Zakaj so električni avtomobili prava stvar

codeMonkey je 24. sep 2023 ob 15:03 izjavil:

Verjetno se bo najprej vrnilo brezobrestno financiranje, ce bo prodaja sibka. BTW, sploh kdo to ponuja recimo za zgoraj nastete elektricarje? Vcasih je bilo precej tega, zdaj se mi pa zdi, da ni vec popularno.

Pri 5% inflaciji ne bos videl brezobrestnega financiranja. Je pa res, da ce se zacnejo vecja odpuscanja, bo inflacija verjetno precej nizja.

Se pa strinjam, trenutna inflacija ni primerna za te stvari. Ampak govora je bilo o recesiji.

Pozdravljeni,
Ima kdo mogoče Citroen EC4?

Videti je zanimiv avto za tam okoli 22k€ star 2 leti.

Lp

Ampak da bo Evropejec kar kupoval neko levo znamko bo res trajalo. Ne recem, ce je nek poceni izdelek, za tiste, ki gledajo samo na ceno, vse drugo pa tezko. Tesla je izjema, ker je tu cela zgodba z Elonom, pa ameriska je, in kot znamka vlece neke podobnosti z Applom, za neko kitajsko ali pa vietnamsko znamko pa IMO zna trajati vec kot desetletje, da se sprejme. Se spomnim kako smo gledali na Hyundai vcasih (v 90-ih), pa je nekje, kdaj, po 2010 sele postal nekako splosno sprejet? Ce je.

V Italiji se ti kitajci, ne nujno električni, počasi kar prijemljejo. 50 jurjev je malo huda, to ne bo šlo, ampak če bi naredili nekaj v rangu kie, za podobno ceno, pozabite, da bojo kar 1/3 cenejši, bi pa najbrž kar šlo.

codeMonkey je 25. sep 2023 ob 14:46 izjavil:

…Se spomnim kako smo gledali na Hyundai vcasih (v 90-ih), pa je nekje, kdaj, po 2010 sele postal nekako splosno sprejet? Ce je.

… vendar so se vmes za nekaj razredov izboljšali in so zato tudi dražja vozila; niso to isti ceneni Hyundai, Kie itd. kot smo jih poznali nekoč.

Sej ta, še zmeraj s 50 kwh baterijo, je nov, malo izboljšan.

Kaj ni? Ni izboljšan, če ima novo baterijo in nov motor? Ni več 50 kwh baterija? Kaj ni?

So tri verzije:
- 2021 s 50kwh baterijo in 136hp motorjem
- 2022 s 50kwh, sovpada z izdajo X verzije (več uporabne baterije, optimizacije TC, polnjenja, krmiljenja motorja, nov infotainment)
- 2023 s 54kwh in 156hp motorjem (večji doseg, bolj učinkovit?)

Navedene kwh so bruto kapacitete.


Zadnjega "novega" je ravno testiral Bjorn, cena tu še ni znana.

a_borlak je 25. sep 2023 ob 20:35 izjavil:

Prej je imela neto kapaciteto 45kWh (ali 46,3kWh po nekaterih podatkih), po novem 50,8kWh neto. Pa motor je po novem 115kW, prej 100kW.

Se pravi, je, ne pa da ni.

Uporabiš BRP in lahko oceniš za vsak avto.

Nissan naj bi bil samo še EV:
https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/av...

Ce pustijo na avtih se chademo prikljucek, bodo se prej lahko razglasili bankrot. :>

PS: Hitra polnilnica na letaliscu brnik ima samo dva CCS prikljucka. Ask me how I know. :))

Pri vsakem vozilu je pač treba poznati njegove omejitve; lepo bi sicer bilo, da bi ti jih proizvajalec oz. prodajalec (ICE/MNZ in EV) jasno nanizal, ampak so očitno vsi mnenja, da potem njihovega vozila ne bi kupil in ti rajši prodajajo zgodbice olepšane resnice

Recimo, ko kupiš EV, se pač moraš zavedati, da ti bo ob povprečni uporabi baterija zdržala nekje od 10 do 15 let (če kupiš e-skiro, ti morda drži 5 let); bodisi boš ti kupil potem novo, ali pa jo bo kupec tvojega rabljenega avtomobila. In če to veš, preprosto vračunaš v skupno oceno stroškov. Če baterija crkne prej imaš garancijo. Če si pripravljen delati z vozilom oz. baterijami lepše kot sicer, morda pridobiš nekaj časa uporabe več. Seveda, če si naprej sploh kupil kakovostno vozilo s kakovostnimi baterijami.

Tako si pa moramo kupci sami pomagati z deljenjem podatkov med seboj, da po nekaj letih uporabe ugotovimo, kateri se bolj kvari ipd. enako sedaj z baterijami bomo šele sčasoma pridobili podatke, katera vozila s katerimi baterijami se odrežejo boljše v praksi.

Ves čas pa je upanje, da bodo naredili res kaj revolucionarnega do takrat, ko nam upešajo naša baterije.

DamijanD je 26. sep 2023 ob 08:02 izjavil:

Uporabiš BRP in lahko oceniš za vsak avto.

Nissan naj bi bil samo še EV:
https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/av...

Samo v Evropi, drugje bo kar lepo še ice

Toyota je očitno ugotovila, da bo treba tudi na BEV vagon stopiti:
https://arstechnica.com/cars/2023/09/to...

DamijanD je 26. sep 2023 ob 19:36 izjavil:

Toyota je očitno ugotovila, da bo treba tudi na BEV vagon stopiti:
https://arstechnica.com/cars/2023/09/to...

A še kr tupajo z solid state baterijami? Toyota is truly dead (kar se tiče EV tehnologije).

Short that bitch to hell.

Al pa če pridejo k pameti in se povežejo s kakšmimi kitajci za šeranje platform... That might save them.

A smo si vsi želeli prešaltati na varčne žarnice? Ali pa LCD ekrane? Malo so prisilili, malo smo goljufali dokler je šlo, potem smo pa rekli, fuck it, zdaj smo na ledicah, in ni nam kaj dost žal.

Mimogrede meni je še vedno žal in pogrešam stare žarnice. Če res nimaš čisto vse električne napeljave doma speljane na novo, moraš praktično pri vsaki LED "varčni" žarnici ugotavljati, kaj je narobe, da ne deluje povsem po specifikacijah, sploh te s funkcijo zatemnjevanja so prava nočna mora. Včeraj sem kupil tri različne LED žarnice, da je potem končno ena delala normalno (seveda potrebuješ za ta namen tudi posebno LED stikalo za zatemnjevanje; ta stari niso več uporabni - je seveda tudi vsaj ene 30 evrov razlike v ceni enega in drugega). Vsaka taka žarnica pa stane vsaj 8 evrov, rajši več. To za mene ni napredek. Ampak dobro, to so le žarnice, EV je pa za nekaj rangov dražja zadeva.

Ampak to je vse že v štartu predrago za kar ponujajo. Nismo še pri izenačenju. Ampak upam da tam nekje do 2030-2035 bomo.

Le da jaz pri TCO upoštevam tudi menjavo, ali pa vsaj obnovo baterije in to zaenkrat še ni poceni. Zdaj če pa avto prodam/menjam že po 5-ih letih, potem pa še vedno nisem odplačal višje cene EV oz. moram to dobiti not pri prodaji; če je seveda to kdo pripravljen plačat (in ta bo verjetno tudi upošteval starost baterije in morebitno zamenjavo).

Jaz dizlov ne vozim; že zaradi tega ne, ker naredim premalo kilometrov. Če pa bi bil podjetnik in bi kupoval dizle zaradi vseh voženj in opravljenih kilometrov, potem bi seveda upošteval tudi karakteristike dizlov pri nakupu; in bodisi bi moral prejeti nek popust ali pa daljšo garancijo na motor ipd. (če res že vnaprej vem, da obstaja velika možnost, da se mi stroški nakupa morda ne bodo povrnili). Tako pa se na njih ne spoznam in težko kaj rečem. Zagotovo pa jih ne bi kupoval, če je na splošno jasno, da njihovi motorji po 5-ih letih na veliko crkujejo. Najmanj kar je - če bi si ga res tako zelo želel - bi počakal, da te napake z razvojem skozi leta odpravijo

P.S.: obstaja še možnost nakupa, če sem mehanik ali strojnik in bi rad doma šraufal te zadeve, da vidim v čem je hec teh okvar.

J.McLane je 27. sep 2023 ob 10:09 izjavil:

Če računaš TCO je itak vsak avto po 10 letih vreden samo še en drobiž, 10 let bo vsaka baterija zdržala. Če prodajaš prej pač v TCO daš izgubo vrednosti, recimo po 5 letih je (bil včasih) avto vreden še nekje 40% novega. To velja za EV in ICE, večje spremembe so med modeli in znamkami, to so pa lahko zajebi tako na ICE kot EV strani.

Upaš garantirat da bo vsaka baterija 10 let držala da nobena ne bo crknila? Jaz ne bi upal, tudi proizvajalci ne upajo

Le da je ekvivalent crknjene baterije podoben crknjenemu motorju, ki ga moraš v celoti zamenjati. Pa ne vem, če motor res stane 10.000 evrov. Za kakšen Clio najbrž ni dražji od 2000 evrov. Ali je?

Nove avtomobile kupuje manjsina prebivalstva. Sam sem 2x kupil cirka 10 let star avto, nikoli mlajsega. Baterije izven garancije so zaenkrat neznano tveganje. Revnejsi si -> manj lahko tvegas. Nobene potrebe ni, da se pretvarjamo, da to ni problem.

Ko sem kupil staro kanto, sem imel kar predvidljiv TCO za naslednjih 5 let. Pri BEV, nisem preprican, ce bi znal naracunati.

J.McLane je 27. sep 2023 ob 10:28 izjavil:

Mato989 je 27. sep 2023 ob 10:21 izjavil:

J.McLane je 27. sep 2023 ob 10:15 izjavil:

Če ne upaš garantirat pa kupi Toyoto, ki garantira točno to. Ostali garantirajo "samo" 8 let.

Kot sem napisal imaš zajebe modeleov tako na ICE kot EV strani, pri teh bo pač šla izguba vrednosti na blizu 0 po 10 letih.

Ne vem kako upaš kupit navaden avto kjer je tipično garancija samo 2-5 let, a ti po 5 letih računaš na menjavo motorja, ker ni več v garanciji?

Pa je vrednost baterijskega sklopa dejansko enaka kot cena novega motorja?

Bi rekel da je pri Cliotu motor VELIKO VELIKO cenejši kot katerikoli baterijski sklop v EVjih ki so danes na trgu....

Na koncu se gre samo za verjetnost in statistiko. Če neka Toyota upa dati garancijo 10 let na EV in tudi svoje hibride (ki jih proda 2 miliona letno), kjer so baterijo še bolj na udaru (1 kWh je redno podvržena 8C in več praznjenim/polnjenim). Verjetnost total failura tudi lepo oceni trg rablejnih vozil, kjer se lepo vidi, da je tudi 10 let star EV še vedno nekaj vreden in samo za v prešo. Se bo pa definitvno pokazala razlika med slabim EV in dobrim, to se vidi že sedaj, kjer recimo Nissan Leaf kaže veliko večjo degradacijo baterije in je jasno posledično tudi kot rabljen avto veliko cenejši.

Ja samo problem je da oni dajejo neko čudno garancijo kjer ti garantirajo da bo najmanj tolko %, ne na ful... si predstavljaš da bi ICE imel garancijo na motor ki bo vsako leto zgubil kakega konja, ali ki bo vsako leto rezervar za bencin imel 3% manj? :P

Pri ICEjih kupiš avto pa je rezervar še skoz 50l in z 50l prepelješ toliko in toliko... pri EVjih bo pa to vedno neko preračunavanje pa toliko upade pa vse te pizdarije

Skratka kompliciranje.