Zakaj so električni avtomobili prava stvar

codeMonkey je 7. maj 2020 ob 00:36 izjavil:

Ni sans. Cakam karavana.

Da ne govorimo o temu da ima Model X 7 sedežev, E-tron pa samo 5 in še veliko manjši pritljažnik..plus to da ima E-tron mnogo mnogo slabše specifikacije.

Vzemi model 3 performance, ne bo ti žal, verjemi. Pejt ga sprobat in se ne boš mogel več ločiti od njega.

Vazelin je 7. maj 2020 ob 00:42 izjavil:

a to ste vsi senior devi s 500 eur dnevne plače da gledate avte za 80k? :P

Sej zato pa jst CodeMonkeyu pravim da ni lih pameten če sili k SUVOM za 80k, pa naj bo to E-tron ali model X, oba sta draga kot žafran. Jaz tudi če bi imel 500 EUR dnevne plače nebi kupil avta za 80K, rajši denar investiram kam drugam in kupim Teslo standard range za 40 k. Amapak to če bi imel 500 EUR na dan plače. Tako pa bom vzel enega poceni električnega, kakšnega Volkswagen E-up za 15k ki je izredno poceni.

Sneznik je 7. maj 2020 ob 00:51 izjavil:

Sej zato pa jst CodeMonkeyu pravim da ni lih pameten če sili k SUVOM za 80k, pa naj bo to E-tron ali model X, oba sta draga kot žafran.

Ne stekas ti mene. Boli mene za Audi in za SUV. Trdim le, da je e-tron lahko primernejsi od Teslinega vozila v tem segmentu in da so pri razvoju ubrali druge prioritete. Le cas bo pokazal kako je z zanesljivostjo in degradacijo baterije, ker so bile to kljucne prioritete pri razvoju.

Norvezanom je ocitno to pomembno: https://www.wheelsjoint.com/tesla-sales...

Primerjava med Model X in E-Tron bi prav tako lahko rekel, da je primerjanje jabolk in hrušk. Zakaj pa nebi primerjali Model Y z E-Tronom? Potem pa ne bo več problem cena, se bo pa kaj drugega našlo. Avti so si različni, ampak pikolovske malenkosti težko odtehtajo neke druge bolj pomembne razlike npr. na samem pogonu.

Drugače kdor želi videti tear down od Model Y ima Munro svoj novi kanal na YouTube, zelo zanimivo za vse inženirje na tem forumu :
https://www.youtube.com/channel/UCj--iM...

malo na random:











...

Ni čisto res, po velikosti je Model X največji, nato e-Tron in Model Y. Po dolžinah so med vsemi temi razlike ca. 15 cm, medosne razdalje imajo tudi podobna razmerja. Po širini je E-tron bolj blizu Model Y. Ko pa začneš primerjat notranjo prostornost sta Model Y in e-Tron prekleto blizu, omembe vidna razlika je samo širina zadnje klopi, ki je pri E-tronu malenkost širša, vse ostalo je praktično enako ali večje v Model Y.

Morda so pa podatki na tej strani napačni:
https://www.thecarconnection.com/car-co...

Luksuza pa prosim ne omenjat, ker to je samo izgovor za neko premium ceno, dobiš pa zgolj nekaj pikolovskih posebnosti.

SUV že dolgo časa nima več nobene veze s terensko vožnjo, tu Tesla ni nobena izjema. Si opazil da oblika karoserije enoprostorec sploh ne obstaja več? Itak da ne, če so pa zgolj te stare enoprostorce nališpali, da zgledajo kot terenci.

Sicer pa hvala bogu da Model Y ni nek terenec, ker bi učinkovitost šla rakom žvižgat. Je pa Munro pri razstavljanju Y opazil da je pripravljen prostor za zračno vzmetenje, kar ti da opcijo da imaš oboje višjo oddaljenost od tal za slab teren in učinkovitost na AC. Tesla te opcije še nima, jo bodo pa sigurno dodali v prihodnje.

vostok_1 je 7. maj 2020 ob 01:40 izjavil:

Sneznik je 7. maj 2020 ob 00:20 izjavil:

Zakaj se ti zdi trošit li-ion baterije za grid application zdi grešno? Nič ni grešno, čisto smortno in koristno je.

Zakaj se ti zdi smart grid iz električnih avtomobilov absurden? Sej smart grid pomeni tudi samo to da se v določenih trenutkih samo zmanjša moč polnjenja, oddaja v omrežje pa avto nikoli. Lahko se tako naredi.

Ali pa se naredi da bi vsak lastnik EV-ja ki bi svoj avto priklopil v smart grid dobil 100-350 EUR na mesec in avto oddaja v omrežje. NA MESEC. To se splača ful. Tako ali tako ti bo baterija zdržala celo življensko dobo avta pa če ga boš mel v smart gridu ali ne. Decentraliziranost tukaj ni problem, je vse normalno izvedljivo, je celo koristna v tem primeru (manjše izgube omrežja ipd.)

Ker li-ion so energy and resource intensive baterije namenjene mobilnim aplikacijam.
Za grid level treba najti drugo tehnologijo. Preferably flow batteries al neki hitro reusable.
A ti tega ne vidiš? Tebi se zdi pametno skopat lep del zemlje za ta namen?

Kot rečeno, avtomobili potrebujejo take rafinirane baterije. Trošit tovrstno baterijo za bulk energijo omrežja je IMO grešno. Sem večkrat ponovil.

Jaz razumem, da se "splača" in je "smotrno" enkrat ko vpelješ tak sistem. Ni pa smotrno vpeljat tak sistem. Vsaj ne na način kot ga propagiraš.
Eksternalije si povsem ignoriral. Zadnja briga so ti. Važno, da boš z fensi avtomobilom lahko na mesec služil.
Si izredno naiven. Takoj zagrebil si se za neko tehnološko noviteto in sedaj se ti zdi oh in sploh.
It's not.

In nekako dvomim, da bo miljon različnih inverterjev v različnem state of integrity, reguliralo frekvenco.

Daj premisli še enkrat in nehaj gledat izključno svoj žep in kar se ti zdi "hip".

Za regulacijo frekvence omrežja so Li-ion baterije PERFECT Flow baterije: da, tudi to lahko, ampak zaenkrat so dražje na kWh kolikor sem nazadnje gledal.

Nisem niti malo naiven, sem realen, li-ion baterijo SO ŽE in SE ŽE uporabljajo za regulacijo frekvence omrežja. Slovenija ima celo največjo baterijo v Evropi na Jesenicah za ta namen.

Če misliš da li-ion baterij v grid applicationih ni, si izredno izredno naiven in ignorantski. Nič nisem zagrabil za noviteto in se mi zdi oh in sploh! Ni res kar praviš, mene zanima samo resnica! In resnica je da se za določene stvari, kot je regulacije frekvence omrežja Li-ion baterije SPLAČAJO in SO SMISELNE :) Smiselne se tudi kar se okoljskega vpliva tiče. Ker regulacijo frekvence mora nekdo delat. Tudi klasične elektrarne je treba prilagodit z podobno količino resursev in onasnaćževanja kot bi jih porabil za li-ion baterije, tukaj ni nobene bistvene razlike.

Seveda da bo "miljon" električnih avtomobilov, povezanih v smart grid LAHKO regulirajo frekvenco omrežja. To je smiselno tako s tehničnega, kot z ekonomskega in okoljskega vidika (aka EV avti so že, če jih ponucaš še za kej koristnega ko stojijo v garaži in s tem zaslužiš je čista zmaga. Baterija od avta ti bo pa tako ali tako zdržala do konca življenske dobe avta, pa če boš imel avto priklopljen v smart grid in služil ali pa ne).

Jaz kot lastnik Tesle si lahko poljubno delalam "battery buffer" tako velik kot želim in baterijo praznim in polnim do take napetosti kot želim, ne rabim proizvajalca kot je Audi da mi ZABLOKIRA nerazumno velik del kapacitete. Sicer ima tudi Tesla battery buffer, ampak tak normalno velik. Pri Tesli imam kot uporabnik in LASTNIK avta večjo IZBIRO do katere napetosti želim polnit in praznit baterijo in ČE MI PAŠE lahko naredim večji battery buffer kot pri E-tronu. Imam izbiro. In tudi če bi baterijo pri Tesli zmeraj polnil čisto do polnega in praznil čisto do praznega, bo Teslina baterija še vedno zdražala več časa, ker uporablja NCA tehnologijo baterij z daljšo življensko dobo.

Sploh pa razlika ni ravno velika:

E-tron: Capacity: 71 kWh, Usable capacity: 64,7 kWh. 91,1 %

Tesla Model X Long Range: Capacity: 95 kWh, Usable capacity: 95 %

Tesla Model Y Long Range Performance: Capacity: 72,5 kWh, Usable capacity: 75 kWh. 96,5 %.

Kot lastnik avta hočem JAZ odločat do koliko bom polnil in praznil baterijo, ker Audi ne ve da je en izlet enkrat na leto ful pomemben. Enkrat na leto bom pač polnil do 100 % kar zanemarljivo vpliva na življensko dobo. Pri Tesli to lahko naredim, pri E-tronu to nemorem ker je zablokiran. Na običajne dneve pa lahko imam tak battery buffer kot pri E-tronu ali celo večjega če mi tako paše.

Sneznik je 7. maj 2020 ob 00:32 izjavil:

Ja E-tron je zanič in ima horrible izkoristek. NEDOPUSTNO! Poleg tega ima 2x švohnej motor slabšo hitrost polnjenja. Tudi navaden (ne perfomrance verzija) Model X je še vedno hitrejši od E-trona z novim updadom ima 4,6 sekunde do 100 km. E-tron pa 6,8 sekunde.

Potem pa razloži, zakaj Norvežani (najbolj napreden EV trg) raje kupujejo E-trona od Tesle X? Pač ni vse v številkah.

Mikrohard je 7. maj 2020 ob 12:02 izjavil:

Sneznik je 7. maj 2020 ob 00:32 izjavil:

Ja E-tron je zanič in ima horrible izkoristek. NEDOPUSTNO! Poleg tega ima 2x švohnej motor slabšo hitrost polnjenja. Tudi navaden (ne perfomrance verzija) Model X je še vedno hitrejši od E-trona z novim updadom ima 4,6 sekunde do 100 km. E-tron pa 6,8 sekunde.

Potem pa razloži, zakaj Norvežani (najbolj napreden EV trg) raje kupujejo E-trona od Tesle X? Pač ni vse v številkah.

https://jalopnik.com/why-no-one-is-beat...

Seveda je. Predvsem v tem (povzeto po zgornjem linku):

Essentially, traditional manufacturers have customers that are less likely to accept drive unit failures, battery replacements and quality concerns that Tesla early adopters often write off as a small price to pay for a car from the future. And, without the sort of growth-is-everything valuation of a Silicon Valley tech firm, Volkswagen’s shareholders are less likely to tolerate stratospheric warranty costs.

codeMonkey je 7. maj 2020 ob 12:11 izjavil:

Mikrohard je 7. maj 2020 ob 12:02 izjavil:

Sneznik je 7. maj 2020 ob 00:32 izjavil:

Ja E-tron je zanič in ima horrible izkoristek. NEDOPUSTNO! Poleg tega ima 2x švohnej motor slabšo hitrost polnjenja. Tudi navaden (ne perfomrance verzija) Model X je še vedno hitrejši od E-trona z novim updadom ima 4,6 sekunde do 100 km. E-tron pa 6,8 sekunde.

Potem pa razloži, zakaj Norvežani (najbolj napreden EV trg) raje kupujejo E-trona od Tesle X? Pač ni vse v številkah.

https://jalopnik.com/why-no-one-is-beat...

Narobe, glavni razlog za daljši doseg Teslinih avtomobilov NI tistih 50 kil težji hladilni sistem E-trona!! (NIKAKOR NE!) Tudi to da ima ima Audi 91,1 % usable capacity, Tesla model X P100D pa 95 % ni razlog da ima Tesla skoraj 2x večji doseg. Razlike je par proventov, če ti LOGIKA deluje, pol veš da je temu tako. Će ti logika ne deluje, pol si pač hipotetični debil in ti ni pomoči.

E-tron: Capacity: 71 kWh, Usable capacity: 64,7 kWh. 91,1 %

Tesla Model X Long Range: Capacity: 95 kWh, Usable capacity: 95 %

Tesla Model Y Long Range Performance: Capacity: 72,5 kWh, Usable capacity: 75 kWh. 96,5 %.

Glavna razlika zakaj ima Tesla model Y (!!) toliko večji doseg je HORRIBLE izkoristek E-trona, zaradi FAKE rešetke E-trona, na katero si ga drkajo Audijevi fani! NEDOPUSTNO! Fake rešetka nima tam kaj delat, ker povzroča HORRIBLE AERODINAMIKO, zato pa E-tron porabi 40 % več energije za isto razdaljo v primerjavi z model 3. In E-tron porabi 28 % več energije za isto razdaljo če primerjaš model Y in E-trona. E-tron ima HORRIBLE aerodinamiko in slab izkoristek motorja in kontrolerja, zato pa ima tudi HORRIBLE izkoristek. Nedopustno.

Sneznik je 7. maj 2020 ob 12:40 izjavil:

S tem da je delež failures pri Tesli podoben kot pri E-tronu, pri obeh je zanemarljiv ;)

Itak. Zato se racuna TCO na 20 let, ane.

Se model 3 je prava grdoba, takle dizajn res nima kaj pocet v suv ter truck klasi.

Meni je Model 3 svinjsko lep avto. Izgleda hudo moderno, sveže. Izgleda sleeper, ampak že v osnovni verziji čisto športno vozilo. Medtem ko se Modelu S že poznajo leta. Skratka, če vidim M3 se ozrem. Če bi imel 40k za avto bi bil to M3 brezprizivno zame sigurno.

Valvo: pejt peljat kak električni avto. Boš videl, da je vožnja boljša od vsakega dizla ali bencinca.

Vazelin je 7. maj 2020 ob 13:04 izjavil:

Valvo: pejt peljat kak električni avto. Boš videl, da je vožnja boljša od vsakega dizla ali bencinca.

0-100, nic druga. Pa bananistanske subvencije. Resno primerjas audi,mece,bmw z elektricnim jugecom iz zda?

Mene je ZOE popolnoma razocaral, posebej glede na ceno.

Če ne bi vedel, da imaš tudi twingota, bi te kdo še resno jemal.

Inovativnost in retro dizajn :
https://www.greencarreports.com/news/11...

TheBlueOne je 7. maj 2020 ob 13:04 izjavil:

Kaj ni Audi hitrejsi na stezi, ima boljso lego na cesti, ima vec luksuza?

Ne ni. Edino če si mislil kakšnega drugega Audija in ne e-Trona.

TheBlueOne je 7. maj 2020 ob 13:04 izjavil:

Sneznik je 7. maj 2020 ob 12:05 izjavil:

"Veliko Norvežanom je pomemben samo VIDEZ in ZNAMKA. Si ga pač drkajo na Audi in na fake rešetko spredaj, ampak to je njihov problem. Objektivno pa je E-tron veliko slabši avto od Modela Y ali X."

"Delat fake rešetko spredaj, ki ti samo uničuje izkoristek in aerodinamiko, je z tehničnega in OBJEKTIVNEGA vidika NEUMNOST BREZ PRIMERE. Teslini inženirji vejo kako oblikovat aerodinamičen avto, Audijini pač tega ne vejo "

Kaj ni Audi hitrejsi na stezi, ima boljso lego na cesti, ima vec luksuza? Potem pa je se kakovost izdelave Audijev, ki je pregovorno dobra in Tesel, ki je pregovorno slaba.

Verjetno najdes se dosti vec objektivnih plusov. Servisna mreza, dostopnost rezervnih delov...

Kar se tice biti ljubitelj neke znamke, pa je tezko premagat lastnike Tesel. Vcasih imam obcutek, da bi prodali ledvico, da lahko naredijo profit, ko 20 let vozijo isti avto, ki se menda kvari samo statisticno v realnosti pa menda nikoli.

Vazelin je 7. maj 2020 ob 13:04 izjavil:

Valvo: pejt peljat kak električni avto. Boš videl, da je vožnja boljša od vsakega dizla ali bencinca.

Mene je ZOE popolnoma razocaral, posebej glede na ceno. Zakaj bi pogonski sklop naredil tako veliko razliko?

Ne, audi NI hitrejši na stezi, nima boljše lege na cesti, kakovost pa je podobna. (prve verzije Tesel so imele kakšen panel gap, ampak sedaj ga že zdavnej nimajo več). In nisem ljubitelj Tesel, mene zanima SAMO in izključno resnica. In Teslini avtomobili so trenutno najboljši. To je vsa zgodba. Ko bodo kakšni drugi boljši od Tesel, bom jaz prvi ki bom to povedal.

Ti bom skopiral komentar iz te stani še enkrat. Ampak od zdaj naprej pa BERI preden komentiraš. Preden komentiraš PREBERI vsaj 5 strani za nazaj!

Še komentar posnetko od Conemonkeya: prvič niso uporabili performance verzijo avtomobila. In glavno: E-tron je imel naštiman spot mode in launch control, tista ženska v Modelu X pa tega ni naštimala! In kjub temu je model x NEperformance verzija zmagala.

Test na videu ni bil fer: ali daš obema launch control ali pa nobenemu. Ne pa en ja, drug pa ne.

Tole so uradni pidatki:
E-tron: 6.8 sec
Tesla model X navadna verzija: 4.6 sec
Tesla model X P100D: 2,8 sec !!!
Tesla model S performance: 2,5 sec !!!!
Tesla Model Y Long Range Performance: 3,7 sec !!
Tesla Model 3 Performance: 3,4 sec !!

https://ev-database.org/car/1207/Tesla-...
https://ev-database.org/car/1183/Tesla-...
https://ev-database.org/car/1209/Audi-e...


Vsi so so MNOGO hitrejši od E-trona! Razlika je kot noč in dan.

A zakaj bi pogonski sklop naredil tako veliko razliko? Zato ker je karakteristika elektrimotorja SUPERIORNA karakteristiki diesla ali bencinarja. Električni imajo čez celotno obmnočje ogromen navor, medtem ko imajo diesli in bencinarji ob speljevanju NEZNATEN navor. :) In pejt testirat kakšnen resen električni avto, ne pa sklopucalo od ZOE-ta. Če hočeš performance vzemi Teslo.

Valvoline je 7. maj 2020 ob 13:10 izjavil:

Vazelin je 7. maj 2020 ob 13:04 izjavil:

Valvo: pejt peljat kak električni avto. Boš videl, da je vožnja boljša od vsakega dizla ali bencinca.

0-100, nic druga. Pa bananistanske subvencije. Resno primerjas audi,mece,bmw z elektricnim jugecom iz zda?

Električni avti so superiorni bencinskim ali dieslskim. Subvencije od katerih ti nisi izključen in od katerih ima čisto vsak državljan in celotna država veliko korist, pa tudi če ne kupi električnega ima od EV subvencij veliko korist, mnogo večjo korist kot je pa stroškov za subvencije.

TheBlueOne je 7. maj 2020 ob 13:31 izjavil:

Utk je 7. maj 2020 ob 13:14 izjavil:

Mene je ZOE popolnoma razocaral, posebej glede na ceno.

Če ne bi vedel, da imaš tudi twingota, bi te kdo še resno jemal.

Twingec, ki ga imamo z 95 konji gre boljse. Se cuti, da je ultralahek, mene je navdusil. Ravno ko sma ga kupovala sem malo vzel testnega ZOEja. Nekako je Twingo tudi znotraj bolj Funky. Za avto, ki dela minimalno km se tudi cenovno boljse izide. ZOE se v primerjavi s Twingecom cuti kakor neka pocasna neagilna klada. Za mesto b.p. zmaga Twingo.

ZOE pa tudi, ce bi ga zelel uporabljati kot glavni avto ne bi imel dovolj dosega, cenovno pa je ze nekje tam, kjer se zacnejo dosti bolj zanimive limuzine.

J.McLane je 7. maj 2020 ob 13:25 izjavil:

TheBlueOne je 7. maj 2020 ob 13:04 izjavil:

Kaj ni Audi hitrejsi na stezi, ima boljso lego na cesti, ima vec luksuza?

Ne ni. Edino če si mislil kakšnega drugega Audija in ne e-Trona.

Ne vem, sem gledal Fifth gear primerjavo pred casom.

A to misliš Fifth gear primerjavo med Model X navadno verzijo (obstajajo mnogo boljše) in E-tronom, kjer so E-tronu NAŠTIMALI launch control in sport model, Tesli pa ne?! Pa je še vseen Tesla zmagala, samo če bi test fer izvedli in dali launch control obema bi tesla zmagala veliko več. A teb se zdi fer da ti polomimo noge enemu otročičku iz vrtca jih pa ne in potem rečemo, lej ko si enako hitr v teku kokr en malček iz vrtca, a v bistu pa nog nimaš ker smo ti jih polomili?! A to se ti zdi fer?!

TheBlueOne je 7. maj 2020 ob 13:25 izjavil:

Vazelin je 7. maj 2020 ob 13:10 izjavil:

recimo pospeševanje od 30 do 90). Meni so to taki res prijazni avti za vožnjo. Škoda ker nisem "bogat", da bi ubodel eno i3 :D

No ja... za i3 ti ni treba biti ravno bogat, je pa ja avto srednjega razreda.

Od 30-90 lepo pospesi vecina avtov. ZOE dosti slabse kot avti, ki jih imamo doma. Meni imata in bencin in elektro vsak nek svoj sarm. V galvnem ne favoriziram tipa pogonskega sklopa.

Bi pa poskusil i3, se mi zdi, da bo postal kultni avto tega casa.

Me je pa nekaj zmotilo pri ZOEju, baterijo sem praznil kot za salo, pa sem vozil manj dinamicno kot ponavadi. Da ne govorimo, da je bil drag in spartansko opremljen, dosti plasticen.

Pa kaj se ukvarjaš z sklopucalom od Zoeta, ki je konkurenca Cliotu? Pojdi testirat kakšen resen električni avto kot je MOdel 3 od Tesle pa boš videl da je stokrat boljš kot ker kol diesel ali bencinar. Električni pogon je tehnično superioren dizelskemu in bencinskemu, to je tehnično dejstvo.

J.McLane je 7. maj 2020 ob 13:46 izjavil:

TheBlueOne je 7. maj 2020 ob 13:31 izjavil:

Ne vem, sem gledal Fifth gear primerjavo pred casom.

Ja sem gledal ja, na koncu oba voditelja izbereta Model X:


Sicer pa vse je v udobju, ima tudi Tesla Performance variante s tršim vzmetenjem, ki bi se bolje merile z E-Tronom na dirkališču.

Torej ne gre za Tesla vs. Audi na splošno, ampak vedno za točno določen primer modela avta, ki se ju primerja.

Dobro si povedal. :)

Plus to da so v tem testu E-tronu naštimali launch control, Tesli pa NALAŠČ niso. To ni bil fer test. Pa je Tesla še vedno zmagala. Poleg tega obstajajo mnogo mnogo hitrejše Tesle kot je bila ta na testu. (vem da ti veš, pišem za une ki bodo brali ta post :D )

Tole so uradni pidatki:
E-tron: 6.8 sec
Tesla model X navadna verzija: 4.6 sec
Tesla model X P100D: 2,8 sec !!!
Tesla model S performance: 2,5 sec !!!!
Tesla Model Y Long Range Performance: 3,7 sec !!
Tesla Model 3 Performance: 3,4 sec !!

Sneznik je 7. maj 2020 ob 13:42 izjavil:

Pa kaj se ukvarjaš z sklopucalom od Zoeta, ki je konkurenca Cliotu? Pojdi testirat kakšen resen električni avto kot je MOdel 3 od Tesle pa boš videl da je stokrat boljš kot ker kol diesel ali bencinar. Električni pogon je tehnično superioren dizelskemu in bencinskemu, to je tehnično dejstvo.

Kam? Z veseljem! Samo predraga mi je in trenutno se ne zaupam kakovosti Tesle.