Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Samo takrat ni Ford izumil avtomobila, ni bil praktično prvi resni proizvajalec avtomobilov in ni imel skoraj prevladujoči položaj v proizvodni avtomobilov... kot je primer s Teslo. Ford je s tekočim trakom in masovno proizvodnjo močno oklestil cene. Drugi so se temu prilagodili ali pač propadli. Zakaj danes tega ne bi mogel narediti npr. neki Kitajski Čin-Čun proizvajalec? Če se pogleda drobovje električnega avtomobila ni v njem praktično nobene visoke tehnologije, kot je primer v sodobnih ICE motorjih. Potrebuješ nekoga da namesto za sesalce, začne sestavljati elektro motorje za avtomobile. Potrebuješ nekoga, kateri bo namesto za telefone izdeloval baterije za avtomobile. Potrebuješ nekoga, da bo to vse skupaj sestavljal. In potrebuješ nekoga, da bo namesto razne krame vozil električne avtomobile iz Kitajske po vsem svetu. Vsa infra struktura že obstaja. Potreben je le še nekdo s kapitalom in pogumom (kot je bil Henry Ford), da vso to kolesje poveže on zažene.

Tudi Tesla ni izumil avtomobila. To, da je Tesla prvi resni proizvajalec EVjev nima nobene veze s tem po kaksni ceni jih prodaja. Avtomobili so dragi oziroma predragi tudi za early adopterje. Privoscijo si jih resnicno samo tisti, ki imajo precej denarja.

Na izbiro imas ICE avto, ki stane 5000 EUR ali pa EV, ki stane 25.000 EUR. In s prvim se pripeljes v Dalmacijo v enem susu, z drugim pa niti v sanjah ne. Na zalost so to stvari, ki bodo se nekaj casa pomembne in taksnemu cloveku EVja pac ne bos prodal.

Prav tako ga ne bos prodal tistemu, ki dela 10km na dan v sluzbo in nazaj. Ce pogledas TCO taksnega ICE vozila, bo se vedno obcutno nizji od kateregakoli EVja.

Se enkrat, za masovni prehod potrebujes precej cenejsa vozila.

Primerjaš rabljeni avto z novim?! Kot bi primerjal odojka na žaru z obrano kostjo kotleta v pomijah. Dam ti nekaj za primerjavo potem pa se vpikneš v tisto kar se mi ni ljubilo posebej poudariti saj je vsakemu (oprosti ampak je res) z I.Q. nad mejo zaznave jasno, kaj je bilo z zapisanim mišljeno. Če mogoče misliš, da kdorkoli izum EV pripisuje Tesli potem moj gornji zapis le še potrjuješ.

Kdaj ti bo jasno, da se avtomobili, mobilni telefoni, kompjuterji, televizorji... ne kupujejo po logiki ekonomije ali ne vem kakšnih primerjav ampak na osnovi čustev in zmožnosti. Če gledaš kaj tuje TV visiš, da imajo bogataši kar nekaj avtomobilov po 500+jurjev v garaži. A nimajo pojma o stroških in ekonomiji?

In kaj sploh hočete povedat?!? EV-ji bodo ostali, vedno več jih bo, to je jasno, saj gre tehnologija naprej. Prevladali pa še desetletja ne bodo(niti v prodaji, kaj šele na cestah), saj imajo preveč pomanjklivosti. Določene države s polno ritjo bodo seveda lahko forsirale neko politiko, večina pač ne.

Tesla S 60 si dobil pod 70k$ pet let nazaj. Danes "dobiš" slabši avto za 50k$ (Tesla 3). Kje je tvoj bajni napredek???

Če hočeš postati res mayor player moraš priti v masovno proizvodnjo. V začetkih Tesle in od vsega hypa je bilo verjeti da bo Tesla najmanj 5 let pred konkurenco zagnala masovko 10-15k€ EV-jev.

Zdaj kaže da morda sploh prvi ne bodo.

Avtov za 10-15 jurjev nihce vec noce delat. Niti kia ne. 25 jurjev je v redu cena. Tudi 30 bi bla za spodoben avto.

Mogoče noče nihče več delat poceni avtov, samo proda se pa večina v segmentu med 10-20k€.

Obstajajo, samo ni jih tolk kot nekateri mislite, niti se ne prodajajo tako poceni kot mislite.
https://www.statista.com/statistics/425...

Utk je 2. maj 2018 ob 20:55 izjavil:

Avtov za 10-15 jurjev nihce vec noce delat.

Veš da, dacia. In naprej indijski trg. Tako kot je cena 300eur absurdno visoka za nov bicikl je 15 jurjev absurdno visoka cena za nov avto. Če vržejo ICE ven in dajo notri par baterij in elektro motor, lahko naredijo avto za 4 jurje. Kupim takoj.

SolarCity bo očitno propadel...

Musk je s pripojitvijo rešil bratranca, potopil pa bo sebe. Ni panike, delničarji skupaj z Warpijem so glasovali za pripojitev.

There is one rule that applies to Tesla: The more it sells, the more it loses. Not exactly an ingenious business model. Total revenues - automotive and energy combined - rose 26% to $3.41 billion in Q1. This 26% increase in revenues caused a 114% jump in net losses.

In other words, in terms of overall vehicle sales, Tesla simply doesn't matter. It's just a niche automaker. There's nothing wrong with being a niche automaker. Except for two things in Tesla's case: Its ludicrous market capitalization, which is still an inexplicable $50 billion, and its mega-losses and cash-burn that investors - the true believers - are still all too willing to feed with new money.

In terms of living up to its projections, well forget it. Tesla's projection of producing 5,000 Model 3 vehicles per week by the end of last year has long ago swirled down the toilet. The projection has been replaced with other projections that have since swirled down the toilet as well. In reality, in Q1, Model 3 production averaged about 800 per week.

For a few weeks in April - so this is Q2 - Tesla said it built a little over 2,000 Model 3 vehicles a week. But then Tesla disclosed this:

Model 3 gross margin remained negative in Q1 due to temporary underutilization of our manufacturing capacity, which was in line with our expectations.

In other words, Tesla admits that the more Model 3 vehicles it builds, the more money it loses. So at this rate, the Q2 losses are going to be an even bigger zinger.

Na tej in prejšnji strani se je veliko pisalo o stroških nakupa in uporabe vozil. Potrebno je razmisliti sledeče:
Kdor misli, da se bo kdaj peljal z osebnim avtomobilom pol ceneje kot danes, se moti, kajti osebna mobilnost nikoli, ne glede na tehnologijo, ne bo cenejša. Država nikoli nobenemu ne bo omogočila cenejšo mobilnost z osebnimi avtomobili, ker bi postale vse ceste še bolj obremenjene in mesta ter meščani bi se še bolj dušili v prometu; to bi pomenilo tudi več poškodb in smrtnih žrtev v prometu, da ne govorimo o ekologiji. Cenejši je lahko samo javni prevoz, prevoz v starem avtomobilu, storitve souporabe avtomobila in prevoz.org ter podobne optimizacije prevoza.
Ko bodo EV-ji cenejši, ne bo več subvencije, kmalu pa se bo tudi vsa elektrika na polnilnicah zaračunavala, kar je edino smiselno in pravično. Ko bodo EV-ji še cenejši, bo država začela zaračunavati cestnino... zato bodo stroški osebnega prevoza vedno enako dragi.
Zaradi subvencij pa so že danes stroški lastništva ICE-jev in EV-jev zelo podobni in vse več ljudi pri nakupu novega vozila razmišlja o EV-jih. Kogar moti manjši doseg EV-jev, počasno polnjenje in majhna izbira teh vozil ter redno dela več stokilometrske vožnje po avtocestah in nima možnosti polnjenja na domači vtičnici, izbere fosilarja. Kogar pa moti neekološkost ICE-jev, smrad in škodljivost izpuha, hrup in visok ogljični odtis ter ne dela več stokilometrske vožnje po avtocestah in ima možnosti polnjenja na domači vtičnici, pa izbere EV. In teh je in bo vse več. Pri nas je trenutno 2% nakupa novih avtov EV-jev, vsako leto pa se procent podvoji.
Seveda bodo nekoč novi EV-ji po 15.000 EUR, pol cenejši, ampak stroški lastništva (TCO) ne bodo nič cenejši, pač pa isti današnjim; danes so stroški takšni in tudi jutri bodo takšni:

STROŠKI 10-LETNEGA LASTNIŠTVA NOVEGA VOZILA V CENTIH NA PREVOŽEN KILOMETER:
ICE za 15.000 EUR EV za 30.000EUR = 37.500EUR minus 7.500EUR subvencije)
(ICE EV) v EUR/mesec - vsak mesec od 120 mesecev

pri 5.000 km/leto: 57,44c/km 67,10c/km (239EUR/mesec 280EUR/mesec)
pri 10.000 km/leto: 33,37 34,40 (278 287)
pri 11.360 km/leto: 30,48 30,48 (289 289)
pri 15.000 km/leto: 25,34 23,50 (317 294)
pri 20.000 km/leto: 21,33 18,05 (355 301)
pri 30.000 km/leto: 17,31 12,60 (433 315)

Vsako leto bo na izbiro več EV-jev in z več dosega - zato novih klasičnih avtomobilov ni več smotrno kupovati, razen če pogosto delamo več stokilometrska potovanja ali pa nimamo možnosti polnjenja na domači vtičnici.
Nikoli pa se nobeden ne bo vozil z novim avtomobilom katerekoli tehnologije deset let pri letno prevoženih 20.000 km na leto po 10 centov/km! (10EUR/100km). Stroški bodo vedno okrog 20c/km (20EUR/100km).

Haha, za nekatere je vsak denar zenemarljiv in potem je seveda vse poceni. Časa pa danes itak imamo vsi preveč, tako da je to še najbolj zanemarljivo. Meni je tečno enkrat na mesec se na pumpi ustavit, ali kakšno žarnico zamenjat. Sej nisem nor, da bom vsako malo daljšo pot z družino planiral okoli avta...

Tesla je ugotovila, da Bloombergov model proizvodnje Modelov 3 upošteva dve stvari. VIN-e, ki jih prijavi Tesla pred samo proizvodnjo. In VIN-e, ki jih prijavijo vozniki Modelov 3. Tesla je potem prijavila več VIN-ov kot bi jih morala in Bloombergov model je kazal, da je v aprilu proizvedla preko 9000 avtomobilov. V resnici jih je okrog 4000.

BTW, a mi lahko nekdo razloži, kako je možno da je Musk rekel, da "od zadnjega tedna marca lahko stabilno proizvajajo 2000 Modelov 3 na teden", potem pa Tesla v celem aprilu proizvede cca 4000 avtomobilov?

A lahko kak vir za ta podatek o samo 4k M3?

https://insideevs.com/monthly-plug-in-s...

Insideevs je zanesljiva stran. Do zdaj so kvečjemu za par % zgrešili prodajo.

Jaz ne razumem te "logike", ki jo imajo anti-delničarji TSLA (aka Shorti).

Predpostavimo, da Tesli res ne gre najbolje in da jim voda teče v grlo. Kaj pridobijo, če nategujejo ljudi in se delnica drži visoko?
Vrednost delnice na samo delovanje firme ne vpliva ravno veliko.

Vrednost delnice je za Teslo ključna. Če se zadolžijo z izdajanjem novih delnic potrebujejo čim višjo ceno delnice. Kaj pridobijo shorterji, če se delnica drži visoko? Nič. Če delnica pade, pa pridobijo.

Manjka mi motivacija za to "alleged" početje.

Motivacija je, da bodo zaslužili s padcem delnice.

lufthammer je 3. maj 2018 ob 11:41 izjavil:

to bi pomenilo tudi več poškodb in smrtnih žrtev v prometu

Leta 1974 je bilo v SLO regisriranih cca 250000 vozil in letno dobrih 400 mrtvih, lani 1.470.000 vozil in 100 mrtvih...
Ostalega dolgovezenja se sploh ne da komentirat

Relevantno branje - 500km izlet v alpe, enostaven in učinkovit :)
https://siol.net/avtomoto/zgodbe/visoko...

- doma na nočnem toku napolnili baterijo
- Radovljica - V pol ure smo baterijo napolnili na 97 odstotkov.
- Pri Flattachu smo se za kosilo ustavili ob tamkajšnji hitri polnilnici (DC, 50 kW) in polnili 35 minut.
- Avtomobil smo priključili na najvišje ležečo električno polnilnico v Evropi...smo počakali, da se je baterija napolnila do 53 odstotkov...
- Do kraja Heiligenblut smo se v 15 kilometrih spustili za 1.216 metrov in v tem času je napolnjenost baterije narasla za deset odstotkov.
- V omenjenem Heiligenblutu smo med večerjo avtomobil priključili na navadno 22-kilovatno polnilnico (dvosmerni tok AC). Baterija se je s 63,5 odstotka v dobri uri popolnoma napolnila.
- v 170 kilometrov oddaljeni Radovljici v bateriji še vedno 26 odstotkov energije
- Če predpostavljamo, da smo pred odhodom baterijo napolnili doma in izkoristili nočno tarifo, je bil strošek tega polnjenja skoraj zanemarljiv. Za preostanek 480 kilometrov dolge poti smo za polnjenja (dvakrat DC v Sloveniji, v Avstriji enkrat DC in enkrat AC) plačali 28 evrov.

Vse to za 480 km dolg izlet, za katerega bi z mojim avtom porabil za 33 € dizla torej, nikakor trikrat cenejše! Če pa prištejem še prehranjevanje (ker nimaš kaj počet med čakanjem na vtičnici), je pa lahko že dražje. In to z avtom, ki sploh ni poceni, pa še konforta ne nudi nobenega in je tak izlet že matranje (mogoče je to opravičilo za polurne postanje na 100 km).
Še dobro, da je na koncu smeško...

Ga še ne kupim, pa če mi ga dajo po polovični ceni, grdobo.

1. Če bi imel majhne otroke nebi razmišljal o 500 km izlet v enem dnevu, brez postanka, brez kosila, tudi sicer je to bolj napor kot pa nek lep izlet, vsaj zame.
2. Če bi bil pismen bi videl, da je bil strošek 28 € za 480 km + dodatnih 130 km, ki so ostali v tanku (torej 4,6 €/100 km).
3. Koliko % vseh voženj je 500 km "izletov" kjer je strošek goriva "neverjetno velikih" 4,6 €/100 km? Koliko je pa voženj znotraj 200 km kjer je samo domači štrom po nizki tarifi?

Emobi je lepo opisal realno stanje, pač za večino EV še ni prava stvar, iz leta v leto bo pa več takih, ki bodo o EV razmišljali, pa ne zaradi stroška, ampak zaradi vsega drugega.

J.McLane je 3. maj 2018 ob 13:22 izjavil:

1. Če bi imel majhne otroke nebi razmišljal o 500 km izlet v enem dnevu, brez postanka, brez kosila, tudi sicer je to bolj napor kot pa nek lep izlet, vsaj zame.
2. Če bi bil pismen bi videl, da je bil strošek 28 € za 480 km + dodatnih 130 km, ki so ostali v tanku (torej 4,6 €/100 km).
3. Koliko % vseh voženj je 500 km "izletov" kjer je strošek goriva "neverjetno velikih" 4,6 €/100 km? Koliko je pa voženj znotraj 200 km kjer je samo domači štrom po nizki tarifi?

Emobi je lepo opisal realno stanje, pač za večino EV še ni prava stvar, iz leta v leto bo pa več takih, ki bodo o EV razmišljali, pa ne zaradi stroška, ampak zaradi vsega drugega.

Seveda imajo moderni ICE porabo 5 l/100 km tako po ravni cesti kot po gorskih in zlasti alpskih cestah. Porabo 5 l/100 km imajo zlasti takšni avti, kateri stanejo največ 5000 €, katerega si lahko povprečen državljan privošči. Na alpskih cestah tudi sploh ne trpijo zavore,katerih menjava je itak zastonj. Pa na nedeljskem izletu z družino moraš 500 km prevoziti v največ 3 urah, da lahko ješ doma, ker je hrana zunaj predraga.

PS zares velja- plačaj in povej kakšne rezultate pričakuješ, jat ti jih pa bom utemeljil in dokazal.

BigWhale je 3. maj 2018 ob 13:35 izjavil:

Z EVjem, bos pa, ce ni ravno Tesla s 100kWh baterijo, dvakrat stal po vsaj pol ure. In se pazit bos moral kje se ustavis, ker ce se malo zakalkuliras, bos mogoce trikrat stal. :)

Pa to je ravno lepota zadeve ... da se folk malo navadi discipline in planiranja. Se spomnim na ata iz Calvin & Hobbes, ki pravi "it builds character".

Razumem, da vrednost delnice vpliva na potencialno dokapitalizacijo, ampak tega bojda ne bodo rabili. Če vedo, da bodo rabili, bi bilo verjetno to smiselno narediti čim prej, če jim voda res teče v grlo?

Musk misli, da bo v Q3 in Q4 cash-flow positive. To bi bistveno zvišalo ceno delnice, tako da lahko potem še lažje izvede dokapitalizacijo. Trenutno popoloma nič ne kaže na to, da mu bo to uspelo. V Q1 2018 je več proizvedenih avtomobilov pomenilo več izgube. Mora imeti res noro velikega asa v rokavu, nič ne kaže na to da je to res.

BigWhale je 3. maj 2018 ob 13:35 izjavil:

Magic1 je 3. maj 2018 ob 11:50 izjavil:

Sej nisem nor, da bom vsako malo daljšo pot z družino planiral okoli avta...

To je tisto kar mene najbolj moti. Planirati moras vsak malo daljsi trip. Zdaj je nekak tko, da gres v dalmacijo, tankas pred mejo in se peljes do dol. Tam se vozis kolikor se vozis in potem enkrat na poti nazaj tankas in si opravil.

Z EVjem, bos pa, ce ni ravno Tesla s 100kWh baterijo, dvakrat stal po vsaj pol ure. In se pazit bos moral kje se ustavis, ker ce se malo zakalkuliras, bos mogoce trikrat stal. :)

Poleg tega se hočeš na takih izletih ustavljati tam, kjer je tebi všeč, ne tam, kjer je ravno (hitra) polnilnica. Se pelješ v Dalmacijo (ali kamorkoli pač= in se hočeš ustavit za kosilo v preverjeno dobri (in/ali) poceni oštariji, ne v neki industrijski menzi poleg hitre polnilnice, kjer po možnosti ravno zaradi tega navijejo cene (ker vedo, da ljudje ne bodo v avtu sedeli in pol ure gledali voltmeter ).

Tisti linkani prispevek je bil bolj prikrito oglaševanje kot kaj drugega (kar je tako ali tako značilnost naših avtomobilskih novinarjev). Vsakič, ko so se morali ustavit, da so napolnili akumulator, je bil postanek dobrodošel. Kakšno naključje, ker v resničnem življenju namreč ni vedno (ker se moraš enkrat ustavljati takrat, ko hoče pes ven, ali otrok lulat/bruhat, ali ko je lep razgled, potem pa še, ko moraš akumulator polnit, otrok je pa ravno zaspal in se bo zdaj zbudil in bo tečen). Kar vidim situacije, ko otroci ali žena težijo, da bi se malo ustavili, fotr se pa noče, ker je izračunal, da se morajo čez 50 km ustaviti zaradi polnjenja.

Prav zanima me koliko vas je med prvomajskimi šlo kaj dlje kot 200 km v eno smer. Mi smo šli 300 km daleč, ampak gremo z avtodomom, tako da koliko bi mi nesel EV nima prav nobene veze.

Adria (in ostali) bodo to naredili, ko bo na voljo kak spodoben EV kombi.

Nissan nv200 recimo še ni dovolj spodoben ...

Neplačani dolgovi se kopičijo;