Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ja. Mogoče moraš updatat firmware, ampak bo. Kaj pa misliš, da je finta outsourcanja? To, da lahko "nižji" proizvajalci naredijo eno reč in jo prodajo (z manjšimi prilagoditvami) v 2x, 5x, 10x večjih količinah, kot če bi jo samo enemu. In tako naredijo zadevo cenejšo, ker se jim prej povrne investicija, ker naročajo n - krat več materiala in tako naprej.

No, zakaj smo potem potrebovali 50 replik, da smo prišli do tega, da ostali enostavno NE MOREJO naredit enostavnega updajta čez cel sistem, in da tega ne bojo mogli naredit še lep čas, ker so avti narejeni drugače, in jim manjka SW. 10 let zaostanka je to.

Zakaj ne bi mogli delat updejta čez cel sistem? Kar je smiselno updejtat, se lahko updejta. Prek enega priključka v avtu, ni treba do vsakega kontrolerja it z nekim proprietary orodjem, da lahko updejtaš.

Ne razumem tega navijaštva za in proti tesli. A ni vsem v interesu, da bi bili evji čim bolj cenovno dosegljivi? To pa bo mogoče samo, če bo konkurenca maksimalna.

Utk je 20. avg 2020 ob 10:20 izjavil:

Se pravi, da še zmeraj ne razumete kaj dela tesla drugače. Nič hudega, šefi velikih firm tudi ne. Pomeni, da se bo 10 let samo še daljšalo.

Ocitno res ne. Mogoce nam bos enkrat razlozil.

Utk je 19. avg 2020 ob 12:48 izjavil:

Enostavno vprašanje, zakaj ne moreš ti na svojem avtu (kateregakoli že imaš) z istimi gumbi na volanu upravljat neke nastavitve za radio in za radarski tempomat, uro, klimo, ogledal, itd.? V Tesli (načeloma) lahko. In ne, pravilen odgovor ni, ker je to nevarno...

Ostali so tocno tam, kjer je logicno in kjer je vecina marketa.

Ja, 10 let zadaj.

Morda zato, ker tega nočemo? Enako nočem touch ekranov povsod, posebej za nastavljanje temperature, nastavitev prezračevanja. Teslina rešitev "postavimo tablet sredi armature" je ena izmed stvari, ki me poleg pretirane cene precej odbija.

haha, BS, ti pokažem kaj je BS? Točno to:
2019:

By the end of the year, around 5,000 employees worldwide are to be combined in the new group subsidiary. This will primarily be developers who have previously worked with car software at the VW, Audi and Porsche brands. By 2025, more than 10,000 experts are expected to work for Volkswagen's IT subsidiary. The Group wants to achieve this number primarily through new hires.

2020:

The plan to solve Volkswagen’s extensive list of software issues begins with a rapid personnel expansion. The company plans to hire around 5,000 specialists by the end of 2020, who will all work together to integrate the Software system into Volkswagen’s electrified fleet.

Metanje ljudi in denarja v stvar, ki je fundementalno ne razumejo. Ampak nekaj morajo naredit. Zato bojo našli še 5000 ljudi in čez eno leto še 5000 in ponavljali v nedogled...

Vem precej bolje kot nekdo, ki za svoj vir uporablja teslarati.com. In kdo pravi da me ne zanima. Me zanima, in razumem razliko. Tudi nisem vezan le na VW, vem kaj in kako delajo tudi drugi. Zato pa imam BS detektor nastavljen precej bolje kot nek random web developer, racunovodja, fizik in se kdo, ko pride do debate o tej tehnologiji.

... ok, saj ne da bi paničaril, ampak za vsaj najnujnejše zadeve v vozilu preferiram kar lepo staromodne "kable" z redundánco

Nisem nikjer napisal, da ne znajo, ampak da ne naredijo. Očitno niti vi še ne veste, da je to sploh potrebno. In potrebno je. Tudi če bo ostal fizični gumb za ogledalo.
Potem je vse logično...zame zaostajajo 10 let, ker še niti ne vejo, da morajo to tako naredit, za vas ne zaostajajo, ker itak ne veste, da morajo to tako naredit.

se ogledala dejansko znajo pogovarjati z volanom

Ja, točno določeno ogledalo se lahko zna pogovarjat s točno določenim volanom. Pa naredi update ogledala na ta način preko zraka, in to za avte od leta 2012 do 2020, če moreš...

Torej se bi raje vozil s potencialno nevarnim ogledalom kot da se popravi nevarnost preko zraka? Ker kako misliš pa da ga bojo testirali na servisu? Ja, enkrat ga bojo zaprli in odprli in to je to, ampak ponavadi do napak ne prihaja v tako enostavnih primerih.

J.McLane je 20. avg 2020 ob 11:59 izjavil:

ČE takole iz vesolja površno pogledam na tole stvar o kateri se kregate:
- klasični proizvajalci vedno izhajajo iz tega kar imajo in to optimizirajo, uvedli so CAN in na to vezali marsikatero komado in se znebili kakšnega kabla, super.
- novi proizvajalec ima prednost da začne na praznem listu papirja, ampak zaradi nekateri nujnih dobaviteljev opreme ne more v celoti pobegniti od klasičnega koncepta. Kljub temu ima Tesla tipično veliko manj kablovja, ki je sicer tam samo zato da kakšen signal.

V prihodnosti nekje se bosta ta dva koncepta srečala, prihodnost je pa jasna, čim manj bakrenih črev v avtu. Vse kar nek porabnik v avtu potrebuje je napajanje.

Vsak proizvajalec naceloma z novim modelom nacrtuje arhitekturo in nato poda zahteve dobaviteljem. CAN in podobni protokoli so se vedno tu, tudi v Tesli, ker so dobri v tem za kar so bili razviti (strosek, primerni za varnostno kriticne funkcije, odpornost na motnje). Kar so pri Tesli prvi naredili je to, da so presli na centralizirano arhitekturo, s HPCjem v sredini. Komunikacija je se vedno locena po domenah (recimo pogon, ABS, gumbi na volanu ter ogledala) in se vedno na CANu ali LINu recimo. Razlika je le v tem, da gredo vecinoma vsi ti podatki preko gateway-ov na ethernet in nato v centralni HPC, namesto v razne manjse enote, ki so porazdeljene po vozilu.

Problem pri centralizirani arhitekturi danes je se vedno v tem, da je na podlagi trenutnega stanja tehnike zelo tezko vse realizirati na centralni enoti tako, da bi se vedno lahko garantiral varnost za najbolj kriticne funkcije. Vsaj na nacin kot jo lahko dosezes z locenim sistemom ("freedom from interference", redundanco itd.). Proizvajalec mora zato se vedno imeti precej nekih ECUjev po celem vozilu, ki so med seboj povezani na klasicen nacin in s tem tudi vse elektricne povezave, ki s tem pridejo. Ce v vozilu nimas potrebe po veliki racunski moci, je tako precej malo koristi od centralizirane arhitekture. Bolje je stvari porazdeliti na preostale enote, ki so itak tam. Nasprotno se bos poskusal v primeru centralizirane arhitekture znebiti kaksnega ECU-ja in stvari prestaviti na centralni HPC.

Ker pa potrebe po racunski moci v vozilu vseeno narascajo, je prehod na centralizirano arhitekturo v tej tocki nujen. Klasicni proizvajalci se tega zavedajo in ze razvijajo stvari na ta nacin. In ja, v osnovi gre za koncept, ki ga je prva na trg spravila Tesla. Niso pa oni tisti, ki so naredili HPC-je, niti automotive ethernet in se marsikatero drugo stvar, ki je pripeljala do tocke, da je to zanimivo za avtomobilsko industrijo. Bili pa so seveda pripravljeni narediti prehod prej kot ostali. In tudi sprejeti dolocene (za preostale nesprejemljive) bliznjice, ker stvari se niso bile cisto pripravljene.

Kar se bakra tice nekih hudih prihrankov s centralno arhitekturo se ni. Se pa bo to spremenilo, ko bo automotive ethernet prevzel se vecjo vlogo znotraj vozila, in z novimi namenskimi CPU-ji, kar bo privedlo do "conskih" ECU-jev (za razliko od domenskih, tj. locenih glede na infotainment, powertrain, ...). Ti bodo porazdeljeni po vozilu in bodo sluzili kot vozlisce v omrezju in pa kot "gateway" za lokalne senzorje, gumbe, aktuatorje ipd. Krmilnik zadaj levo bo tako lahko priklopljen na abs senzor, luc in gumb za zapiranje prtljaznika recimo, centralni ECU pa bo dobil podatek ne glede na to kje ta senzor je, preko vozlisca, kot storitev.

EDIT: tole je npr. lahkoten clanek na to temo, kjer avtor nekoliko bolje pozna stvari, kot nekdo na teslarati.com
https://www.autovision-news.com/hmi/veh...

codeMonkey je 20. avg 2020 ob 17:52 izjavil:

VW announced today that it started production of its new ID.4 electric SUV at its Zwickau factory in Germany.

https://electrek.co/2020/08/20/vw-start...

Tovarno v Zwickau so v bistvu kr hitr predelal na MEB platformo. Ne spomnim se vec tocno kdaj so zaceli, dve leti nazaj?

No, kolikor vidim, so lani koncali s predelavo, letos pa popolnoma zakljucili s proizvodnjo ICE avtomobilov. Kako to mislis, da niso niti blizu? Koncna kapaciteta naj bi bila 1500 avtomobilov na dan.

Vprašanje je, kdaj bodo postavljene tovarne baterij, v katere EU vlaga. Kapaciteta brez baterij je le številka.

V bistvu je važno samo, koliko avtov lahko prodajo in ne koliko jih lahko proizvedejo.

Preberite to pa potem komentirajte ali so ostali 10 let zadaj ali ne:
https://efahrer.chip.de/news/familie-fa...

Only once did our convenience of leaving the car alone while it was charging turned into fatality when some rogue pressed the stop button while we were sitting comfortably in the restaurant waiting for the car battery to charge. So we had to start the charging process again after our return, which stole time again.

Utk je 21. avg 2020 ob 09:37 izjavil:

Preberite to pa potem komentirajte ali so ostali 10 let zadaj ali ne:
https://efahrer.chip.de/news/familie-fa...

Only once did our convenience of leaving the car alone while it was charging turned into fatality when some rogue pressed the stop button while we were sitting comfortably in the restaurant waiting for the car battery to charge. So we had to start the charging process again after our return, which stole time again.

A Tesla bi pa na teh polnilnicah delovala? Ja... Tesla ima superchargerje... ampak tudi konkurenca ima zanesljiva polnilna omrežja (recimo Ionity)... in ta omrežja niso 10 let zadaj. Če pa lastnik EV-ja ne zna izbrati prave polnilne postaje, mu pa tudi Tesla ne pomaga (saj superchargerji tudi niso za vsakim vogalom). Je pa res, da je pri Tesli v sami navigaciji bolje poskrbljeno za prikaz polnilnih postaj, stanje baterije na cilju in podobne fore. Ampak, če misliš, da je to 10 let prednosti...

Utk je 21. avg 2020 ob 09:37 izjavil:

Only once did our convenience of leaving the car alone while it was charging turned into fatality when some rogue pressed the stop button while we were sitting comfortably in the restaurant waiting for the car battery to charge. So we had to start the charging process again after our return, which stole time again.

To je nivo porocanja "Tesli je pocla guma!!11111oeneoenoene1! We're all gonna die!1"

Utk je 21. avg 2020 ob 10:42 izjavil:

Ampak, če misliš, da je to 10 let prednosti...

Seveda je, ker Tesla ima to že 8 let ponekod, drugi pa še zdaj marsikje ne. In ni samo to. Nekdo je prišel mimo in jim ustavil polnjenje. Tesla ima zaklepanje.

Tko kot ti lahko nekdo ustavi tocenje goriva v tvojga Passata medtem, ko gres ti po wunderbaum osvezilec. To je pac non-issue, so pac naleteli na crappy polnilnico. Na Petrolovih se to ne more zgoditi, recimo.

Kaj pa tole:

Last year Porsche introduced its Taycan electric car, and now it’s announced what’s changing for the 2021 model year. Now the sports car will support Plug & Charge, which lets owners pay for vehicle charging just by plugging in their vehicle — no separate app or card swiping requires. Based on the ISO 15118 standard, it will be available at Electrify America charging stations starting next year.

vir

VW Tesli ne seže do .... In ljubitelji švaba avtov vedite da je Tesla vredna več kot katera koli nemška znamka. Toliko o tem, kdo ima potencial in kdo ne. VW je pa itak ena od desetih najbolj zadolženih podjetij. Pa še to, da so jih spet dobili z prstom v marmeladi. Sedaj so jim pri nekaterih bencinarjih dokazali, da goljufajo pri meritvah izpustov, ko ob sami meritvi preklopi avto v eko način. Pa Mercedes in Porsche sta dobila tudi globo zaradi goljufanja. To so švabi, pfujjj, pfujjjj!

Tesla nima za brezveze Netflix na tistem ekranu.

Ne vem če. Leafu so že ukradli kabel med polnjenjem. Pa to ni sploh poceni stvar.

J.McLane je 21. avg 2020 ob 12:54 izjavil:

Tesla nima za brezveze Netflix na tistem ekranu.

... in če si hud Netflix uporabnik, potem praktično "ne izgubljaš časa"