Zakaj so električni avtomobili prava stvar

nekikr je 22. jan 2019 ob 13:43 izjavil:

Ko se enkrat navadiš na vse prednosti EV-jev, pač gledaš in planiraš, da nimaš problemov.

Katere vse pa so to? Čist zrak, ok. Naprej? V primerjavi s podobno dragim ICE avtomobilom, seveda. Pa ne o hrupu, to smo že ugotovili, da ni razlike. Pospeški tudi ne, ker ima podobno drag avto točno take, če nisi ravno čapac s starim BMWjem in rad divjaš po mestih (ali pa Mariborčan). Čisto resno me zanima, da vidim, kaj še odtehta to planiranje, že čisto kratkih, poti.

Odzivnost gas pedala, pri avtomatikih, sploh sodobnih ki znajo "jadrat" je za en drek. Samo tega smo tako navajeni, da tega nihče ne opazi, tipičen scenarij je ko se nekih 70 kmh pelješ za enim mečkačem in moraš že prej vedet, da bo frej za prehitevat ker moraš že prej pohodit gas. Da ne omenjam kako uglajen je kick down sploh pri kakšnih dvoskolpčnih menjalnikih.
En lep primer tega kar hočem povedati je lepo opisan v tem testu najbolj naprednega 286 konjskega Audija A6 z 48V mild hibrid tehniko:
"Pri motorju naj omenim samo še obotavljanje pogonskega sklopa pri polnem speljevanju z mesta, saj preteče od polnega pritiska na plin do uresničitve voznikove volje v pričakovanem pospešku debela sekunda. Je pa res, da potem dodobra nadoknadi vse, kar je v tisti sekundi zamudil."

Najbolj mi je pa smešno kako se pljuva po mojem Priusu, da kako je to počasen avto, tale scenarij prehitevanja opravi hitro uglajeno, brez predhodnega tapkanja po menjalniku, samo motor je zaradi slabe zvočne izolacije malo bolj glasen. Električni avto pa je še stopničko više, pa je lahko en čist ubogi EV s 100 konjskim motorjem.

Ti novi 2.0 150 konjci so zanič. Pol konjv je crknjenih. Moj stari Transporter 2.5 s 102 konji je bolj poskočen.

Sam bi pa načrtno rajši prej izbral kakšen FSI, pa četudi je manj poskočen.

_{P.S.: a kot rečeno VW ne kupujem!}

Ker je navor elektromotorja praktično maksimalen po celotnem območju vrtljajev in EV-ji nimajo menjalnika (v bistvu je to menjalnik z eno samo prestavo - reduktor), je odzivnost pedala za plin takojšnja in se nobeden ICE s tem ne more primerjati.
Kick down zamuja najmanj za pol sekunde, prestavljanje, tudi pri avtomatiki, povzroča cukanje (pozitivni in negativni pospeški v vzdolžni smeri vozila), kar za potnike ni prijetno. Zato je vožnja z EV-jem veliko bolj enakomerna in prijetna.
Poleg tega elektronika posredno pri kontroli vbrizga goriva pri ICE-jih tudi preverja okoljsko sprejemljivost ukazov na pedalu za plin: ukaz za hitro povečanje obratov motorja elektronika kontrolira prek senzorjev, da lahko to naredi s čim manj onesnaženim izpuhom. Včasih, ko motorji niso imeli lambda sond in elektronike za nadzor vbrizga goriva, je bila odzivnost motorja hitrejša, izpuh pa seveda še bolj katastrofalen.

Vidim, da je Veliki Cenzor na veliko brisal, po njegovem ozkogledem mnenju, off topic poste, vendar pa je v preveliki vnemi pobrisal tudi zelo dober zapis J.McLanea, ki je pisal o TCO Audija A4 diesel v primerjavi z EV.

A zdaj je že to off? To je predvsem zelo nefer do J.McLanea pa tudi do vseh ostalih, tako da se zaradi takšnih krivic sprašujem o smiselnosti sodelovanja tukaj.

Nehaj ga že tepsti, no. Čisto brez slame je že!

Jp. Vse to garantira, da ko enkrat kupš EV ne kupš več ICE.
Lakmusov test, da so EV prava stvar.

Še vedno menim, da J.McLanea ne bi rabil posledično brisati, tudi če se je nanašal na izbrisan post (ki pa ga tudi ne bi rabil izbrisati, lahko bi ga samo argumentirano kritiziral).
V izbrisanih postih so lahko vendar pomembne informacije, ki so potem za vedno izbrisane, s tem pa smo bralci oškodovani.
Za druge izbrisane poste se strinjam, da so bili neprimerni.

Različni ljudje različno gledamo na stvari, eni smo pač bolj širokogledni in tolerantni; kje pa so meje svobode govora in prevelike cenzure, je pa večno vprašanje. Vsekakor menim, da preveč cenzure škodi bolj kot premalo.
Zato te prosim za malo manj rigoroznosti pri brisanju postov.

Emobi je 23. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Prednost EV-jev je tudi to, da nikoli ne potrebuješ strgala za led; ravno danes je bil avto zasnežen in z daljincem sem ga v 20 minutah segrel toliko, da sem ga očistil s vklopom brisalcev.

LOL, jaka muda... že pred 14 leti sem imel v avtu (Touran) Webasto na daljinca.

Ogrel sem celotni avtomobil, baterijo in seveda stekla. To ne moreš primerjati z odmrzovanjem šip, ki ga počneš z delujočim motorjem, ker sicer izprazniš akumulator.
Na prejšnjem avtomobilu sem imel grelec (webasto) in poseben daljinec, ki je ogrel olje motorja in kabino, je pa to zelo obremenilo akumulator. In to še zdaleč ni primerljivo s tem, kar nudi EV.

Potrebno se je pač sprijazniti z dejstvom, da so 2x dražji EV-ji po stroških lastništva (TCO) primerljivi z 2x cenejšimi ICE-ji.
TCO EV-jev, ICE-jev pa sploh, nikoli ne bo manjši, ker gostota prometa postane nevzdržna in javni promet še manj konkurenčen.
S samo 150km/h sem se tudi sprijaznil. Se vsaj zdaj zavedam, kako je vožnja z veliko hitrostjo energetsko potratna.

Kmalu bo dve leti lastništva EV-ja, pa bom naredil obračun dejanskih, ne pa predvidenih stroškov.

To o občutkih in navadah sedaj, kaj pa vem ... ko se prvič usedeš v Ferrarija je fantastičen občutek (pa vozila oz. motorja še zagnal nisi), kako je vse izdelano samo za tvoje superiorno športno ugodje, ležiš v vozilu, ampak še vedno je vse pri roki in si hitro odziven kot je seveda tudi samo vozilo ... samo pol se tega navadiš

Jah ne, ko se usedeš v mercedesa S pa je spet drug neverjeten občutek udobja ... ki se ga potem navadiš

Sem zadnjič slučajno peljal ženo z ICE-jem BMW 530i, polno opremljen, in je ob vstopu v vozilo zgroženo vprašala: Kaj pa tako grozno smrdi?

Ja, v dveh letih uporabe EV-ja se je razvadila... kaj šele v več kot dveh desetletjih zakona

Utk, BMW je še vedno raketa in posebnost vožnje je še vedno prisotna. Samo nekateri tega več ne občutijo, ker se navadijo; to je pač subjektivno. Zato pa je treba včasih preizkusiti slabše zadeve, da bi znali ceniti to, kar imamo.

Tudi pri hišah je tako. Sem zadnjič prebral: dizajnerska hiša je za lastnika in stanovalce lepa samo pol leta, potem pa je samo še bolj ali manj uporabna.

VaeVictis je 23. jan 2019 ob 11:27 izjavil:

Emobi je 23. jan 2019 ob 11:25 izjavil:

Kmalu bo dve leti lastništva EV-ja, pa bom naredil obračun dejanskih, ne pa predvidenih stroškov.

Hvala, pričakujemo realne številke, pa bomo potem primerjali...

To tud mene zanima in to pri enaki povprečni starosti (ICE vs EV), kjer pridejo do izraza tudi nenačrtovani stroški (okvare in poškodbe).

ginekk je 23. jan 2019 ob 12:02 izjavil:

VaeVictis je 23. jan 2019 ob 11:27 izjavil:

Emobi je 23. jan 2019 ob 11:25 izjavil:

Kmalu bo dve leti lastništva EV-ja, pa bom naredil obračun dejanskih, ne pa predvidenih stroškov.

Hvala, pričakujemo realne številke, pa bomo potem primerjali...

To tud mene zanima in to pri enaki povprečni starosti (ICE vs EV), kjer pridejo do izraza tudi nenačrtovani stroški (okvare in poškodbe).

To zanima marsikoga, ampak potem se izkaže, da se pri EV nekako upošteva, da se s Kono dela v povprečju vsaj 20.000km letno (sicer povprečje med 7-10k), za kakšen model S bodo računali pa najbrž že kar 100.000km letno - da se račun nekako izide. Če se pa ne, potem uleti pegasus in ugotovi, da so ljudje bedaki, ker ne delajo toliko kilometrov, da bi se račun pokril.

To zanima marsikoga, ampak potem se izkaže, da se pri EV nekako upošteva, da se s Kono dela v povprečju vsaj 20.000km letno (sicer povprečje med 7-10k), za kakšen model S bodo računali pa najbrž že kar 100.000km letno - da se račun nekako izide. Če se pa ne, potem uleti pegasus in ugotovi, da so ljudje bedaki, ker ne delajo toliko kilometrov, da bi se račun pokril.

Trenutno je 1 do 2% letno električnih avtov. Dokler ne pridemo do 30-40, se ne rabiš obremenjevat s tem kolk km letno se dela povprečno. Ko pridemo do tam, bojo pa tudi električni avti tolk cenejši, da se bojo splačali večjemu procentu ljudi.

Ja - po takih subjektivnih, buržoaznih merilih, je tudi nakup jahte za 400.000 € prava stvar. V primerjavi z nakupom rabljenega gumaka za 500 €.

Če te vzdrževanje tistega gumenjaka pride 50,000 evrov letno dražje od vzdrževanje jahte, potem ja, je jahta prava stvar.

Aha, z novim cliotom sm naredu pa kaj?
Profit?

Lepo, vsaj nekdo... lahko pol mal nehamo z 'se (ne) splača' v kontekstu nabave novega avtomobila?
Sej vem, prazni upi.

In še enkrat, stotič, kakšna je izguba audija a4 proti daciji ali pa meganu? Zakaj je v redu plačat 15 jurjev za "luksuz" A4 proti meganu, bebasto pa plačat morda par jurjev več za nekega električnega, če že nikoli ne poloviš razlike s servisi in gorivom?

Nekaj časa nazaj sem že linkal, pa ni bilo nekih odzivov. Tabela, ki jo je sestavil nekdo na forumu evsvet.eu:
Primerjava TCO nekaterih ICE in EV vozil v obdobju 5 let pri prevoženih 30k km letno

Tudi če zmanjšaš prevožene km na bolj realnih 15k, te po petih letih pride npr. Leaf enako kot Golf 1.6 tdi (brez upoštevanja vrednosti ob koncu obdobja).

Utk je 23. jan 2019 ob 14:07 izjavil:

In še enkrat, stotič, kakšna je izguba audija a4 proti daciji ali pa meganu? Zakaj je v redu plačat 15 jurjev za "luksuz" A4 proti meganu, bebasto pa plačat morda par jurjev več za nekega električnega, če že nikoli ne poloviš razlike s servisi in gorivom?

Sej je blo govora o Cliu? (ampak če te res zanima, sej se vedno primerja avte približno iste klase)

in še enkrat, ko ima firma EV za službeno vozilo, lahko štejemo čas porabljen na polnilnici ko čakamo, direktno v strošek EV? delavce je treba plačat namreč...

xxxul je 23. jan 2019 ob 14:20 izjavil:

Utk je 23. jan 2019 ob 14:07 izjavil:

In še enkrat, stotič, kakšna je izguba audija a4 proti daciji ali pa meganu? Zakaj je v redu plačat 15 jurjev za "luksuz" A4 proti meganu, bebasto pa plačat morda par jurjev več za nekega električnega, če že nikoli ne poloviš razlike s servisi in gorivom?

Sej je blo govora o Cliu? (ampak če te res zanima, sej se vedno primerja avte približno iste klase)

in še enkrat, ko ima firma EV za službeno vozilo, lahko štejemo čas porabljen na polnilnici ko čakamo, direktno v strošek EV? delavce je treba plačat namreč...

Ja zarad mene ga štej not, kaj me briga.

Ti bi primerjal avte iste klase, ampak v resnici jih ne bi. Ti bi primerjal kono z audijem a6 za 45 jurjev in reku, da je audi boljši avto. No shit. Ampak po istih vatlih pač kona ne stane istih 45 jurjev kot audi. Niti zoe ne stane 25 jurjev, clio pa 12. Primerjaj stroške po 10ih letih. Ne bit tak cepec, ki samo gleda kolk lizinga mu banka odobri in za tolk kupi avto.

Utk je 23. jan 2019 ob 14:27 izjavil:

xxxul je 23. jan 2019 ob 14:20 izjavil:

Utk je 23. jan 2019 ob 14:07 izjavil:

In še enkrat, stotič, kakšna je izguba audija a4 proti daciji ali pa meganu? Zakaj je v redu plačat 15 jurjev za "luksuz" A4 proti meganu, bebasto pa plačat morda par jurjev več za nekega električnega, če že nikoli ne poloviš razlike s servisi in gorivom?

Sej je blo govora o Cliu? (ampak če te res zanima, sej se vedno primerja avte približno iste klase)

in še enkrat, ko ima firma EV za službeno vozilo, lahko štejemo čas porabljen na polnilnici ko čakamo, direktno v strošek EV? delavce je treba plačat namreč...

Ja zarad mene ga štej not, kaj me briga.

Ti bi primerjal avte iste klase, ampak v resnici jih ne bi. Ti bi primerjal kono z audijem a6 za 45 jurjev in reku, da je audi boljši avto. No shit. Ampak po istih vatlih pač kona ne stane istih 45 jurjev kot audi. Niti zoe ne stane 25 jurjev, clio pa 12. Primerjaj stroške po 10ih letih. Ne bit tak cepec, ki samo gleda kolk lizinga mu banka odobri in za tolk kupi avto.

Ufff, vdihni, izdihni, pomisli, preberi. kje sm pisu da bi primerju tko kot mi podtikaš?

vprašanje sploh ni blo namenje o tebi ampak razumnim uporabnikom foruma, sem ti očitno ne spadaš.

Emobi je 23. jan 2019 ob 11:40 izjavil:

Sem zadnjič slučajno peljal ženo z ICE-jem BMW 530i, polno opremljen, in je ob vstopu v vozilo zgroženo vprašala: Kaj pa tako grozno smrdi?

Ja, v dveh letih uporabe EV-ja se je razvadila... kaj šele v več kot dveh desetletjih zakona

Kaj hoces zdej povedat? Da uporaba EVjev izboljsa prebavo vozniku in ti tud trije prebranci in luk v lepinji nic ne nardijo? Al kaj?

Ok, sej razumem, da ste navduseni in veseli, sam, dej ostanite realni pri hvaljenju svojih vozil, ker pocasi vase hvaljenje izpade butasto.