Zakaj so električni avtomobili prava stvar

PrimozR je 26. jan 2014 ob 15:13 izjavil:

Glej ga zlomka, uporabil sem tujko za vzpodbudo... -_-

Ne, uporabil si kr'neki, izmišljeno besedo. Tujka je iniciativa, ne incentiva.

O.

Trenutno plačamo okoli 40c/l samo za trošarino pri dizlu (ne upoštevam še DDVja in drugih glupih davkov, skupaj je 68c). To pomeni da ena povprečna kanta ki kuri 6l/100km "plača" 2.4c/km trošarine, oziroma 4.1c/km skupaj z vsemi davki.

Zdej če to "transformiramo" na štrom. En normalen električen avto kuri 300Wh/km. Da bodo zadeve "izenačili" bo treba naredit približno 8c/kWh trošarine. Trenutna cena elektrike z vsemi prispevki je 9c v nižji in 14c v višji tarifi.

Pomojem bodo zadeve najlažje pobrali kar lepo glede na prevožene kilometre (elektronsko cestninjenje?). Pol pa neglede kako ti prideš do štroma...

In kaj imajo angleške besede skupnega s slovenščino in tvojim konstruktom? Incentiva je kr'neki, če ne znaš slovensko, pa povej, ti bomo oprostili napako.

O.

pegasus je 25. jan 2014 ob 21:20 izjavil:

Itak, samo naivneži mislijo, da se država NE BO obesila na elektriko za avte tako kot se zdaj na bencin in dizl. Zato imam doma že pripravljen ekstra števec v elektro omarici, na katerega bo nekoč obešen samo avto.

Ti si pa res dober, kar svoj števec imaš v omarici, res bo ta števec točno tak kot se bodo spomnili politiki. In kdo ti bo preprečil, da polniš avto na drugem števcu? Elektrika glede na namen porabe se ne bo ločevala ker praktično ni mogoče izvajati kontrole.

Tako kot je TribesMan napisal, trošarine na elektriko je nemogoče nabiti toliko, da bi pokril izpad prihodka od trošarin, oz. če bi nabil take trošarine bi nepravično plačevali vsi, ki uporabljajo elektriko.

Še ena moja analiza prihodkov vseh davščin na goriva, glede na porabo v praksi:
- Bencin: 7 l/100 km = 5,6 EUR/ 100 km (davščin) = 61 kWh/100 km
- Dizel: 6 l/100 km = 4,1 EUR/100 km (davščin) = 59 kWh/100 km
- LPG: 8 l/100 km = 1,85 EUR/100 km (davščin) = 57,2 kWh/100 km
- Elektrika: 20 kWh/100 km = 0,5 EUR/100 km (davščin)

Prispevek, ki bi ga dal državi EV izenačimo z LPG če elektriko podražimo na ca. 0,18 EUR/kWh, to je recimo realno najvišje kar bi bilo sprejemljivo za gospodinjsko elektriko. Side effect bi bil, da bi bilo pobranega denarja od vse ostale porabe elektrike toliko kot bi bil primanjkljaj od trošarine na nafto.

Druga opcija je pavšalno pobiranje letne dajatve za EV ca. 700 EUR.

Najbolj verjeten scenarij pa je mešanica obojega, ampak da se razumemo to govorim za prihodnost, ko bo delež EV na cesti že občuten, sigurno ne prej kot čez 20 let.

Čez 20let ali mogoče že prej čez 10 let, bodo vsi avtomobili serijsko opremljeni z GPS. Potem se bo enostavno postavila trošarina, cestnina , vstop v mestno cono, mostnina, tunelarina in še kaj direktno na prevožene km. Brez skrbi , da bodo poskrbeli za naučinkovitejši način nadzora. Direktno obdavčiti elektriko z trošarinami bi biloodprtih kar nekaj sivih lukenj, zopet bi se jih nekaj izvleklo skozi šivankino uho na tak ali drugačen način.

Ne podcenjujem moči, hkrati pa ne podcenjujem gluposti birokracije.
Tehnično je možno narest karkoli, tudi požegnane polnilne postaje in ti domač električni priključek ne koristi čisto nič več. Stvar politike.
Najbol si želim 10x manjšo državo, ki bo preživela tut z 10x manj pobranega denarja. Ampak možnost tega na nuli, ergo bodo pobrali tam kjer še lahk - cestnine.

Še tole kot zanimivost, po izgledu bolj kočija : Porchejev električni avtomobil Egger-Lother C.2 Phaeton ali P1 iz leta 1898 je imel zanimive lastnosti , sploh za takratni čas.

omogočil hitrost 35 km/h, doseg pa je bil do 80 kilometrov z enim polnjenjem.

1000 hitrih Nissanovih polnilcev v Evropi, do konca leta že 1800.

http://www.electric-vehiclenews.com/201...

Moj namen ni bil, da bi delal kakšne primerjave Leaffa s Teslo, ker če bi to hotel, bi napisal: Kaj pomeni 14 Teslinih Superchargerjev proti 1000 Nisanovih polnilnih postaj? Drugače pa po prevoženih dobrih 100km je priporočljivo, da se za nekaj minut vstaviš.

Imajo pa Norvežani kar nekaj težav s temi Superchargerji:

http://www.teslamotorsclub.com/showthre...

A mislite, da bo kaj iz tega? S tem bi mogoče lahko upravičili TEŠ? :)

WarpedGone je 31. jan 2014 ob 11:47 izjavil:

Dej vsaj preberi kaj linkaš in se potrudi napisat pravilen uvod.

Tu imaš uvod:
http://www.teslamotorsclub.com/showthre...

fpbs:

Tu imaš uvod:

V njem niti v celi linkani temi ni ničesar o:

Imajo pa Norvežani kar nekaj težav s temi Superchargerji:

Skratka - čista izmišljotina/laž.
Resno fpbs: kaj je s tabo? Prehitro bereš, tako slabo razumeš prebrano, sovražiš teslo in se trudiš prikazat nekaj kar ne obstaja, XYZ?

Na celi stvari je samo to, da imajo norvežani zelo slabo električno omrežje. Ni težko razumeti zakaj ampak vseeno - nihanja napetosti pri njih so večja kot v drugih 'razvitih' delih sveta. Posledično električna oprema, ki ni specifično razvita samo za njih, ne bo nujno delala iz prve.
In to se je zgodilo tudi Model S, ki je občasno nehal polnit na domačih polnicih.

Linkano temo je začel en kaliber tvoje sorte "newbie", ki se je trudil probleme napihnit čez vse meje a so ga lastniki avtomobilov postavili na realna tla.
Preberi celo temo, vprašaj če česa ne razumeš.

Ja, zelo intenzivni pogovori tečejo z dvema ključnima igralcema na tem področju: Teslo in BMW. Ta dva proizvajalca potrebujeta trg. Slovenija je z dvema milijonoma prebivalcev idealna za "pilotni projekt". Svojo majhnost moramo izkoristiti. Slovenija se mora postaviti na zemljevid e-držav. Denimo, Nemčija si tega ne mora privoščiti, ker je trg prevelik.

To je v intervjuju povedal Omerzel. Vem, da so politične floskule pogoste, ampak povedal je, da potekajo intenzivni pogovori. Tega si verjetno ne bi izmislil. Najbolj logična varianta bi bila, da bi Slovenija subvencionirala postavitev nekaj hitrih polnilcev. Naj bo jasno, da se s subvencijami ne strinjam, a če jih že delimo, naj bodo na tem področju.

Aja, glede subvencije same oz. cene superchargerjev. Denar ni omejitev, omejitev so lokalni birokratski postopki.

WarpedGone je 31. jan 2014 ob 16:37 izjavil:

Komot da "intenzivni pogovori res potekajo" ampak to samo po sebi pomeni točno nič ... Živi bili, vidjeli.
Včeraj je bil v minhnu en "Matej iz Slovenije" in je v Q&A seji musku razlagu o tem "pilotnem projektu". Musk se na zadevo ni nič posebej odzval, točnih besed se ne spomnem, vtis je bil bol v smislu "aha, okej, naslednje vprašanje".

Problem subvencije superchargerjev zanekrat je, da je to ekvivalent subvencioniranju Windowsev v šolah oz. še mal hujš - tko kot stvari stojijo danes, država NE SME zapravljat svojega denarja za nekaj kar zaenkrat pomaga samo eni firmi. Sploh ker, SC niso stvar ki bi prinašali denar i.e. polnjenje na njih mora bit za končne uporabnike brezplačno.

Kolk je pa Slovenija ključen trg in kolk tesla potrebuje nove trge pa raj pustmo. Oboje je strel v prazno in še največ pove o Omrzelu in njegovem razumevanju stvari. Ki je fejl.

Hm... Slovenija ni ciljna država za lastnike Tesel. Ampak... Nemčija je. Nemci pa hodijo na morje na Jadran in še južneje. Čez Slovenijo ;)

WarpedGone je 31. jan 2014 ob 12:16 izjavil:

fpbs:

Tu imaš uvod:

V njem niti v celi linkani temi ni ničesar o:

Imajo pa Norvežani kar nekaj težav s temi Superchargerji:

Skratka - čista izmišljotina/laž.
Resno fpbs: kaj je s tabo? Prehitro bereš, tako slabo razumeš prebrano, sovražiš teslo in se trudiš prikazat nekaj kar ne obstaja, XYZ?
Na celi stvari je samo to, da imajo norvežani zelo slabo električno omrežje. Ni težko razumeti zakaj ampak vseeno - nihanja napetosti pri njih so večja kot v drugih 'razvitih' delih sveta. Posledično električna oprema, ki ni specifično razvita samo za njih, ne bo nujno delala iz prve.
In to se je zgodilo tudi Model S, ki je občasno nehal polnit na domačih polnicih.
Linkano temo je začel en kaliber tvoje sorte "newbie", ki se je trudil probleme napihnit čez vse meje a so ga lastniki avtomobilov postavili na realna tla.
Preberi celo temo, vprašaj če česa ne razumeš.

Ne verjamem, da če bi bil ti lastik Tesle, in bi imel podobne težave, kot jih imajo:

http://elbilforum.no/forum/index.php/to...

Ali bi ti bilo vseeno, če te potem še nekdo naslovi z lažnivcem, in za vse skupaj še okrivi slabo električno omrežje. To me spominja na težave s štekarjem NEMA 14-50, ko so bile kao krive slabe hišne inštalacije in vtičnice, vse dokler se ni vmešala NHTSA. Potem se je pa jasno izkazalo, da je vzrok vseh težav na Teslini strani.

Q16: (Enable travel to Crotia?)
A(EM): Good supercharger coverage for Croatia, Serbia.
A(JB): Supercharger network is not something where we plan to finish it. Constant feedback from customers through and into Gen3. Almost like a road system. Better over time, and keep investing.
A(EM): Also improving core technology. First 90 kW, now 120 kW... later this year most stations 135 kW.

Q27: Superchargers in Stockholm, Sweden, ... summer?
A(EM): Should be pretty close. Can't say for sure. By end of summer, probably likely.
A(JB): Planning to add at least 100 superchargers throughout Europe this year.

Morda je čas, da ljudje z dostopom do raznih občinskih zadev vržejo oko ali na kakem listu piše Tesla Motors...

Bili so vsaj trije:
Amsterdam: Livestream, YouTube, povzetek

Minhn: kratek povzetek, še en povzetek

Oslo: povzetek.

Zadeve, ki so mi ostale v glavi:
- 100 SuperChargerjev v Evropi do konca leta
- Model S s štirikolesnim pogonom se bo zgodil (šele), ko bo Model X že stabilno v proizvodnji
- Model E je tehnično izvedljiv danes, nobenega tehnološkega napredka ne potrebujejo več, potrebujejo "le še" goro denarja za postavitev proizvodne linije in speglat morajo še konfiguracijo, da se jo bo dalo dovolj poceni sestavlat
- za Model E bodo letno potrebovali več baterij kot pa jih kitajci in japonci proizvedejo skupaj - vsaj 30GWh letno - zato bodo postavili lastno proizvodnjo in v enem koraku postali največji proizvajalec baterij

In še glavna: Vsi bodoči Teslini avtomobili bodo lahko uporabljali SuperChargerje - kar pomeni da bo njihov doseg zadoščal za tipično razdaljo med SC in hkrati tudi, da njihov doseg ne bo nikoli mnogo večji od tipične razdalje med SCji.

WarpedGone je 1. feb 2014 ob 10:54 izjavil:

Še vedno ponavljaš izmišljotine? Kaj ti je?
Bolj zaupam in verjamem izpovedim konkretnih lastnikov kot nekim fpbsom, ki ponavljajo to kar so slišali po principu raztrganega dohtarja od slaboumnih novinarskih pisunov in k temu dodajo še svoj lasten spin.

Elon se je prišel Norvežanom opravičit za težave s polnenjem Tesel, ti pa še kar naprej žališ.

Elon Musk, founder of the California-based electric car company Tesla Motors, made a personal apology to his eager Norwegian customers when he visited Oslo over the weekend. They make up his company’s second-largest market, and he clearly wants them to be happy.

http://www.newsinenglish.no/2014/02/03/...

95-98% of the US population will be covered by Superchargers in 2014

nekikr je 4. feb 2014 ob 12:32 izjavil:

No, vem da boš žalil nazaj, ampak to, da si v radiju 300km od SC ne pomeni, da si covered. Je lep PR, ampak navadna smrdljiva laž. Pokrit si v Sloveniji s Petrolom, na vsakem vogalu ga imaš. Težko pa rečeš, da so Njivice tudi pokrite s Petrolom...no, lahko, samo moraš imeti dovolj bedaste ljudi na drugi strani, ki to pograbijo.

Točno tako,...

dovolj bedaste ljudi na drugi strani, ki to pograbijo.

pa tudi v radiju 100km je uporabno samo v primeru, če se to nahaja na voznikovi ciljnni relaciji. Prava uporabnost hitrih polnilnih postaj bo takrat, ko se bodo nahajale v vseh vpadnicah v večja mesta, in pa na razdaljah od 20 do največ 50km.

WarpedGone je 4. feb 2014 ob 14:27 izjavil:

Vi ste še vedno brez elektrike doma?

Za mene ni problem. Imam trofazni dovod, varovalke 3x25A. Problem je pa za tiste, ki stanujejo v raznih blokih in nimajo možnosti polnenja doma.

fpbs je 4. feb 2014 ob 14:59 izjavil:

WarpedGone je 4. feb 2014 ob 14:27 izjavil:

Vi ste še vedno brez elektrike doma?

Za mene ni problem. Imam trofazni dovod, varovalke 3x25A. Problem je pa za tiste, ki stanujejo v raznih blokih in nimajo možnosti polnenja doma.

Če samo mimogrede komentiram,ker sem že večkrat slišal komentar o stanovalcih iz blokov: ni nujno da nekdo stanuje v bloku in nima možnosti polniti avtomobila.Obstajajo tudi garaže,z elektriko! Pa večina novogradenj ima tudi podzemne garaže,itd...

Ena aktualna kost za glodat glede na trenutne žledene razmere. V povezavi z elektro avti se veliko govori tudi o t.i. smart gridu in avtih kot skladiščih energije za primer potrebe. Imamo kako oceno, koliko dni bi lahko en avto napajal nujne zadeve za normalno življenje?

Imamo kako oceno, koliko dni bi lahko en avto napajal nujne zadeve za normalno življenje?

Največja baterije pri Model S ima 85 kWh. Sam najbolje veš koliko porabiš na mesec, tako da si lahko izračunaš.

Sem pa v videu, kjer sta imela Musk in JB intervju zasledil, da je veliko zanimanja za "vehicle to grid" (predvsem v Nemčiji v povezavi z OVE) tehnologijo in koncepte. A Tesla zaenkrat o tem ne razmišlja.