Zakaj so električni avtomobili prava stvar

J.McLane je 4. okt 2021 ob 09:34 izjavil:

Učinkovitost lahko meriš samo na nekem enakem procesu, ko proces drastično spremeniš (ala gigapress), potem ti tista učinkovitost na starem procesu ne poemeni več kaj dosti.

Stari proizvajalci gredo preveč na tem, da pilijo obstoječi proces, kdor štarta iz nule oz. širi proizvodnjo za 50% letno ima pa to prednost da lahko za to širitev izbere drastično drugačen pristop, pri tem ni tako pomembno, da ima tisti začetni del proizvodnje še vedno na starem procesu, pomembno je da je novi na novem.

Vprasanje kaksni bodo prihranki z Gigapressom. Ideja dalec ni nova.

MQB je nova platforma. Linije v automotive se kar pogosto delajo na novo, hale za EVje pa so menda tudi pri VW popolnoma nove, ostane pa lahko dolocena kompatibilnost. Ce te zanima kaksen detajl v smislu prilagajanj linij vprasaj, morda je kaj, s cim sem delal.

Ce ze ostane linija, recimo pri posodobitvi modela, se skoraj vedno na novo dela vsa specificna mehanika, po potrebi na novo postavi robote itn. Recimo kar naredi gigapress niti ni ne vem kako velik del izgradnje karoserije in niti ni tako zelo drag del proizvodnje, zato pa verjetno tega drugje ne vidis. Mene bi recimo zanimalo kako potem odpravljajo nepravilnosti, kdaj del skartirajo, kako delajo nadzor kakovosti in popravke itn.

Bo pa na vse probleme o katerih teoretiziras naletela tudi Tesla pri prvi menjavi modela na isti liniji.

Pri proizvodnji itak ne mores dolgorocno pridobiti resne prednosti, ker te relativno hitro vsi skopirajo. Imo je glavna prednost Tesle:
- software
- vertikalna integracija (kar se je recimo obrestovalo sedaj pri manjku cipov)
- najnizja cena kapitala
- v prihodnje nobenih "stranded assets"

V prihodnje bomo imo prednost tudi proizvodnja, ker je Musk diktator in ne bo delal politicnih kompromisov. Je pa res, da bo tudi Tesla v nekaj letih postala velika in se bo zacela vmesavati politika. Bo zanimivo videti, kako se bo odvilo. Koliko se politika vmesava, se je recimo pokazalo pri sedanjem predsedniku ZDA, ki je clovek sindikatov.

Utk je 4. okt 2021 ob 10:00 izjavil:

Karoserija je samo en (majhen) del. Pri EV so pomembne baterije, tu je tesla v prednosti. Tesla ima celo menda (že, pa še delajo na zmanjševanju) manj kablov od klasičnih ICE avtov, čeprav je polna elektronike, kar je vsaj meni smešno. To jim prišpara težo, denar in predvsem poenostavi proizvodnjo. Kabli so zajebana stvar.

Ravno zato se cudim, da je gigapress taka revolucija. Posebej, ker je nadzor kakovosti skoraj sigurno tricky, skartiras pa vse ali nic.

Mi pa ni cudno, da ima EV manj kablov, ker pri ICE avtu imas morje senzorike in komponent. Verjetno je pri VWjevih EVjih podobno optimizirano kot pri Tesli.

Kar se tice baterij, pa res nimam pojma kako dalec za Teslo so ostali. Vem, da so investirali mali bogastvo v to, da jih dohitijo ampak od kar jim zaradi pomanjkanja bolj redko obstoji proizvodnja ne zasledim nekih novih clankov na temo. Vem tudi, da imas nekaj strategij, kjer bi Tesla v teoriji utegnila potegniti takratko, ker v Musk stilu stavijo skoraj vse na eno idejo. Ampak po drugi strani verjamem, da zadeve poznajo in da je povsod vse koncepirano z nekim maneverskim prostorom.

Ne vidim pa razlogov, da bi bili ne vem kako spredaj. Recimo kar slisim o novem BMW iX je na nivoju, da vecina v EU verjetno ne bo vec pogledala Tesle. Tudi meni dosti bolj pase, tudi ce je pogonski sklop morda 10% za Teslo.

Ja, to je smesno. Vsak dan beremo o Tesla killerjih, a vsi so 30k drazji avtomobili. Neverjetno koliko so novinarji podkupljeni (ali pa neumni). Edina konkurenca, ki trenutno steje je 50k evrov (torej modelu Y), ki je seveda tudi dobavljiva.

Kdaj bodo nardil kakšno elegantno limuzino ali coupe

Ne vidim pa razlogov, da bi bili ne vem kako spredaj. Recimo kar slisim o novem BMW iX je na nivoju, da vecina v EU verjetno ne bo vec pogledala Tesle. Tudi meni dosti bolj pase, tudi ce je pogonski sklop morda 10% za Teslo.

Verjetno tudi bmw ne vidi razlogov. Ko bojo hoteli naredit 100,000 komadov teh avtov in jih prodat, se bo pa našel razlog ali 2.
Seznam tesla killerjev s polomljenimi zobmi je dolg. Tesli pa poleg vseh teh še zmeraj uspe prodajat 10 let star avto. V EV svetu je to še 2x več kot v ICE.

Utk je 4. okt 2021 ob 10:17 izjavil:

Verjetno tudi bmw ne vidi razlogov. Ko bojo hoteli naredit 100,000 komadov teh avtov in jih prodat, se bo pa našel razlog ali 2.
Seznam tesla killerjev s polomljenimi zobmi je dolg. Tesli pa poleg vseh teh še zmeraj uspe prodajat 10 let star avto. V EV svetu je to še 2x več kot v ICE.

Jaz nisem pricakoval, da bo kdo delal revolucijo na hitro, ker se mi zdi ekonomsko nesmiselno. Niti ne razmisljam o Tesla killerjih, ker Tesla na vsak nacin bo obstala, tudi ce zaide v tezave ima za moj okus predragocene assete.

Ne verjamem pa, da bo stevilka ena, ko bo vecji del presel vecinsko na EVje. Jaz bi prej vzel iX, kot Model X, tudi ce ima nekoliko slabsi pospesek in se polni nekoliko dlje in tudi, ce stane vec. Meni kakovost v detajlih pomeni kar veliko, pri Tesli pa mi ni vsec politika popravil, rezervnih delov in kako hitro menda avto oznacijo, da popravila niso ekonomsko smiselna. Da ne govorimo, da so mi vsi razen Model S in Model 3 grdi, ker so kakor lepe Tesle na ameriski dieti.

kow je 4. okt 2021 ob 10:20 izjavil:

Za visjo ceno lahko naredi tudi boljsi avto. Vsak proizvajalec. Smesno enostavno je izboljsati model X, ce mu dvignes proizvodnje stroske.

Sej v nekaj vlozijo. Takoj vidis, da je pri Tesli ogromno sparanja na vsakem detajlu. Na koncu govoris o morda 2% razlike v dobicku. Ce se prav spomnem je bila cela revolucijo, ko je Mercedes priznal, da malo prevec varcujejo in takrat menda malo pred krizo naznanil, da bo profit iz 5% znizal na 3%.

Vse kar omenjas, lahko zlahka popravijo, ce bo to zahteval trg. Zaenkrat se vedno prodajo, vse kar hocejo. Meni osebno je model 3 grd, pa bi ga vseeno imel, ker je tako ucinkovit avto. Kar je super zadeva za uporabnost (range pri malo visjih hitrostih). Model S mi je pa izjemno lep. Ampak so what... na koncu preracunas in se odlocis.
Recimo Mercedes mi ima v splosnem ogabno notranjost. Samo Nemec lahko sproducira kaj tako grdega, ce se posalim.

Skratka, ljudje kupijo tudi stvar, ki si jo manj zelijo, ce je ta veliko cenejsa. Ne kupujes samo z razumom, kakor tudi ne kupujes samo s srcem.

Mislim, da cirka 20p premozenja, morda se vec, niti ne vem. Pac je slo vec kot x10 gor. Bi prodal, ce ne bi videl FSD softwarea. Computer vision je insane zadeva, ljudje so nori, ce mislijo, da bodo lepi sivi in usnje odlocili o prihodnjih zmagovalcih pri avtomobilih. Ali pa ucinkovit elektromotor, inverter ipd.

TheBlueOne je 4. okt 2021 ob 10:10 izjavil:

Mi pa ni cudno, da ima EV manj kablov, ker pri ICE avtu imas morje senzorike in komponent. Verjetno je pri VWjevih EVjih podobno optimizirano kot pri Tesli.

Ker je VW presel na MEB platformi na centralizirano arhitekturo. CAN vodila gredo na glavni gateway in nato je Ethernet dalje. To zdaj prehaja tudi na nove ICE modele.

Bo se bolje, ko se uvede conska arhitektura. V tem primeru bo gatewayov vec (spredaj levo, desno, zadaj levo, desno, ...), povezani preko Etherneta, CAN vodila (ter ostale zadeve, Flexray, ...) pa namesto do centralnega pac do najblizjega gatewaya.

Automotive Ethernet ni obstajal. Sicer zanimivo, da toliko let za IT, ampak glede stroskov, sevanja in obcutljivosti na motnje je avto poseben. Sele, ko sta BMW in Broadcom uspesno zadostila zahtevam z neoklopljenim prepletenim parom, je slo dalje. In se to najprej le za programiranje ECU-jev in niti ne za avtomobilsko infrastrukturo. BMW X5 je bilo tako prvo vozilo, kjer je bilo to uporabljeno, s tem pa so uspeli 20+ ur flashanja zmanjsati na ne vem vec koliko - precej :)

@CodeMonkey, Ja pred 2008 je menda bil bolj kot ne samo CAN. Ti mislis FlexRay v X5 od 2006 dalje?

Ampak cisto iskreno mi ni jasno zakaj ni etherneta, ker menda sme biti na letalih.

codeMonkey je 4. okt 2021 ob 11:33 izjavil:

Zahteva se "unshielded twisted pair", stroski pa to.

Kaj tocno? Menda ja ne cena kablov? Se ne spoznam toliko na to infrastrukturo, da ne bo delovalo kakor, da ne verjamem.

Saj ne delajo strojniki teh zadev. Praviloma imas razvoj s strani velikih, v nemciji predvsem BOSCH + ogromno startupov, ki prodajajo inovacije. Si mislim, da je bolj stvar regulacije kot samih podjetij. Zna pa biti, da CodeMonkey ve kaj vec, se bere kakor da je iz foha.

Invictus je 4. okt 2021 ob 11:36 izjavil:

Zato, ker je avto industrija še bolj nazadnjaška od letalske...

Kaj pa strojniki vedo o kabelskih tehnologijah...

Glede na količino kablov v avto, je par kablov za ethernet brezzvezen strošek... Tudi cena malo boljšim konektorjem (recimo to kar ima Garmin na barkah za ethernet - NE2000, ali nekaj podobnega), bi hitro padla ob količini...

Pač vsak avto proizvajalec hoče imeti svinjsko visoko maržo na brezzvezne IT dodatke...

Nisem direktno napisal, ampak point je v single twisted pair. V Automotive imas GbE (full duplex) preko parice (1000BASE-T1). Kaj je standard v letalski? 1000BASE-T, torej stiri parice?

EDIT: Sem nekaj nasel in ocitno sele pocasi prehajajo v letalski na single pair https://www.aviationtoday.com/2020/05/0...

Ni, ampak prej pac ni bilo nikogar, ki bi vlozil v PHY za zahteve avtomobilske industrije. In tukaj konkretno je bil pogoj unshielded single twisted pair zaradi stroskov in teze. Niso pa vlozili predvsem zaradi ROI, ker v resnici niso znali OEMi pokriti stroskov razvoja, dokler dejansko niso imeli tezav s flashanjem, ter so zaceli dodajati kamere in podobne zadeve, ki jim CAN ni zmogel zadostiti.

Naslednji korak je bila sele spremeba arhitekture, kjer so se potrebe po teh komponentah se bistveno povecale. Zdaj imas automotive switch od Marvella, Realteka, Broadcoma, ipd. Pa jim se vedno trenutno to predstavlja le manjsi del biznisa.

Precej modern marketing. Za Italijane.

Je sploh kaj povedal? Pa zdi se kot, da fakea slabo anglescino. Kot, da v resnici govori bolje :D

Utk je 4. okt 2021 ob 14:27 izjavil:

Če pogledamo ioniq 5 in električnega mercedesa za ta denar...ni nekega razloga, da bi raje imel mercedesa. Bi treba sprobat oba itd., ampak da je mercedes očitno boljši - ni. To pa so zanimivi časi...

Ioniq 5 zgleda super po slikah in reviewih. Bo potrebno preveriti v živo.

Je pa meni osebno res absurd, da se pri prehodu na EV-je poudarja ekologija a hkrati trenutno dajejo na trg same velike in težke SUV opeke.
Ali je mestni malček ali pa SUV cigla.

Edina pametna limunzina je še vedno samo model 3 in S.

Jaz ga ne bom, iz principa.
Priznam, me zanima kako izgleda v praksi in to ampak kupil pa ga ne bom.

Hyundai Ioniq Electric, je med najbolj učinkoviti avti, ki so tudi normalno uporabni s porabo tam med 14,5 do 15,4 odvisno od testa. Če bi tega naredili na novi platformi in brez kompromisov za možnost bencinskega pogona, bi zagotovo še kaj pridobil na učinkovitosti.
Pa ni treba kaj bistveno večje baterije, da imaš nekih 45kWh ti pri taki učinkovitosti da 300km WLTP dosega in 200km v relanem življenu brez nekih skrbi.

Ampak ja, splošna publika se pa navdušuje nad ciglami.

l0g1t3ch je 5. okt 2021 ob 15:11 izjavil:

Utk je 4. okt 2021 ob 14:27 izjavil:

Če pogledamo ioniq 5 in električnega mercedesa za ta denar...ni nekega razloga, da bi raje imel mercedesa. Bi treba sprobat oba itd., ampak da je mercedes očitno boljši - ni. To pa so zanimivi časi...

Ioniq 5 zgleda super po slikah in reviewih. Bo potrebno preveriti v živo.

Je pa meni osebno res absurd, da se pri prehodu na EV-je poudarja ekologija a hkrati trenutno dajejo na trg same velike in težke SUV opeke.
Ali je mestni malček ali pa SUV cigla.

Edina pametna limunzina je še vedno samo model 3 in S.

Električnim to oprostim, ker imajo baterije v dnu. Od tal pa niso kaj dost dvignjeni.

Vpliv na denarnico se lahko od trga do trga razlikuje in tudi s časom nekje dobiš več popusta kot drugje. Tako da zaključke se dela ko imaš ponudbe v roki.

Kaj pa tole?

Kitajc za 18-25k eur. Z vgrajenim hladilnikom za "mrzu per", posteljo in kinom. Kdaj bodo nemci na tem nivoju?

Imam občutek, da bomo Evropejci potegnili kratko zaradi teh čipov, sodelavec je naročil Mazdo baje jo dobi še pred novim letom, Suzuki pravijo, da so avti v prihodu...

Midva sva vzela Twingeca kot drugi avto, testni, ca. pred letom in pol. Ko pogledam za koliko se prodajajo, prakticno nisva izgubila na vrednosti, tako da cene so v tem segmentu ze sle gor.