Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ne, to je sele neumnost. Za kupca je pomembno da razume koliko lahko prevozi pri svojem nacinu uporabe (idealno). In to je dokler mu stevec ne pokaze 0km. Izkoristek obicajnemu kupcu ne pove prav nic.

In glede zdravega obmocja. Pri Tesli so ta buffer z updejti povecevali, ze to ti nekaj pove. Drugo pa npr. primerjava neto/bruto kapacitete med modeli in proizvajalci (Taycan 90%, Model Y 97%).

Kakorkoli obrnes, odlocitev do kam so vozili je bila za kupce najbolj ustrezna.

Mene dejansko zelo zanima podatek, koliko km lahko predvidoma prevoziš z EV; super je sicer, če zna vozilo sproti tudi sam dokaj uspešno izračunati/prikazati doseg glede na način uporabe voznika, ampak mi je tudi splošni podatek dovolj - na nek normalen dan poleti in pozimi ter z umirjeno vožnjo (povsem razumem, da je lahko nekaj km gor/dol).

EPA ne zavaja, ker poda natancno metodologijo in primerja avtomobile v podobnih pogojih. Edmunds pa nekaj posalabajzira, da pride na naslovnice.
EPA ne trdi, da je to range v realnih pogojih. Edmunds pa se nekaj dela, da je temu tako.

Gregor P je 29. mar 2021 ob 12:00 izjavil:

Mene dejansko zelo zanima podatek, koliko km lahko predvidoma prevoziš z EV; super je sicer, če zna vozilo sproti tudi sam dokaj uspešno izračunati/prikazati doseg glede na način uporabe voznika, ampak mi je tudi splošni podatek dovolj - na nek normalen dan poleti in pozimi ter z umirjeno vožnjo (povsem razumem, da je lahko nekaj km gor/dol).

Ce vozis avtomobile vredne preko 50k evrov, s kaksno hitrostjo se vozis po avtocesti? Ali se vozis vedno, ko je gneca v sluzbo? Takrat je range sploh pomemben? ipd.
Glede na to, da imamo sedaj v avtomobilih racunalnike in znano pot, ki jo delamo, bi moral biti cilj da vse informacije itak dobis dinamicno na zaslonu. Koga brigajo testi.
Sistem ti lahko ze sam predlaga, da zmanjsas hitrost za 20km/h, pa ti potem ne bo potrebno pred ciljem polniti ipd.

Ne gre za stevilko tukaj. Gre za to, da so pri Tesli zdaj glasni, ker na testih za kupce ne izkoriscajo bufferja po tem ko range pokaze 0 km. Pri tem sami trdijo, da je po tej meji buffer odvisen od pogojev, kar pomeni, da je spremenljiv, in voznik ne more realno racunati na njega. Testirali so pa pri vseh enako.

https://electrek.co/2021/03/25/tesla-cl...

Needless to say, Tesla was not happy with our test results, and we received a phone call. Tesla's engineers disputed our figures. They argued that we'd underestimated their cars' true range because our test ran to an indicated zero miles rather than to a stop.

Tesla argued that even when the indicated range hits zero, there's still a safety buffer. The engineers reckoned that if you add this buffer, the distance measured to when the battery is spent, their cars would match the EPA results.

Edmunds says that Tesla engineers told them that "the buffer cannot be defined exactly to a number every time -- it will change based on external conditions, driving profile, etc."

V tvojem posnetku je 95% govora samo o tem, zakaj niso sli do konca. Pri Edmundsu pa trdijo, da to nima smisla.

V mojem ICE avtomobilu je v bistvu se slabse. Imam "negativno" kolicino goriva - analogni stevec kaze pod 0, avto pa se kar vozi. Notri je se kakih 5litrov goriva. Verjetno bi lahko naredil se kaksnih 100km. Po Edmundsu, se bom kar ustavil in klical vleko.

Ker sem izdelal osnovno solo in vem, da je moja poraba 6,3l/100km. Bi znal znizati hitrost potovanja, izklopiti klimo ipd. Ter bi vedel, da lahko naredim se 100km.

Edini smiselni podatek za potrosnika je 6.3l na 100km. Kar lahko tudi preveri na poraba.com.

Vse ostalo je marketing in gameanje sistema.

Poraba.com pravi 6.2 do 8l. Kar pomeni, da sem izredno varcen voznik. Kar pa vem, ker vecino kilometrov naredim na avtocesti pri nizki potovalni hitrosti 110km.
Torej bi verjetno vzel recimo 6.5l. In zgresil za nekaj procentov.

Nobenega razloga ni, da domnevamo da so potrosniki idioti, ki ne znajo algebre.

Tole merjenje tičev ima smisel ko govorimo ali avto prevozi 100 ali 300 km na polnjenje. Zakaj bi se človek kregal okrog tega ali ima doseg 380 km ali 420 km mi je pa res neverjetno.

kow je 29. mar 2021 ob 12:59 izjavil:

Enako je pri EV, le da je tank manjsi.

Ja, samo tile so takrat ustavili test, ko "se je lučka prižgala", vsak drug pa bi vozil dalje, dokler pač gre (ker to je bil cilj testa: kako daleč gre?)

kow je 29. mar 2021 ob 13:11 izjavil:

Nobenega razloga ni, da domnevamo da so potrosniki idioti, ki ne znajo algebre.

Oh boy... Imamo tule na forumu (samooklicane) eksperte, ki do tri ne znajo šteti, kaj šele decimalke...

Meni kaže dokaj točno... računa pa porabo na podlagi dejanske porabe, in ne nekega vnaprej določenega faktorja.

Mikrohard je 29. mar 2021 ob 15:47 izjavil:

Tesla fanboye pač boli dejstvo, da Tesla v primerjavi s konkurenco težko dosega svoje deklarirane EPA vrednosti. Pa to ne pomeni, da so Tesle slabe... saj je vsem jasno, da so to trenutno med najbolj varčnimi EV-ji (tu jih prekaša le še kak Ioniq). Ampak EPA pač omogoča, da proizvajalec naredi dodatne teste za izračun korekcijskega faktorja... in kolikor je meni jasno, to počne samo Tesla, ostali pa uporabljajo generični (slabši) korekcijski faktor... in od tod razlike pri odstopanju med dejanskim in EPA dosegom.

Tocno to. Ampak ocitno ne gre le za korekcijski faktor tukaj. Sami direktno trdijo, da moras voziti avto se po tem, ko ti kaze range 0 km, da dosezes EPA vrednosti.

codeMonkey je 29. mar 2021 ob 16:22 izjavil:

Tocno to. Ampak ocitno ne gre le za korekcijski faktor tukaj. Sami direktno trdijo, da moras voziti avto se po tem, ko ti kaze range 0 km, da dosezes EPA vrednosti.

Ce te prav razumem, je range mojega ICE avtomobila odvisen od analognega kazalca. In imam namesto 800km, le 700km rangea?
Ce upostevam, se lucko, imam v bistvu samo 600km dosega.

Ok, zdaj si me sokiral. Hoces reci, da moderna vozila prenehajo delovati, ko range pride na 0, ceprav imajo se dovolj goriva v rezervoarju?
Domnevam, da EV avtomobili v vecih stage-ih zmanjsujejo moc motorja ipd, da omogocajo cim daljse range, preden zmanjka energije.

Spet obracas, kot ze od zacetka debate. Zakaj pri Tesli pokaze 0 km toliko prej, kot pa se ta dejansko ustavi? Zakaj je to tako pomemben faktor za njih, da so se morali oglasiti? Nisi odgovoril.

Le zato, ker dejansko pri Tesli ne zelijo da vozis pod to mejo (slabo za baterijo), ampak pride pa prav, ko se kaze maksimalen range. Medtem ko drugi proizvajalci to omejijo tako, da to sploh ni stvar debate. Le za to gre tukaj.

Da, nocejo spraviti baterijo v obmocje kjer je degradacija vecja. Verjetno je baterijska kemija drugacna, bolj obcutljiva. Ampak, ce ti gre za realni range, potem tudi ne bos domneval da s Taycanom po avtocesti vozis 110km/h.

Sem ze v startu napisal, da je pomembna poraba pri razlicnih hitrostih, npr. 80-160km/h. Vec kot 160km/h se vecina ljudi niti ne vozi. Razen v Taycanu, heh.

"Fair" ni, da so range merili pri razlicnih temperaturih in koncali voznjo arbitrarno.

Drugače pa Mikrohard glede EV dometa glede na EPA.
Na wiki piše za mojega bmw i3, da ima EPA 97 mi (156 km), kar je nenavadno, ker na lep dan naredim 200-220 km z baterijo in potem še 140 z extenderjem. Mora biti neka napaka na wiki, ker 94ah rex in 94ah bev nimata razlike v EV dometu. EPA za BEV je 114 mi (183 km), kar je bolj realno.
Je pa treba vedet, da je range pri EV veliko bolj odvisen od pogojev. V najslabših pogojih (ko je mraz in narediš vse narobe) naredim manj kot 120km.

Je čist enostavno. Baterije je 27kWh, obraba baterije po 4ih letih in 85kkm relativno zanemarljiva (ker ima buffer, ki nadomešča obrabo). Pogledaš povprečno porabo in izračunaš.
Povprečna poraba pri meni je 16.1kWh/100km. Torej v povprečju naredim 167km.

Povprečna dnevna vožnja (na šiht) ima porabo 11-12kWh/100km (range ~240km), ista vožnja pozimi pa 16kWh/100km (range 170km). Torej večino dni, ko ni temperatura pod ničlo vozim z idiotsko nizko porabo (tudi do 9kWh/100km: 15°C brez klime v gužvi do ljubljane) - jebi ga, stanje v koloni in vožnja 20km na uro je za EV idealna.

Ko pa pičiš na morje je pa poraba 17-20kWh/100km (range ~140km). Če se ti pa ne mudi po avtocesti pa manj. Itak je tale BMW neuporaben nad 120kmh. :)

Poraba pri EV ti pač kaže podobno, kot pri klasiki, pri meni recimo šteje povprečje nekaj zadnjih km. Grem v hrib, bo hitro padala številka, se spuščam, narašča. In če mene kdo vpraša, saj ti dokaj natančno piše, kdaj ti bo zmanjkalo energije, zanašat se na bruto kapaciteto je nesmisel.

codeMonkey je 29. mar 2021 ob 17:41 izjavil:

Vse je lepo navedeno: https://www.edmunds.com/car-news/electr...

In na koncu so se pri Tesli vseeno obesili na buffer.

Ce so se obesili pri Tesli, je irrelevanto. Mimogrede, kaj je sploh highway hitrost?

65 mph je premalo za realne scenarije, ker se vsi vozijo hitreje, razen ko se vozijo v/iz sluzbe, ko so itak kolone. Takrat pa je range itak nepomemben.
Poanta ostaja, da si je Edmunds izmislil svoj range standard, ki je kao boljsi kot EPA, v resnici pa preferira neucinkovite avtomobile.

Da je EPA nekoristen drek, smo se ze veckrat strinjali. Ampak so vsaj pogoji jasno definirani. Edmunds pa vozi avte pri razlicnih temperaturah, pa se klimo pa prizgano. Ne glede na zunanjo temperaturo.