☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
959 / 1183
»»

kow ::

Nisem trolal. Utk je prilepil prodajo za H1 2021, ti pa si dal link z grafom, ki je bil narejen mesece prej. Zato sem narobe razumel kaj mislis z besedo 'model'.
V tisti temi, ki nima veze s to, ne vem zakaj si jo sploh omenjal, pa raje ne bom. Izkazalo se je, da sem moral sam poiskati podatke, ostali ste pa samo srali 3 strani.

Gregor P ::

Vice: Electric Vehicle Subreddit Goes Ballistic Over Poor Charging Etiquette:D
A thorny ethical issue divides electric vehicle owners: is it ever OK to unplug another car to plug in your own?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

kow ::

"You're not the only car out there, you have to share public resources, PHEVs plug in, stop being such children. You don't get to rank by 'need'. If you've gotten yourself to where you need the mall charger to get home, then wait your turn at it like a civilized person."

Ta pa je fundamentalist. Takih se je bati. Ni enostavnih odgovorov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

bambam20 ::

Logično, da se proda največ tesel, saj so od teh znamk edini, katerih avti gredo konkretno čez 200 km/H.

Big_Al ::

Dokler boš lahko pol leta staro teslo v GER prodal za VEČ denarja kot si jo kupil... kdo s 50k nebi kupil TM3?

https://www.autobild.de/artikel/kaufpra...

https://www.vox.de/cms/sendungen/auto-m... ; video prispevek Gewinn nach Kauf und Verkauf von Elektroautos?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Big_Al ()

hruske ::

Saj to že vemo, ampak še ena študija je potrdila, da električni avtomobili delajo precej manj izpustov TGP tudi skozi celotni življenjski cikel - https://arstechnica.com/cars/2021/07/el...
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

pegasus ::

Končno je nekdo stopil do Pečjaka in ga malo pobaral o stanju:
https://siol.net/avtomoto/zgodbe/bencin...

Goody ::

https://insideevs.com/news/524471/caran...

No, vsaj v USA ugotavljajo, da stroški vzdrževanja niso kaj dosti manjši s Teslo 3 kot s primerljivim ICe avtomobilom...

Gregor P ::

Jah za "premium znamko" pač plačaš tudi "premium servis" >:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

fikus_ ::

pegasus je izjavil:

Končno je nekdo stopil do Pečjaka in ga malo pobaral o stanju:
https://siol.net/avtomoto/zgodbe/bencin...


Pečjak in njegovo delo poznam že 10 let+. Človek je elektrointuzijast (s tem nič narobe) in se zna "prodat". Tako da intervju/članek berite v tej luči.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

BigWhale ::

Goody je izjavil:

https://insideevs.com/news/524471/caran...
No, vsaj v USA ugotavljajo, da stroški vzdrževanja niso kaj dosti manjši s Teslo 3 kot s primerljivim ICe avtomobilom...


Zame je vzdrzevanje novega Leafa je cenejse od vzdrzevanja osem let starega Renaulta. Kako bo cez osem let pa ne vem. Mogoce bo treba Leafa v jarek zapeljat. ;>

Aja, Leaf sicer dela zdaj tretje leto, ni vec nov-nov. :)

Gregor P ::

Upam, da se ljudje ne bodo začeli še pritoževati nad stroški vzdrževanja Mercedesov, Ferrarijev, Rolls-Roycev ipd.:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

krucymucy ::

Citat iz clanka na cleantechnica ...

Nothing lasts forever, and our team left the land of free charging to test the territory of Slovenia. To say we were impressed is an understatement. EV chargers are abundant there, and they are well marked. GreenWay and others did a great job, allowing us to pick the charger we wanted, including superfast options. In fact, the ID.4 was used to test the newly built hub from Petrol where the yellow submarine stopped to charge. The technicians were still there checking and testing, and so used the ID.4's readings to see if everything was performing well. It was. You can use your GreenWay RFID card or app, with or without a monthly plan, without any hassle. Having our Polish account and card, charging was paid at Polish rates (about $7.7/100 km), which makes the whole experience even better.

The team crossed the Austrian border kind of reluctantly anticipating that Slovenia couldn't be beaten. And they were right. Austria offers charging options, but not at all petrol stations along the motorway -- half of them would be our rough estimate. A more important question is whether that is enough, and the answer is simply yes. The moment you stop glancing at your remaining range is when you know things are going in the right direction, and there was little or no glancing for a long time. There were Ionity chargers, Smatrics chargers, GreenWay chargers, and even a free BWM charger our guys were lucky to find. Considering the range of the ID.4 and the density if chargers in that part of Europe (with Slovenia leading the way), range stops being an issue. How wonderful it feels to be able to write that and have it supported with facts and experience.

One thing also worth mentioning is that stations in Slovenia and Austria were simply more reliable compared to our experience in Spain and France. I hope the right people will draw the right conclusions here.


link do celega clanka
https://cleantechnica.com/2021/08/09/pr...

computer256 ::

Evropa se je prebudila iz sna in trenutno v razvoj električnih vozil investira 3,5 krat več kot Kitajska:

"Po oceni agencije Transport & Environment (TE), je Evropa leta 2019 v proizvodnjo vozil na baterije investirala 60 milijard evrov. Trikrat več kot Kitajska (17 milijard evrov). Leta 2017-2018 je bilo obratno (skoraj 22 milijard evrov v električne avtomobile na Kitajskem proti 3,2 milijardam evrov v Evropi). Na absolutnem prvem mestu je Nemčija s približno 40 milijardami Volkswagna in Tesle. Sledi Češka republika, ki je v proizvodnjo električnih vozil vložila več kot 6 milijard in pol, vedno za Volkswagen. V Italiji je govora o 1,75 milijardah, ki jih je v elektriko investirala FCA, medtem ko so avtomobilske industrije Francije, Švedske in Velike Britanije v elektriko investirale približno eno milijardo."

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

To je dobro, upam da bodo cene EV sledile.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Goody ::

Bodo, samo ne tako kot ti misliš. Plan je, da z eko zahtevami posledično tako dvignejo cene ICE vozilom, da ti ne bodo več konkurenčni BEV. Cene BEV se ne bodo nič znižale.

fikus_ ::

Potem bom pa še kar nekaj časa svinjal s sedanjim ICE.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

kow ::

Nominalne ne. Realne pa veliko. Itak pa je vazna cena prevozenega kilometra.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Goody ::

Mislim, da se tudi to ne bo zgodilo. Ob množičnem prehodu na EV bodo države našle način da bodo pokrile izpad prihodkov trošarin na nafto. Vožnja z BEV v prihodnosti ne bo nič cenejša. Vsekakor pa bo cenejša nekaj naslednjih let, dokler se ne zgodi množični prehod.

pegasus ::

Medtem pa Toyota PR stavi na blondinke:

mikhaair ::

Če danes plačaš energijo ICE za 100 km npr. 8 Eur, jih gre na okroglo 4 Eur v tujini, državam z nafto, trgovcem in špekulantom. 'Doma' ostane v obliki DDV, trošarine in Petrolove marže ostale 4 Eur.
Če plačaš EV energent 4 Eur na 100 km smo z vidika domačega proračuna na istem. Verjetno pa bo kakšna vojna več nekje.

Goody ::

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?...

Zanimivo, na tole zgodbo sicer še nisem naletel. Bi bilo super če je res.

fikus_ ::

Če bodo to izpeljali, kot je napisano, je zelo obetavno.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

J.McLane ::

Vulcan ima kar nekaj izzivov pred sabo, da tole izpelje, jim pa marketing dela, delnica je šla gor 10x (mkt. cap. >$1B), obljube so velike.

Kje je problem? V tej slanici koncentracija litija ni baš ogromna (kot recimo v Argentini), drugi problem je da je več km pod zemljo, tretji problem so bojazni zaradi potresov v primeru prevelikega črpanja (pridobiti morajo dovoljenja).

Obljubljajo 40 kt LCE letno, kar zadosti potrebam ~57 GWh baterij, to obljubljajo za 2024-2025.

Prezentacija
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

J.McLane ::

Bolj oprijemljiva novica glede litija v Evropi je tale izpred nekaj dni:
https://www.riotinto.com/news/releases/...

V planu imajo proizvodnjo 58 kt LCE na leto.

In potem je še češki Cinovec, pa Portugalska, Anglija (Cornish), Španija... Kar naenkrat se kaže, da litij ni noben problem, samo trajalo bo nekaj več časa, da se proizvodnja zažene.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

DamijanD ::

Saj litij večinoma ni problem, problem so dodatki

J.McLane ::

Dodatki? Povej kaj več.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

krucymucy ::

Najbrz misli na kobalt, nikelj ...

DamijanD ::

Da na te druge elemente sem mislil, ki se jih drži "umazan" sloves iz afriških rudnikov (delo otrok ipd.)

J.McLane ::

Govoriš v množini omenjen pa samo kobalt.

Kobalt ni noben bav bav, ga je dovolj tudi drugje po svetu, ni treba afriškim otrokom delat. Samo ceno bo treba malo višjo plačat, in glede na to da je kobalta v eni Tesli samo ca. 5 kg, višja cena ni noben problem.

LFP baterije ne vsebujejo niklja in kobalta. Je pa uporaba omejena ker je malo nižja energijska gostota.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

pegasus ::

Vodik še kar brca. Japonci so se maksimalno potrudili za olimpijado, a očitno ne dovolj: https://www.theglobeandmail.com/sports/...

Po drugi strani pa youtuberji odkrivajo nove clickbait "zarote":

Kaj pravite na vozila na pogon na kasete? Take, s trakovi? ;)
Po drugi strani si pa enostavno predstavljam celotno infrastrukturo ... solar+veter, elektroliza, tile trakovi, hyperloop za transport, ... gotovo boljši overall izkoristek kot daljnovodi in elektrika. Kdo se bo lotil? ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

bambam20 ::

Ma kakšen vodik. Štrom je prevladal.

MrStein ::

Misliš baterije? Ker "vodik" je tudi "štrom".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

hruske ::

Industrija ta trenutek toliko vlaga v razvoj baterij, da bi se moral zgodit zelo velik čudež, da bi vodik prišel nazaj v igro.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

krucymucy ::

Da, zal. Ocitno je prihodnost 2.500kg baterij in plocevine.

bambam20 ::

krucymucy je izjavil:

Da, zal. Ocitno je prihodnost 2.500kg baterij in plocevine.


Lahko še vedno gremo v osnove in bo glavno prevozno sredstvo konj.

hruske je izjavil:

Industrija ta trenutek toliko vlaga v razvoj baterij, da bi se moral zgodit zelo velik čudež, da bi vodik prišel nazaj v igro.



Brez Tesle se tudi to ne bi zgodilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bambam20 ()

krucymucy ::

bambam20 je izjavil:

krucymucy je izjavil:

Da, zal. Ocitno je prihodnost 2.500kg baterij in plocevine.


Lahko še vedno gremo v osnove in bo glavno prevozno sredstvo konj.


Ne narobe razumeti, ele. avto je v vsakem primeru superioren ICE, razen v tezi.
Ne pravim niti da je vodik idealen, ima pa prednosti.
plusi so definitivno teza, hitro polnjenje, avtonomija
minus je pa slabsi izkoristek, kompleksnost izdelave takega vozila in pa polnjenje prek posrednikov.

J.McLane ::

Zakaj naj bi bila masa za namene prevoza od točke A do B minus?

Pa masa ni tako drastično višja, kot skušaš prikazat, EV C segmenta ima od 1700 kg dalje, primerljive ICE verzije so nekje od 1400 kg dalje. Od oka bi lahko rekel da so EV ca. 20% težji.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

hruske ::

Večja masa je minus, ker je po definiciji vsa teža, ki ne služi svojemu namenu, odvečna. Za prepeljat eno osebo od A do B je 1000kg kakih 12x preveč, ampak smo se navadili da je tovrstna potratnost običajna. EVje pri večji teži precej rešuje regeneracija.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

bambam20 ::

krucymucy je izjavil:


minus je pa slabsi izkoristek, kompleksnost izdelave takega vozila in pa polnjenje prek posrednikov.


Polnjenje prkeo posrednikov bo kmalu preteklost.

J.McLane ::

hruske je izjavil:

Večja masa je minus, ker je po definiciji vsa teža, ki ne služi svojemu namenu, odvečna. Za prepeljat eno osebo od A do B je 1000kg kakih 12x preveč, ampak smo se navadili da je tovrstna potratnost običajna. EVje pri večji teži precej rešuje regeneracija.


Če gledaš na tak način je bolje gledati direktno porabo energije za prepeljat eno osebo recimo 100 km daleč. Z 1,5t težkim dizlom potrebuješ 5 l, kar je preračunano ca. 50 kWh, z 1,8 t težkim EV potrebuješ 18 kWh. Toyota Mirai (btw. tehta 1,8 t) kuri nekje 0,9 kg/100 km vodika, kar je preračunano okrog 30 kWh/100km.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

mailer ::

bambam20 je izjavil:

krucymucy je izjavil:


minus je pa slabsi izkoristek, kompleksnost izdelave takega vozila in pa polnjenje prek posrednikov.


Polnjenje prkeo posrednikov bo kmalu preteklost.
Za kakšno ceno? Nekdo bo pač služil z hranilniki energije, ki bodo prav tako vsebovali baterije. Drugače si tega ne znam ravno predstavljati.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

Mikrohard ::

J.McLane je izjavil:

Če gledaš na tak način je bolje gledati direktno porabo energije za prepeljat eno osebo recimo 100 km daleč. Z 1,5t težkim dizlom potrebuješ 5 l, kar je preračunano ca. 50 kWh, z 1,8 t težkim EV potrebuješ 18 kWh. Toyota Mirai (btw. tehta 1,8 t) kuri nekje 0,9 kg/100 km vodika, kar je preračunano okrog 30 kWh/100km.

Največji problem vodika je slab izkoristek pri elektrolizi.

A 100% efficient electrolyser requires 39 kWh of electricity to produce 1 kg of hydrogen. The devices today require as much as 48 kWh/kg.


Tako da je Toyota Mirai bližje 40kWh na 100km kot 30.

Sicer tudi jaz nisem prepričan, da so baterije prava pot... vsekakor ne za VSE tipe vozil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mikrohard ()

jernejl ::

J.McLane je izjavil:

Če gledaš na tak način je bolje gledati direktno porabo energije za prepeljat eno osebo recimo 100 km daleč. Z 1,5t težkim dizlom potrebuješ 5 l, kar je preračunano ca. 50 kWh, z 1,8 t težkim EV potrebuješ 18 kWh.

Z 1,5t EV porabiš manj kot z 1,8t EV, zato je večja masa minus. Tudi manj onesnažuješ okolje, če je avto lažji.

facepalm ::

jernejl je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Če gledaš na tak način je bolje gledati direktno porabo energije za prepeljat eno osebo recimo 100 km daleč. Z 1,5t težkim dizlom potrebuješ 5 l, kar je preračunano ca. 50 kWh, z 1,8 t težkim EV potrebuješ 18 kWh.

Z 1,5t EV porabiš manj kot z 1,8t EV, zato je večja masa minus. Tudi manj onesnažuješ okolje, če je avto lažji.

To bi lahko resili z majhnimi (15kwh?), zelo dobro hlajenimi baterijami v kombinaciji s hitrim polnjenjem (0-80% v 5min). Tak avto je hitro enako tezek kakor ICE ekvivalent.
Problem tega pa vidim v infrastrukturi..

Mikrohard ::

S 15kWh na avtocesti ne boš naredil niti 100km. Bi se rad na vsakih 75km za 5 minut ustavljal? Za mestno vožnjo bi bilo pa to primerno (pa naj se čez noč nafila).

facepalm ::

Mikrohard je izjavil:

S 15kWh na avtocesti ne boš naredil niti 100km. Bi se rad na vsakih 75km za 5 minut ustavljal? Za mestno vožnjo bi bilo pa to primerno (pa naj se čez noč nafila).

Z nizjo tezo, boljso aerodinamiko ter z bolj varcnimi motorji, verjamem da je 15kwh dovolj za 100km avtoceste.
Lahko damo tudi 20/30kwh baterije ampak bi morali urediti polnjenje/hlajenje/infrastrukturo tako, da bi pridobili cca 80% chargea v cca 5min.
Samo tako, se ljudje ne bodo sekirali za range anxiety in bi kupovali tudi avte z manjso baterijo.

Mikrohard ::

Teža ne igra nobene vloge pri vožnji na avtocesti... tudi moč motorja ne. EV motorji so vsi že blizu maksimalnega možnega izkoristka. Tam je važna samo aerodinamika. In če ne želiš voziti nekaj podobnega Apteri, ali pa maksimalno 100-110kmh, potem je 15kWh na 100km nedosegljivo. Če pa hitrost omejimo na 100kmh, je pa zadeva že danes dosegljiva.

bambam20 ::

Mikrohard je izjavil:

Teža ne igra nobene vloge pri vožnji na avtocesti... tudi moč motorja ne. EV motorji so vsi že blizu maksimalnega možnega izkoristka. Tam je važna samo aerodinamika. In če ne želiš voziti nekaj podobnega Apteri, ali pa maksimalno 100-110kmh, potem je 15kWh na 100km nedosegljivo. Če pa hitrost omejimo na 100kmh, je pa zadeva že danes dosegljiva.



Saj pri EV-ju moraš imeti samokontrolo. :)

Utk ::

Meni bi bil zoe z 20 kwh baterijo in normalno hitrim polnjenjem, recimo s 50 kw dc, čisto dovolj. Ampak ne za 30 jurjev minus subvencija. Twingo je pa vseeno malo majčken.
««
959 / 1183
»»