Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Pac ca. na 50% Teslo so v tem se vedno nisnem segmentu. Projekcije kazejo, da dobo krepko v prednosti v nekaj letih.

Kar meni gre na jetra pri VW je debeli profitmargin. Dejansko so povedali, da Id3 stane 40% manj za narediti kot Golf, cene pa lepo prilagojene na market. Med tem pa ima Tesla zelo malo profita na vozilo, tako da bi moral dobiti od Tesle dosti vec.

Ampak tu se vidi moc VW platform, pa niso se niti zares zaceli. Si mislim, da bo s Seat in Skodo revolucija.

TheBlueOne je 31. mar 2021 ob 07:58 izjavil:

je debeli profitmargin. Dejansko so povedali, da Id3 stane 40% manj za narediti kot Golf, cene pa lepo prilagojene na market. Med tem pa ima Tesla zelo malo profita na vozilo, tako da bi moral dobiti od Tesle dosti vec.

Bi moral biti skepticen do napisanega. Jim NE verjamem, da proizvodnja ID stane 40% manj. Menim, da ima Tesla visje marze kot VW z ID3.

Domnevam, da so o teh 40% govorili teoreticno. Torej marketing.

VW ima sigurno ogromno maržo na id3/4, to ni dvoma. Avto je sekret proti tesli, stane pa skoraj isto.
Ampak problem je drugje. Če spustijo ceno še za 5 jurjev, kdo bo kupil golfa avtomatika za 30 jurjev kot stane zdaj? Pri golfu je marža morda manjša, je pa količina veliko večja. In tolk id3 ne morejo naštancat. Zakaj jih potem ne bi prodajali dražje.

Marže so podvržene kreativnem računovodstvu, sploh če jih navrže CEO v nekem govoru in niso prikazane nikjer na papirju. Dejstvo je da je potreben ogromen CAPEX in R&D da štartaš s praznim listom papirja, to moraš dobiti noter s prodanimi avtomobili. Te marže, ki jih omenjajo ponavadi ne vključujejo tega.

Z ekonomijo obsega strošek začne počasi limitirati na cene uporabljenih materialov v avtu, tu pa zna nastati problem, ker rudniki enostavno ne bodo mogli slediti povpraševanju in bo to postal Bottleneck. Podobno kot nafta v 70ih ni sledila povpraševanju, ampak to se s časom nadoknadi.

Bodo afričančki že nekako nakopal dovolj redkih zemelj, če ne drugače, bo vsak 3 letnik dobil svojo lopatko v rokice, nič bat.

Sej, v tem je problem. Za ta problem se ve že 10 let.

Utk je 31. mar 2021 ob 08:05 izjavil:

VW ima sigurno ogromno maržo na id3/4, to ni dvoma. Avto je sekret proti tesli, stane pa skoraj isto.
Ampak problem je drugje. Če spustijo ceno še za 5 jurjev, kdo bo kupil golfa avtomatika za 30 jurjev kot stane zdaj? Pri golfu je marža morda manjša, je pa količina veliko večja. In tolk id3 ne morejo naštancat. Zakaj jih potem ne bi prodajali dražje.

si vozil oba, da veš da je ID3 sekret proti T3? Edino kar pri T3 mene inpresionira je pospešek, vse ostalo ne ravno. ID3 mi je bolj uporaben, lepše se not sedi, plastika je še slabša kot pri T3 ampak občutek solidnosti je boljši pri ID3. Meeni je tudi dosti boljši ekran pred volanom in HUD kot samo en ekran na sredini. Verjetno se tega sicer navadiš. Tudi med ovinki se ID3 lepše pelje kot T3. Imam občutek da večina, ki ste tako zagreti za Teslo, le-te še sploh niste vozili.

P.s.: sem bil sam zelo zagret za T3, pa me je po testni vožnji spustilo.

kow je 31. mar 2021 ob 08:18 izjavil:

Marketinska izjava delnicarjem.

Temu bi se reklo zavajanje delnicarjev. Sigurno ne bi bili veseli.

TheBlueOne je 31. mar 2021 ob 08:12 izjavil:

Se spomnem casa, ko ste Tesla navijaci bili mnenja, da iz VW elektro ne bo skoraj nic, pa se kar lepo drzi projekcij.

Mislim, da je bilo o tem govora nekaj let nazaj, ko VW se ni investiral resnega denarja. Ce beres VW novice zadnjih nekaj let, je VW mocno spremenil prioritete.
V paniki so celo ID3 spravili na trzisce se preden so naredili software.

Osebno sem mnenja, da bodo ameri zlahka zmagali v softwareu. Kar je glavni problem za Nemce. Lepo se danes vozijo ze avtomobili za 20k, ce karikiram.

Evropejci ne bodo zmagali avtonomne voznje. Lahk sicer delajo lepe sive na mercedes sedezih, sam na daljsi rok je irrelevantno.
Se pustim prepricati drugace, z argumenti. Sam jih se nisem slisal.

kow je 31. mar 2021 ob 08:38 izjavil:

Evropejci ne bodo zmagali avtonomne voznje. Lahk sicer delajo lepe sive na mercedes sedezih, sam na daljsi rok je irrelevantno.
Se pustim prepricati drugace, z argumenti. Sam jih se nisem slisal.

Si videl kaj trenutno ima Mercedez ze v A klasi? Menda so glede polne avtonomije za zelo dalec. Jaz si mislim, da ko bo legalno bodo vsi tam tam.

Sej znajo ze skoraj vse:

https://www.daimler.com/innovation/case...

Poglej si kaj vse ima ze nova A klasa.



Sproti imajo vse, kar dopusca zakonodaja.

S klasa 2013:



Tesla dalec ni sama. Mercedes, Volvo, GM, Renault itn to ze imajo X let.

A Klaso lahko kupis.

TheBlueOne je 31. mar 2021 ob 09:02 izjavil:

A Klaso lahko kupis.

Kje tocno avto vozi sam?

Med iskanjem za Mercedes mi je YT ponudil zanimiv review Skode.

Kocno OK interier od VW koncerna?

Poveličevanje Teslinega avtopilota pa sploh ne razumem. To, kar imajo trenutno zunaj v produkciji, je na določenih področjih marginalno boljše od konkurence, na določenih področjih pa celo slabše. Glede "full self drivinga" so pač edini, ki si upajo dati svoj (še daleč) nekončan izdelek na cesto ljudem za beta/alpha testiranje. Glede na nevarne situacije, ki so jih nekateri posneli, mi je čudno, da jih oblasti to sploh dovolijo. Še sami so uradno potrdili, da je njihov "full self driving" le level 2 sistem. https://www.autoblog.com/2021/03/09/tes...

kow je 31. mar 2021 ob 10:28 izjavil:

Seveda ne razumes. Ker Mercedes bo pa simuliral real life, a ne? V svojih skrivnih bunkerjih, kjer imajo superracunalnike? Edini nacin, da naredis pravega avtopilota je, da avti vozijo. Ogromno kilometrov.

Kdo pa to pravi? In Mercedes praviloma ne laze okoli teh zadev, pravijo pa, da je pripravljen Level 4. Testirajo pa verjetno ze desetletja.

In Level 3 se bo prodajal, ce se ze ne v ZDA. In Level 4 ce prav berem ni aktiven samo, ker ni dovoljen.

Kako rad moras imeti Teslo, da ne verjames nic od ostalih?

TheBlueOne je 31. mar 2021 ob 10:32 izjavil:

kow je 31. mar 2021 ob 10:28 izjavil:

Seveda ne razumes. Ker Mercedes bo pa simuliral real life, a ne? V svojih skrivnih bunkerjih, kjer imajo superracunalnike? Edini nacin, da naredis pravega avtopilota je, da avti vozijo. Ogromno kilometrov.

Kdo pa to pravi? In Mercedes praviloma ne laze okoli teh zadev, pravijo pa, da je pripravljen Level 4. Testirajo pa verjetno ze desetletja.

In Level 3 se bo prodajal, ce se ze ne v ZDA. In Level 4 ce prav berem ni aktiven samo, ker ni dovoljen.

Kako rad moras imeti Teslo, da ne verjames nic od ostalih?

Evo, samovozeč Mercedes iz osemdesetih.

https://www.lifehacker.com.au/2018/12/t...

So pa tudi Japonci delali nekaj podobnega v tistem času.

Samo skusamo ti povedati, da ostali niso ravno svezi v teh zadevah. Ni razlogov, da morda niso v prednosti pred Teslo.

Utk je 31. mar 2021 ob 08:05 izjavil:

VW ima sigurno ogromno maržo na id3/4, to ni dvoma. Avto je sekret proti tesli, stane pa skoraj isto.
Ampak problem je drugje. Če spustijo ceno še za 5 jurjev, kdo bo kupil golfa avtomatika za 30 jurjev kot stane zdaj?

manj kot 25 tsi 150 km karavan

Aston_11 je 31. mar 2021 ob 11:54 izjavil:

Utk je 31. mar 2021 ob 08:05 izjavil:

VW ima sigurno ogromno maržo na id3/4, to ni dvoma. Avto je sekret proti tesli, stane pa skoraj isto.
Ampak problem je drugje. Če spustijo ceno še za 5 jurjev, kdo bo kupil golfa avtomatika za 30 jurjev kot stane zdaj?

manj kot 25 tsi 150 km karavan

Vidim, da je. Not.
Bo pa kmalu res. Drugače ga ne bo nihče kupil.

kow je 31. mar 2021 ob 11:41 izjavil:

Jaz ti pa poskusam dopovedati, da niti teoreticno ni mozno, da so v prednosti. Razen, ce poznajo kaksno skrivno tehnologijo, ki ni znana akademski javnosti.

To nima nobenega smisla. Pri Tesli so trenutno v prednosti kar se level 2+ sistema tice. Nihce od ostalih ni toliko vlozil v tak sistem. Vprasanje pa je, koliko je ta razlika do preostalih level 2+ sistemov res v praksi pomembna in dejansko vredna:

- v EU npr. tak sistem ne bo nikoli dovoljen (zato je tudi precej omejen) in tudi v ZDA se vedno potekajo debate glede tega, ceprav jim trenutno NHTSA pusca precej svobode,
- tam kjer je level 2+ sistem dejansko uporaben, prijeten in varen, niti ni nekih razlik med proizvajalci.

Na drugi strani pa imamo ze prve pravne okvirje za level 3. 60 drzav je uspelo priti skupaj glede regulacije avtomatizirane voznje: https://unece.org/transport/press/un-re...
In vsi veliki proizvajalci razvijajo level 3 in level 4 sisteme nekako po scenarijih ter vrsti, kot se bodo ti legalizirali. Kako se bodo temu prilagodili pri Tesli je veliko vprasanje, ker ti sistemi imajo dolocene specifike, ki ne veljajo za level 2+ sisteme.

Na koncu gre samo za veliko ugibanje oz. vero v to, da bodo pri Tesli uspeli s tem level 2+ sistemom priti do level 5. In ko se omenja akademske sfere, ta je precej skepticna glede tega pristopa. Zato se zna zgoditi tudi v ZDA, da jim bodo precej omejili rabo level 2+ sistemov. Se toliko prej, ce bo prihajalo do hudih nesrec. Me zanima kaksen je plan Tesle, ce do tega pride.

"mi" kot 60 drzav, ki gre v to smer. Ter mogoce tudi ZDA :)

Sicer je to že popolnoma offtopic, ker nima veze z EV-ji. Ampak po tvojem niti teoretično ni možno, da bi proizvajalec, že od nekdaj proda veliko več avtov od Tesle, nabral dovolj (ali celo več) podatkov za razvoj avtonomne vožnje od Tesle? Se pravi, da znajo po tvojem samo EV-ji pošiljat podatke preko interneta v cloud? Seveda...

Pa ne trdim, da je en ali drug v kakršnikoli prednosti. Želim samo povedat, da Tesla niti približno ni v tako superiornem položajo, kot želijo to nekateri Tesla fani prikazat... sploh pa ne s tem, kar imajo trenutno na cesti (ker trenuten HW dokazano ni sposoben popolnoma avtonomne vožnje).