Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Touchscreen je tudi cenejši od množice gumbov in manj kompliciran za vgradit.

Zmogljivosti ICE motorja ne moreš zaključiti pri podatku o kW, pri elektromotorju pa skoraj v vseh primerih ti kilowati povejo vse o zmogljivosti (mogoče ne o trajni sigurno pa o kratkotrajni zmogljivosti). Pri ICE motorju se zato dela tak poudarek na navoru, pri elektromotorju (če je zasnovan tako kot mora biti) je ta podatek o navoru čisto brezpredmeten, ker ima elektromotor skozi celotno območje vrtljajev (razen pri nizkih) praktično enako moč, navor lahko lepo izračunaš iz moči in vrtljajev po formuli iz Wikipedie.

Torej za večino voznikov se bo elektromotor zdel pri isti nazivni moči močnejši, to se zgodi zaradi tega ker običajen voznik ne bo prestavljal svojega ICE avta optimalno, oziroma je treba misliti v naprej da prestaviš. Pri elektromotorju si praktično ves čas v idealni prestavi, samo pohodit moraš gas in vleče zvezno brez pojemkov.

Je pa nekaj res, pri elektromotorju lahko postane ozko grlo baterija, če ta ne zmore zagotavljati trajne nazivne moči (pri večkratniku C), bo teranje po kakšnem avtocestnem klancu vprašljivo. Zoe ima trajno moč 43 kW, najvišjo pa 65 kW, nikjer pa ni podatka koliko s je ta vršna moč na voljo. Zmogljivosti na papirju so:

0-50 kmh: 4s
0-80 kmh: 8,6s
0-100 kmh: 13,5s

Drugače pa je Zoe, zanimiva zadeva, doseg od 100 km - 150 km v praksi, cene v Avstriji po ceniku se začnejo pri 20k € (še 5k € subvencije, mogoče še kakšen popust), samo tale najem baterije je dokaj drag in ga postavlja po strošku (najem + elektrika) ob bok dizlu s porabo 5,2 l/100 km oz. bencinu s porabo 4,8 l/100 km. Prihraniš sicer še strošek za letno dajatev in servis samega ICE (olje, oljni, zračni filter). Sigurno si deležen več pozornosti na servisu, če moraš uveljavljati kakšno garancijo, ker Renault si verjetno ne upa nezadovoljnih lastnikov. Torej alternativa je, sploh za drugi avto, ki je namenjen vsak dan enaki vožnji v službo.

Brisani so bili offtopic posti. Tema o uplinjačih vsekakor nima veliko veze z električnimi avti. Če jih mislite tlačiti notri, mora biti povezava z električnimi avtomobili bistveno bolje elaborirana.

Pa dajva secirajva tole Zoe, podatki so v linku, ki sem ga prilepil post višje:
- 65 kW (88 PS) von 3.000 bis 11.300
- 220 Nm von 250 bis 2.500 U/min
- Höchstgeschwindigkeit (km/h): 135

No torej po teh podatkih lahko malo ugibava kako je nastavljeno prenosno razmerje, pa izračunajmo en hipotetični scenarij da se motor vrti z 11.300 obrati pri končni hitrosti 135 kmh, čeprav je čisto možno da se pri končni hitrosti vrti še višje:

- pri 15 kmh se motor vrti 1.255 obrati in ima navor 250 Nm torej moč je 32 kW
- pri 30 kmh se motor vrti s 2.500 obrati tu začne navor padati, moč po formuli pri 220 Nm je 57 kW
- pri 35 kmh se motor vrti s 3.000 obrati tu se po podatkih doseže največja moč (65 kW), navora je 208 Nm
- pri 80 kmh se motor vrti s 6.696 obrati navora je samo še 93 Nm
- pri 135 kmh je navora samo še 55 Nm

Torej do 30 kmh imaš prav ti, navor je (skoraj) konstanten.
Od 30 kmh naprej imam prav jaz, torej MOČ je konstantna, navor pada.

Edit: dodal še za 15 kmh

Trenutno se vozim na elastiko, s Priusom , ker je treba čakati da se ICE postavi v svoje obrate, glede na zahteve iz pedala za plin. Drugi moteči element je glasen motor, vsi drugi občutki so verjetno enaki kot pri EV.

In kje se ga dobit za testno vožnjo?

Daedalus je 27. mar 2013 ob 09:55 izjavil:

In kje se ga dobit za testno vožnjo?

Na Kitajskem, tako kot Teslo v ZDA.

Fičalnik jih tudi nima. Ni vsak električni skiro konkurenca avtu v rangu ~70k EUR.
Tudi Leaf ni nobena konkurenca pa je že nekaj časa v proizvodnji in na cesti. Njegove sposobnosti so pač prezanič. Tale BYD pa obljublja doseg 186.4 milje, pazi to - ocena na desetinko milje natančna. GTFO.

Na Kitajskem, tako kot Teslo v ZDA.

Wrong. Testne vožnje Model S so bile že tut tle v evropi. O BYD še vedno govorijo v prihodnjiku. Že nekaj let.

Kitajska je mal posebno okolje ... en (precej kilav) taksi na cesti še ne prinese pomladi.

LOL, exactly my point glede zblojenih specifikacij...

Sicer pa kot vidim so to kitajsko EV testirali tudi na Poljskem (torej v EU)
BYD E6 in Poland - the first test drive (07/2012)

Chinese electric van arrived to Poland. Automotive Europe Corporation which has exclusive right to sell E6 on the Polish market, brought one demonstration car into the country and showed it on the official presentation. The vehicle hasn't got an approval in Europe so far and it can't legally move on the public roads, so all tests were carried out on a closed track.

... torej zaenkrat so prodali 2.124 vozil kar je proti Tesli (več kot 2.250 roadsterjev in preko 1000 modelov S vozil ter več kot 6000 rezervacij) sicer res manj.

Kaj šteje kot prodaja? Rezervacija prek neta, vplačilo 5 jurjev are, plačilo komplet cene al šele avto v domači garaži?
Tesla je prodal nekaj čez 2500 Roadsterjev in jih že cca pol leta ne izdeluje več. Model S je trenutno v cca 5000 garažah končnih kupcev. Čez 2 tedna bo ta cifra 6000, konec leta če ne bo hudih pretresov bo cifra okrog 25k. Je pa tole po občutku, točne cifre bojo sporočili te dni, ko bojo objavli rezultate poslovanja za začetek leta. Ampak točna cifra ni point, ker se itak spreminja za 500/teden, point je da je serijska proizvodnja pod polnim gasom in da se avto dostavlja kupcem. Ter da deluje v okviru oglaševanj in pričakovanj, ter da so kupci z avtomobili zelo zadovoljni.

fpbs.. se boš mogu bol potrudit, da ti bo uspelo kej novga in smiselnega povedat. Zaenkrat si žal na nivoju praznega nabijanja in linkanja zelooooo starih zadev. FYI: Top Gear se je iz dreka izmazal s tem, da se je skliceval, da so zgolj zabavni program ergo majo proste roke pri režiranju skečev. TopGear in njihovi "testi" z resnico nimajo veliko skupnega oz. je karkoli resničnega zgolj slučaj.

Še ena novica

UK: 50 electric BYD e6 to be shipped in for use as London taxis

The e6 has a range of 240 km and can be quick charged to 100% capacity in 20 minutes. All units will feature Wi-Fi and access to social networks like Facebook and Twitter, as well as a location map that users can check at any time.

greentomatocars and BYD to debut 50 pure electric vehicles in 2013

Dokler nimajo PingMe niso za nikamor

Torej če zaokrožiš na celo številko si potem ekspert?!?
(npr. 300 miles = 480km - namesto 482,803)

Tudi 10-letna garancija ni slaba :)

Ne, sem pa videl ameriško spletno stran Tesle, kjer piše 300 milj (oz. 230) in pa nemško kjer piše 480km (oz. 370)

@gregorP:
Ja, zraven teh 300milj piše tudi "Estimated range at 55mph", še vedno je to številka ki je sugerira eno ali morda dvomestno natančnost.
'Prevedena' cifra 480 ni le rezultat matematične formule (ki si izmisli natančnost) ampak je upoštevan kontekst in približno enaka natančnost - 2 mesti.
Direkt formula drugače izpljuni vrednost bliže 490 in kup decimalk.

Je to resen problem drugač, glej kak national geographic al pa discovery in se drži za glavo kako oceno v miljah/čevlih/funtih prevajajo v zelo natančne kilometrske/meterske/kg številke.

Ja tudi 10 letna garancija pri e6 pove svoje, 6000 polnenj baterije napram nekaj čez 1000 pri Tesli.

To veš, ker verjameš papirju?

Okapi je 27. mar 2013 ob 14:04 izjavil:

prevajajo v zelo natančne kilometrske/meterske/kg številke.

Ampak to je problem prevajalcev in novinarjev, ne inženirjev za električne avte.
O.

Ja Warpedone, ko nima več argumentov, se običajno zapiči v nekaj nepomembnega, in to potem razglablja do skrajnosti.
Teslo upeva do onemoglosti,čeprav, dobro ve, da nima nobene možnosti, da bi se kdaj vozil z njo. Mislim, da bi se moral bolj zanimati za avtobuse in vlake, ker ima več možnosti, da si kupi karto za kakšno kratko vožnjo.
http://green.autoblog.com/2013/03/26/pr...

J.McLane je 27. mar 2013 ob 07:49 izjavil:

To že, torej če pri navadnem avtu potrebuješ prestavit. Če se voziš v prestavi, pa je občutek gasa še zmeraj dokaj instanten, pri Priusu pa se zmeraj ICE postavi v tiste obrate kjer ima najboljše razmerje poraba/moč in na to pač čakaš nekaj ms odvisno kako veliko spremembo si naredil z gasom.
Kick down, pa je verjetno res tam tam z ostalo avtomobilsko tehniko.

Če pohodiš malo, v mejah normale, ti elektromotor pokrije manjko moči, dokler se bencinar ne pobere.

Če pritisneš močneje moraš pa itak v vsakem primeru počakat - al da se bencinar zbudi, al pa da šaltaš.


Pa ne zdaj not hodit z rešitvami "ja dsg menjalniki pa hitrej šaltajo". Ja, šaltajo res hitreje, vsi pa hočejo dosežt to, kar hibridi po toyotino že ponujajo - brezstopenjski menjalnik da držiš motor vedno tam, kjer mora bit (= povečevanje števila prestav) in neprekinjen vlek (=dsg).

@domen:
Js ti lahk garantiram tut 10.000 ciklov, nekje v drobnem tiskov pa napišem da kot ciklel smatram polnjenje na 80% in praznenje do 60%, pa max praznenje z 0,5C in max polnjenje z 0,1C pa da je zame baterija EOL šele ko njena kapaciteta upade na 50% nazivne. Hudič je vedno v detajlih, katere zveš šele potem, ko te PR že ful napumpa kako je to oh in sploh. BYD naj bi uporabljal LiFePO4 kemijo, ki zdrži več ciklov a pri precej njiži kapaciteti/kg. Prazen e6 tehta 2360 kg pa ma samo 300km dosega. Na kitajskem se ga prodajal za 56k USD (preračunano) (pred subvencijam).

Iz WikiPedie:

In 2009 BYD indicated the e6 would be available in the United States in 2010 at a price just over US$40,000,[30] and planned a rollout beginning in Southern California followed by several American cities.[31] On October 2010 BYD announced that it was delaying its plans and U.S. sales were re-scheduled to 2011.[32] On December 2010 the carmaker announced plans to ship as many as 50 BYD e6 electric cars by the end of 2011 to fleet customers in Southern California, including the municipal government of Los Angeles.[33] BYD plans to sell the e6 model in the U.S. for US$35,000 before any government incentives.[5] One of the biggest obstacles will be passing US crash testing, something which BYD plans to complete in 2011.[5] As of August 2011, sales were scheduled to begin in the second quarter of 2012.[11] However, in October 2011 BYD opened its headquarters in Los Angeles, a year behind schedule, and announced that retail sales will be delayed at least for 18 months due to the lack of charging infrastructure.[6]
Some commentators have noted that BYD has yet to bring a single all-electric car to the American consumer market and has repeatedly missed launch deadlines, giving rise to speculation about BYD's labor-intensive process of cell production's capability of achieving the uniformity of quality required for electric car batteries.[34]
In 2010 the City of Los Angeles agreed to purchase 10 e6 electric cars and lease a further 20. City officials also intend to start a pilot program running five of BYD's K9 electric buses.[35]

Ergo, zadeva se svaljka in obljublja že 4. leto pa je še vedno na komaj dobih 2k proizvedenih kosih.

Ko bojo kitajci začel sestavljat kej kar bo vsaj povprečno, bom morda navdušen.
e6 je še vedno na nivoju DIY predelave v garaži in daleč od velikoserijske proizvodnje in daleč od nizke cene in daleč od česarkoli posebnega. Kaj zna električni e6 takega, kar ICE varianta ne zna (še bolje) za manj denarja? V čem je poseben?
Js ne čakam na EVje, tega si lahk sestavm doma v garaži, čakam na EVje ki bojo končno izkoristili prednosti, ki jih elektropogon ponuja - več udobja, boljše vozne lastnosti, več zanesljivosti, manj vzdrževanja, več prostora v avtomobilu itd.

Glede na to koliko težav ima Tesla, preprosto še ni zrel za nakup oz. če je Tesla, potem je tudi "kitajc". Sam vsekakor še čakam na pravo alternativo

WarpedGone je 27. mar 2013 ob 17:52 izjavil:

Js ne čakam na EVje, tega si lahk sestavm doma v garaži

Prednost tega je, da lahko tudi sam popraviš doma v garaži

dstr17_ je 27. mar 2013 ob 18:45 izjavil:

Tesla v bistvu zaenkrat nima nič več težav kot pa avti na ICE. Tudi pri teh so stalno neki vpoklici in popravila.

Še posebej jih je veliko takih kjer čez noč steče kakšnih 30 odstotkov goriva.

Vsekakor je kot že večkrat rečeno zaželeno, da je čim več takšnih in podobnih podjetij na trgu Le iz vidika končnega uporabnika to še ni to ... za entuziaste je pa zagotovo zaželena igrača (kot tudi še kakšna druga prej omenjena) ... in tudi nekdo mora kupovati to, da se financira tehnološki razvoj naprej.