kot jo trg lahko prebavi, glede na proizvedene količine
- cena ostalih komponent EV pogona je grozno draga in baterijske celice same niso problem
- niso sposobni narediti stroškovno učinkovitega EV, kjub temu da celice same stanejo 3200 EUR

Kateri scenarij je najbolj verjeten?

Visoka cena je kombinacija večih faktorjev. Kaj meni pade na pamet:

Baterija sigurno nekaj prispeva. Pri 100kwh je to komot 15-20000€ prodajna cena. Pri konzervi tipa 500e sicer bistveno manj vpliva.
Ostale komponente ne prispevajo k višji ceni, prej nasprotno, ker jih je manj. EDU namesto OTO motorja stane manj
Odpade strošek menjalnika
Argument vernikov…razvoj je drag. Res je, ampak vsak razvoj stane in tu ni razlike
Ta je iz prve roke: dobavitelji nabijajo cene, ker ne verjamejo v uradne prodajne napovedi. Torej svoje stroške pretopijo na manj kosov, kar rezultira v konkretno višji ceni
Ista zgodba potem pri OEMih: prodajo konkretno premalo in fiksni stroški na enoto so temu primerno višji
Zasnove so preveč zakomplicirane, ker se razmišlja iz vidika klasike, ker drugega ne poznamo.
Kompletni overkill elektronike v avtu. Mnogo od tega so absurdne zahteve iz bruslja. Samo en primer: notranje ogledalo stane nabavna cena drobiž. Kos plastike in šipa gor. Po novih zahtevah, ko je not kamera in kaj jaz vem kaj…130€. Prodajna cena x2.
Navajenost na lepe marže pri ICEjih in isto hočejo imeti pri EV
Pogosto je zraven požrešnost, sploh v zadnjih 2 letih

Tole so avti narejeni leta 2020. Nov avto, nove tovarne ipd. Ko bo Tesla 50 let proizvajala isti avto kot Nemci golfa, ne bos videl razlike. Kvaliteto dosezes z malo sprememb. Vedno bo tradeoff. Moderen in zanesljiv avto, to je protislovje.

A niso te avte delali Kitajci? Nisem ziher od kod je bil takrat uvoz v EU. Nemska tovarna (Berlin) pa se je odprla konec 2021. Problem je, da ko bodo avti cez 3 leta veliko boljse kvalitete, to avtomaticno ne pomeni, da Nemci delajo bolj kvalitetno. Korelacija pa kavzalnost sta 2 razlicni stvari.

Sem pa 99% preprican, da ce imas identicno tovarno in proizvodnjo v Kaliforniji, Berlinu, Sanghaju... bos imel najslabso kvaliteto v Kaliforniji.

Zdaj še sixt opušča teslo, ker je bojda šrot

https://jalopnik.com/rental-company-six...

Kako je pa BYD lazji za popravljati? Bi si mislil, da je uradnih serviserjev se manj. Naceloma noben EV tukaj ni (se) dober.

Sparkxl je 13. dec 2023 ob 10:24 izjavil:

J.McLane je 13. dec 2023 ob 09:54 izjavil:

Sparkxl je 13. dec 2023 ob 09:37 izjavil:

Cena litija strmoglavi, končna cena gre 3% dol in to je vau? Pri 30k+ za 3 metersko konzervo? wtf

Družinski avto...ja, tako so mi tukaj zagriženci zagotavljali, da je to perfekten avto za 4 člansko družino

Daj se raje vprašaj kako je lahko avto tako drag, če je pa baterija vredna vsega 3200 EUR. Samo nekaj idej mi pade na pamet:
- delajo premajhne količine, linija za EV pogon pa stane
- ceno nastavijo na tako kot jo trg lahko prebavi, glede na proizvedene količine
- cena ostalih komponent EV pogona je grozno draga in baterijske celice same niso problem
- niso sposobni narediti stroškovno učinkovitega EV, kjub temu da celice same stanejo 3200 EUR

Kateri scenarij je najbolj verjeten?

Visoka cena je kombinacija večih faktorjev. Kaj meni pade na pamet:

Baterija sigurno nekaj prispeva. Pri 100kwh je to komot 15-20000EUR prodajna cena. Pri konzervi tipa 500e sicer bistveno manj vpliva.
Ostale komponente ne prispevajo k višji ceni, prej nasprotno, ker jih je manj. EDU namesto OTO motorja stane manj
Odpade strošek menjalnika
Argument vernikov…razvoj je drag. Res je, ampak vsak razvoj stane in tu ni razlike
Ta je iz prve roke: dobavitelji nabijajo cene, ker ne verjamejo v uradne prodajne napovedi. Torej svoje stroške pretopijo na manj kosov, kar rezultira v konkretno višji ceni
Ista zgodba potem pri OEMih: prodajo konkretno premalo in fiksni stroški na enoto so temu primerno višji
Zasnove so preveč zakomplicirane, ker se razmišlja iz vidika klasike, ker drugega ne poznamo.
Kompletni overkill elektronike v avtu. Mnogo od tega so absurdne zahteve iz bruslja. Samo en primer: notranje ogledalo stane nabavna cena drobiž. Kos plastike in šipa gor. Po novih zahtevah, ko je not kamera in kaj jaz vem kaj…130EUR. Prodajna cena x2.
Navajenost na lepe marže pri ICEjih in isto hočejo imeti pri EV
Pogosto je zraven požrešnost, sploh v zadnjih 2 letih

V bistvu prideš do taga, da imajo proizvajalci avtomobilov glavne niti v rokah, tisti produkt ki ga bodo štancali na milione bo itak poceni zaradi ekonomije obsega. Jasno da jim ta prehod na EV niti najmanj ni všeč in dokler imajo monopol se ga lahko gredo samo zaradi kvot, ki so diktirane, jasno je to za njih drago. Slika se pokvari ko na trg pride nov igralec s proizvodnjo milion EV letno in potem on prevzame niti v svoje roke.

Torej pod črto tvoje preračunavanje s Fiat 500e nima nobene veze s tem kako je EV drag in nekonkurenčen.

Morda si boš lažje predstavljal, če vzameva Toyotinega hibrida, ker vem da so ti bolj blizu (Camry pa to).

Toyota prodaja Corollo Cross 1.8 Hybrid za 30k EUR, stvari ki jih ima že za prehod na EV:
- vsi pomožni porabniki so že na elektriko (brake booster, klima, 2x vodna črpalka)
- za pogon ima že en 90 KM elektromotor (MG2), ki direktno poganja kolesa
- ima inverter, ki poleg da poganja ta glavni elektromotor, mora pretvarjati še 45 KM iz generatorja

Stvari, ki jih ima odveč (prihranek stroškov):
- motor (blok, ECU, injektorji...)
- izpušni sistem (katalizator)
- hladilni sistem motorja z eno odvečno el. pumpo
- 45 KM el. generator (MG1)
- hibridna baterija

Stvari, ki jih potrebuje da postane EV (dodatni stroški):
- velika baterija
- ca. 50% močnejši MG2

Če jo ma že prvi prius hlajeno(zračno), dvomim da jo nimajo tud zdej.

Ne ves kaj je slabse. Vozila brez servisne mreze, ali ta, kjer so taki nateguni.

DamijanD je 13. dec 2023 ob 16:37 izjavil:

- hladilni sistem motorja z eno odvečno el. pumpo
+ to verjeto rabijo za hlajenje baterije (sklepam, da hibridi nimajo hlajene baterije zaradi majhnosti in majhnih moči)

Vsak Toyotin hibrid ima dva ločena hladilna kroga, enega za motor, drugega za inverter. Vsekakor za hlajenje baterije ne potrebuješ take kapacitete kot za ICE in bi zadostovalo če malo povečaš tisto kar je za inverter.

Pozabil sem pa grelec kabine oz. dražjo klimo, ki deluje še kot TČ.

Utk je 13. dec 2023 ob 19:33 izjavil:

Ni problem samo v Tesli. Ampak to res zgleda bolj kot sabotiranje kot kaj drugega.

Kako sabotiranje? Kdo koga sabotira? V tem primeru hyundai sam sebe?

Ampak zgodba pa je res epska. Taka baterija stane v najhujših pogojih max 15k€, oni pa jo prodajajo za 40.000€. Kot drugo pa zamenjava cele baterije, ki ima samo prasko na zaščitnem deklu? wtf

Ko bodo to zavarovalnice vidle, plus da se ravno takrat slučajno en ev nekje vžge in to vsi mediji poročajo...ali ti dajo tako ceno da te sezuje, ali pa ti ga sploh nočejo zavarovati

Sparkxl je 13. dec 2023 ob 09:02 izjavil:

Na 1kwh je ca. 6kg litija. Zdaj pa računaj kako zelo aktualna cena litija vpliva na končno

Tole si pa čisto v temo ustrelil, "zmotil" si se samo za 7x oz. 37x če si mislil čisti litij.

Za izdelavo 1 kWh baterije je potrebnih ca. 0,85 kg Lithium Carbonate Equivalent (LCE), to pomeni 160 g čistega litija na 1 kWh baterije.

Cena LCE je bila v zadnjih parih letih nekje od 10-70 USD/kg, sedaj se je ustalila na 20 USD/kg, kar trenutno pomeni 17 USD/kWh.

S temi "verniki" res pretiravas. Veliko prej je "vernik" nekdo, ki danes kupi trojko od BMW-ja, kot pa od Tesle, ali pa i4, ce hoces. Ker za mnoge je pac to manj racionalen nakup. Racionalnost pa "vernik", pa ne gresta skupaj. Ne velja sicer to za vse (nima kje polniti, nabija kilometre v puscavi, kjer ni polnilnic, rabi karavana). Vsekakor pa EV hoce tudi racionalen clovek, ne samo vernik.

Jaz delam z EV, ki je stal 13 jurjev, 18,000 km letno. Poznam ljudi, ki delajo z avtom, ki je stal 20 do 30,000 evrov, po 30,000 km letno. Letno prišparajo 3 jurje praktično, ker imajo elektrarno. V 10 letih bo odplačan prek goriva in servisov CEL avto, ne samo razlika do nekega cliota. Elektrarna se bo pa tudi odplačala še prej.
Morda smo vsi mi verniki, ampak če bi se vozili na dizel v teh primerih, bi bli pa idioti.

mn je 14. dec 2023 ob 09:15 izjavil:

Zato je pomembno da obstajajo delavnice kot je tale:

https://evclinic.eu/category/ev/

Ker marsikaj, kar zahteva novo baterijo oni popravijo za relativno normalen denar.

To gre čez na balkanu. V primeru iz Kanade pa ne bi šlo, ker mu tistega avta ne bi nihče zavaroval. Niti obvezno, kaj šele kasko, ker je pač označen kot rizičen.

LeQuack je 14. dec 2023 ob 10:02 izjavil:

Utk je 14. dec 2023 ob 09:37 izjavil:

To gre čez na balkanu. V primeru iz Kanade pa ne bi šlo, ker mu tistega avta ne bi nihče zavaroval. Niti obvezno, kaj šele kasko, ker je pač označen kot rizičen.

Tako se proizvajalci zavarujejo pred izgubo ogromnih dobičkov pri baterijah.

Kaj imajo proizvajalci z zavarovalnicami? Sam vprašam, ker imaš zadnje cate čist take padalske argumente.

Problem ni popravit al whatever. Problem je kdo prevzame odgovornost. Če se poškoduje baterija proizvajalec ne more prevzeti odgovornosti če je ti nočeš zamenjat. Posledično nihče ne bo zavaroval tvojega avta ker je pač potencialna bomba. In če zagori... Je to čist tvoj problem.

Ampak. Največji problem tukaj je da se ne gre baterij pregledovat in popravljat z žegnom proizvajalca IN zavarovalnice. To je pa treba uredit. Menjat komplet battery pack zaradi potencialno ogroženih parih celic je pač nevzdržno. Prej ali slej se bo treba tega kar evclinic dela lotit na sistemskem nivoju. Pol bo tako popravilo stalo par 100 evrov.

Torej, strinjam se s kritiko. Le tvoj Delivery je weird af, da ne rečem čist mimo.

Sem že pred časom lepil link tukaj, da imajo s tem v Angliji že problem. Zavarovalnice dvignile premije v višave, nekatere pa sploh ne zavarujejo kasko EVjev.

LeQuack je 14. dec 2023 ob 10:22 izjavil:

Pithlit je 14. dec 2023 ob 10:17 izjavil:

Kaj imajo proizvajalci z zavarovalnicami? Sam vprašam, ker imaš zadnje cate čist take padalske argumente.

Ti pa res živiš v naivnem svetu. Proizvajalci imajo vpliv, da prisilijo zavarovalnice da rečejo da če imaš popravljeno baterijo ali 3rd party, da avto več ni varen, čeprav je lahko. A misliš da imajo zavarovalnice tehnično znanje da bodo ocenjevale stanje baterije?

Glede na to da imajo zavarovalnice 'the upper hand' so tvoji argumenti še kar padalski. Ampak ok. Razumemo kje je bistven problem in se v tem načeloma strinjamo.

Politiki so vsi napol upokojeni in nit ne vejo kaj je to električna baterija.