Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Je pa takole pravijo fantje, ki so imeli že teslo, pred kratkim pa so dobili leafa:

Za službeni avto se kljub vsemu bolj splača dva leafa (za mestne sestanke čisto dovolj) in enega dizel bemfija, kot eno teslo, ki je sicer res super in fensi avto (razen nagravžnega slot machina med voznikom in sovoznikom). Ker s teslo je rahel problem, če moraš kam dlje kot do Muenchena. Se že lepo slišijo brezplačne polnilnice, ampak ob dveh zjutraj ponekod še na skret ne moreš, da ne govorimo o kofetu, so še ponergali.

msjr je 4. avg 2014 ob 23:29 izjavil:

Ker s teslo je rahel problem, če moraš kam dlje kot do Muenchena. Se že lepo slišijo brezplačne polnilnice, ampak ob dveh zjutraj ponekod še na skret ne moreš, da ne govorimo o kofetu, so še ponergali.

hja, to pa odvisno od šefa.
eden ti bo težil, če se moreš na dolgi furi na vsake 350km ustavljat za pol ure. drug bo pa rekel ok, dokler to delaš na zastonjskem superchargerju.

Nissan LEAF Remains Western Europe's Top-Selling Electric Car:

http://insideevs.com/eagle-aid-nissan-l...

WarpedGone je 5. avg 2014 ob 09:26 izjavil:

Nepotrjeno: new models speed to 0-60 in just 3.7 seconds (.5 seconds faster)

Navesti bi morali še podatek, koliko časa ga lahko bremeniš s polno močjo.

J.McLane je 5. avg 2014 ob 08:11 izjavil:

A Polo s 3 cilindrsko dizelsko kosilnico in DSG menjalnikom za 17.300 EUR pa ni JOKE?
Počasi bo kot kaže treba ugotavljati zakaj bi dal več za dizla kot za hibrida. In takega Yarisa že danes lahko mirno predelaš v plug-in z dodatno 4 kWh baterijo za dobre 3k EUR, kar zniža letni strošek goriva za ca. 500 EUR, pa smo spet tam, da se tlačit baterijo v ICE avto cenovno ne splača.

Še en nišni avto pač, ki velike prodaje ne bo doživel. Hibridi so zdaj na trgu prisotni že dobrih 10 let in so dober pokazatelj da jih resno ne jemljejo niti proizvajalci. Sicer na trg ne bi pošiljaji hibridov z mobitel baterijami, ki niso niti plug in.

Hibridi kot jih tu zagovarjate (motor in pogonski sklop kot pri ICE + elektromotor za okras) so ena od slepih vej, nekaj podobnega kot stop&start tehnologija. Kompliciranje do amena za par decilitov nižjo porabo. Če bi kdo mislil resno s hibridi bi dal na trg full electric car z ICE kot pomožnim generatorjem elektrike, kar je vseeno veliko bolj elegantna in učinkovita rešitev. Da ga ne dajo, pove vse o današnji avtomobilski industriji.

Hibridni pogon izboljša točno to kar pišeše:
- več udobja - zvezno pospeševanje brez pojemkov in pospeškov
- boljša odzivnost - žal res samo v mejah električne moči, torej hitro odzivnih samo nekih 10-20 kW, na ostalo se čaka ICE.
- bolj zanesljiv - dam roko v ogenj če Toyotin HSD ni bolj zanesljiv kot sodobni dvosklopčni menjlaniki in zakomplicirani dizelski motorji. Primerjava z ročnim menjalnikom? Še en plus za več udobja.
- več prostora - prostornost je pri Yarisu in Aurisu HSD ista kot pri klasičnem pogonu.

Yaris in Auris se v hibridni izvedenki prodajata v več kot 20% deležu, temu težko rečeš nišni produkt. Koliko vseh Polov se proda v 1.4 TDI DSG izvedenki? Koliko Gofov v 1.6 TDI DSG izvedenki, ki je btw tudi dražji od Aurisa HSD?

Hibridi brez priključka bodo tu še nekaj časa, cene sodobnih kompliciranih motorjev gredo višje, hibridni pogon z enostavnim motorjem pa bo zmeraj cenejši. Tisti proizvajalci, ki jim pač ni jasno kako bi naredili poceni in varčen klasičen hibrid, bodo pa poskušali preskočiti evolucijski razvoj in šli direktno na priključni hibrid, ki bo prinesel tistih 3 €/100 km prihranka pri avtu, ki te stane ranga 25-35 €/100 km.

V naši familiji je zaenkrat prostor samo za en čisti EV in en čisto klasičen ICE pa naj bo hibrid, dizel, CNG, LPG ...

Zakaj si se zdaj zapičil v te DSG menjalnike? Meni je jasno da je to fail. Super drag, super kompliciran menjalnik, ki se za povrhu še rad kvari. In vsa ta komplikacija le zato da so vozne lastnosti nek slab približek električnemu avtu, ki menjalnika sploh ne potrebuje.

Meni pa je ravno plug in koncept hibridov povsem mimo in ga ne bi nikoli kupil. Enostavno ni ne ICE in ne električen, pa še kompliciranje je dvojno, ker ga moram polniti doma in na bencinskih.

Nikec3 je 5. avg 2014 ob 18:56 izjavil:

Meni pa je ravno plug in koncept hibridov povsem mimo in ga ne bi nikoli kupil. Enostavno ni ne ICE in ne električen, pa še kompliciranje je dvojno, ker ga moram polniti doma in na bencinskih.

You don't get it.

Med tednom ko hodiš v službo ga polniš doma in v službi tako kot mobitel. Za vikend ko greš do žlahte na Primorsko se prvih 30km voziš na elektriko, potem ostalo pot opraviš pa na "nafto", tankaš po potrebi tako kot zdaj.

Da bo bolj jasno:
- Prius od 26.400 EUR
- Plugin Prius od 35.800 EUR
Pribitek za 4,4 kWh baterijo, ki električni doseg iz ~3km raztegne na 10km je več kot ~9.000 EUR. Rezultat je avto ranga 20k EUR za 35k EUR.
15k EUR plača 10.000L bencina, ki prevozi ene 130.000 km. Pa plugin prius nima porabe 0 ampak cca 1/2 porabe bencinskega avtomobila za 20k EUR in podobnih performans. Ergo moraš z plugin priusom prevozit vsaj 250k km da lahk začneš razmišljat o "splača". Če prišteješ še strošek elektrike, je treba dodat še nekaj tisoč km.

Zaključek: plugin prius se finančno ne splača. Kupi se ga iz drugih razlogov kot šparanje.

torej 1x polnjenje ti da 16-20 km

Kako tole računaš?

WarpedGone je 6. avg 2014 ob 12:24 izjavil:

torej 1x polnjenje ti da 16-20 km

Kako tole računaš?

Eno polnjenje PiP je 3,3 kWh, kolikor spremljam tuje forume se s tem naredi 10-12 milj. Veliko? To je verjetno zaradi dejstva ker se na EV ne da voziti z AC hitrostjo in zaradi dejstva, da se baterija ne uporablja za gretje.
Navaden Prius ima pri normalnih pogojih za EV na voljo samo 20% od 1.3 kWh (SOC je omejen med 40% in 80%, večino časa pa je ustaljen na 60%). Si ti računal da se naredi 3 km z 260 Wh?

PiP ima poleg mizerno majhne baterije tudi mizerno švoh električni pogonski sklop, ki ne omogoča dovolj moči da bi sploh izvedli cel standardni EPA test brez vklopa ICE motorja.

and a maximum electric-only speed of 62 mph (100 km/h)

Električni doseg se konča takoj, ko zapelješ na AC.

gensi je 6. avg 2014 ob 12:39 izjavil:

J.McLane je 6. avg 2014 ob 11:47 izjavil:

Če upoštevaš subvencijo je 6.200 € razlike, prihranek se pa lažje izrazi s polnjenji torej 1x polnjenje ti da 16-20 km ali ca. 1 € prihranka glede na bencin. Torej moraš opravit kar 6.000 polnjenj, da se splača.

V US kolikor sem zasledil je doplačilo za plug-in simbolično majhno, pa ne vem ali gre za višje subvencije ali ima tam Toyota drugačno cenovno politiko.

Prej ali slej mora biti tudi v EU razlika zgolj simbolična.
Če ne drugače, bi morale odigrati svoje EU institucije v Bruslju (na kar pa imajo v dotičnem primeru zagotovo negativen vpliv nemški lobiji).

Ampak pustimo času čas.

Morda samo dopolnim prejšnje razmišljanje. EU bi morala v primeru znatnih cenovnih razlik med USA in EU reagirati podobno kot Kitajci: http://avto.finance.si/8807376/Kitajska...

Ha, ha, imaš pa smisel za humor, ampak dejstvo je da dveh odraslih, dveh otrok, dveh letalskih in štirih osebnih kovčkov verjetno ne boš spravil v Golfa GTE ali A3 e-tron. V karavana C segmenta (Golf, Focus) pa to zlahka zbašeš, še v Priuasa gre to z lahkoto.

Bomo videli, po shemah deluje malo bolj plitek, ker je v njem še 40 l posoda za gorivo, pa ne govorim za e-golf ampak za Golf GTE in Audi e-tron, ki sta plug-in:
http://www.greencarcongress.com/2014/04...

Drugače pa e-Golf ima 340 l prtljažnik, enako kot 4motion oz. 40 l manj kot navaden.

WarpedGone je 6. avg 2014 ob 11:19 izjavil:

Da bo bolj jasno:
- Prius od 26.400 EUR
- Plugin Prius od 35.800 EUR
Pribitek za 4,4 kWh baterijo, ki električni doseg iz ~3km raztegne na 10km je več kot ~9.000 EUR. Rezultat je avto ranga 20k EUR za 35k EUR.
15k EUR plača 10.000L bencina, ki prevozi ene 130.000 km. Pa plugin prius nima porabe 0 ampak cca 1/2 porabe bencinskega avtomobila za 20k EUR in podobnih performans. Ergo moraš z plugin priusom prevozit vsaj 250k km da lahk začneš razmišljat o "splača". Če prišteješ še strošek elektrike, je treba dodat še nekaj tisoč km.

Zaključek: plugin prius se finančno ne splača. Kupi se ga iz drugih razlogov kot šparanje.

Če že igraš na ceno...
Kupiš Citroena C-Elysee - 9.860EUR
Kombinirana poraba - 5.3L, realno 6.5L

Tesla S - 60.000$ = cca. 45.000EUR

35.000EUR bencina je cca. 25.000L, kar je dovolj da prevoziš 400.000km.
Če delaš "povprečnih" 20.000km na leto je to 20 let.

Če bi ljudje kupovali avtomobile strogo racionalno bi bila Dacia najbolj prodajan avto v Evropi, pa ni.

PS. sem omenil da je postanek na bencinski črpalki dolg le 5 min?

Če že igraš na ceno...

Js ne. Na ceno igrajo vsi ki uporabljajo izraz "se splača" skupaj z "hibrid".
Avto se splača edino če si avtoprevoznik ali taksist, kjer je avto v vlogi delovnega sredstva ki daje vsakdanji kruh. Noben drug avto se ne splača.
Lahko se le "splača bolj kot" i.e. splača relativno na kej drugega "primerljivega", kjer je pa vse odvisno s čim in po kakšnem kriteriju zadevo primerjaš.
Prius se bol splača od Mercedesa S, ker je trikrat cenejši. C-Ellise se bol splača od priusa ker je 3x cenejši. Oboje čisto res in hkrati povsem zgrešeno.

Se pa prius sploh ne splača v primerjavi s kakšnim ICE pol-enoprostorcem s podobno prostora in podobnimi zmogljivostmi ko ignoriraš njegov "blue crystal".
Pribitek na hibridni sklop je znanten tudi potem, ko odšteješ nižjo porabo. Ergo lahko za hibride navijaš ker ceniš električni pogon sam po sebi in si zanj pripravljen plačat. Potem pa smo že pri tem, kakšen "električni pogonski sklop" ti kupi "električni denarni pribitek". Za čisto vse hibride, za plugin hibride pa še 2x bolj velja, da plačaš precej EUR za precej mizeren EV pogon.

Kater hibridni avtomobil je resno boljši od nehibridne verzije po ne-eko kriterijih?

Pri tesli ni hinavščine - dobiš ornk EV za ceno, kakršna pač je. Nobenega izvgovaranja na ICE mašino, ko je mizerna baterija prazna, nobenega izgovarjanja na ICE mašino, ko mizernemu elektromotorju zmanjka moči in nobenega izgovarjanja na elektropogon, ko je govor o onesnaževanju, hrupu, stroških itd.

Zanimivo, da je potem toliko Priusov v vlogi delovnega sredstva (taksi), ki daje vsakdanji kruh.

Ja je zanimivo. Precej enako zanimivo kot to da so v taksi službi tudi mercedesi in BMWje s ceno nad 50k EUR, vožnja pa stane enako kot vožnja v 5 let stari dacii.
Nobem me ne bo prepričal, da dela profit v mercedesu al pa BMWju. Al pa priusu, ki ga je moral sam plačat.
Če mu ga je kupu kdo drug in "predal" v kakšne reklamne namene je račun povsem drugačen, zaključek pa tudi.

Dizl prius? Pribitek na plugin del priusove zgodbe je 9 jurjev. Pribitek na hibrdini del zgodbe je nekje 3 jurje. Pribitek na dizl proti bencinu je mogoče 2 jurja.

Hvala za primerjavo, v detajle se ne bom spuščal zdele.
Stvar bo mainstream ko bo podobna statistika tudi pri drugih proizvajalcih i.e. bo "1 in 5" veljalo za kumulativo, ne le za toyoto. Dizli so postali del mainstreame ko so se VWju pridružl še drugi.

TribesMan je 7. avg 2014 ob 14:24 izjavil:

Ja je zanimivo. Precej enako zanimivo kot to da so v taksi službi tudi mercedesi in BMWje s ceno nad 50k EUR, vožnja pa stane enako kot vožnja v 5 let stari dacii.

MB taksistom ponuja avtomobile po močno znižanih cenah.
Recimo zelo dobro opremljen E220CDI je lani stal znanca taksista nekaj čez 30k. Cena po ceniku pa skoraj 50k. Dobil bi pa tudi bolj osnovnega E200 z manj opreme za komaj 25k.
Isto dela BMW.

Verjetno gre za tiste avtomobile katere majo v salonih za testne vožnje. Zelo malo km, je pa rabljen.

Druga stvar je to da imajo avtohiše podpisane pogodbe da bodo vzele recimo 50 E klass in bonus dobijo le če jih prodajo 50. Potem se zgodi da jih recimo 47 prodajo, 3 dajo pa pod ceno da dobijo svoj del pogače.

Tu je še dejstvo da je E klassa pred letom doživela lepoten popravek in so se morali prodajalci znebiti "starih" modelov.

Vsekakor dober deal.




PS na to temo je bilo dosti govora v prvi sezoni novega Top Geara (leto 2002), ko je bil 3 voditelj še Jason Dawe in ne James May. Jason Dawe je imel skoraj v vsaki oddaji nek "deal" in je približno opisal zakaj so cene toliko nižje.

Kot zanimivost, novinarji imajo 10% popusta na Renaulte in 8% popusta na Ople, zdravniki 15% na BMWje.

O.

WarpedGone je 7. avg 2014 ob 21:45 izjavil:

Da ne bo kakšne pomote - Tesla ma zadnje čase marže okrog 27%. Bol natančen graf je tule.

Je pa drugačna scena pri prodajalcih mizerije:
- Honda pa na 25%
- BMW je trenutno na 22%
- Mercedes je na 21%
- Toyota je na 20%
- VW je okrog 19%
- Nissan se suče okrog 18%
- Fiat je na 13%
- GM pa na 7%

Za občutek komu uspeva svojo robo najbolje prodajat.

Zanimivi podatki. Zanimivo tudi, kako to, da jim kljub dobrim rezultatom ne uspe skupaj spraviti nekega stalnega profita. Ali pa jim trenutno enostavno ni pomemben, ker je v prvem planu širjenje proizvodnje, novi modeli, ter seveda širjenje omrežja superchargerjev.

alexa-lol je 7. avg 2014 ob 22:08 izjavil:

WarpedGone je 7. avg 2014 ob 21:45 izjavil:

Da ne bo kakšne pomote - Tesla ma zadnje čase marže okrog 27%. Bol natančen graf je tule.

Je pa drugačna scena pri prodajalcih mizerije:
- Honda pa na 25%
- BMW je trenutno na 22%
- Mercedes je na 21%
- Toyota je na 20%
- VW je okrog 19%
- Nissan se suče okrog 18%
- Fiat je na 13%
- GM pa na 7%

Za občutek komu uspeva svojo robo najbolje prodajat.

Ferrari, Lamborghini, RR, Bentley, Bugatti, Zonda, Koenigsegg imajo vsi maržo krepko preko 100%... za občutek komu uspeva svojo robo najbolje prodajat.

Take primerjave nimajo smisla. Tesla ne sodi v supercar kategorijo.