Zakaj so električni avtomobili prava stvar

... pri ostalih znamkah bi to bila namreč zelo negativna reklama (in znak, daje bilo nekaj resno narobe!)

Lahko vtrajate, kako da je zadeva bila hudo narobe ampak morte potem vaserdiht razložit:
a) zakaj se je pri 300M prevoženih kilometrih s skupno ~40k vozili ta "hudo narobe" pokazal samo dvakrat (tretjega z betonskim zidom pač ne morem šteti zraven) - pa še takrat ta ogenj ni povzročil nobene poškodbe razen uničenja samega vozila?
in
b) zakaj pooblaščena vladna agencija, ki vpoklice narekuje praktično tedensko, če ne dnevno, v tem primeru ni našla ničesar problematičnega in je raziskavo zaključila brez kakršnegakoli naročila proizvajalcu?

Vendar, mar ne bodo vpoklicali še ostalih (že prodanih) vozil, da jim pritrdijo to (nepotrebno) PR zaščito?

Vpoklic je nekaj kar je nujno narest na vseh vozilih na cesti - firme kontaktirajo lastnike in jih vabijo naj se ogalasijo da se zadeva uredi, čimprej.
Če se zadeva ne uredi, vmes poseže kakšna vladna agencija (npr. NHTSA) in firmo v končni fazi lahko tudi kaznuje ali celo prepove nadaljno prodajo vozil.

Od 6. marca naprej je to serijsko zmontirano, obsoječa vozila pa lahko pridejo na servis in naročijo brezplačno vgradnjo. Kadarkoli se jim zljubi ali pa ne sploh. Tesla ne bo nikogar klical domov, naj pride po svoj ščit. NHTSA je o celi zadevi rekla "no problem found", pri čemur bo ostalo tudi če vsa obstoječa vozila na cesti ostanejo brez teh ščitov.

Brought my MS85 today to diagnose a center screen issue and the techs offered me to (optionally) install a shield (titanium-aluminum) specially designed to further protect the lithium battery pack and other critical areas.

Dokler ne bo znanih kakih posebnih minusov, bo folk to vgrajeval. Anketa kaže da 92% lastnikov namerava zadevo vgradit, ~8% pa da ne.

... primer:
Spiegel - Managerin Barra: GM-Chefin entschuldigt sich für tödliche Konstruktionsfehler

Kurz vor ihrem Auftritt im US-Kongress bittet GM-Chefin Barra um Entschuldigung für schwere Konstruktionsfehler in Fahrzeugen des Konzerns. Die Pannenserie betrifft 6,3 Millionen Autos, mindestens 13 Autofahrer starben bei Unfällen.

CNN: Five questions for Mary Barra on GM's recall

Mary Barra has spent much of her first three months as General Motors CEO apologizing for the company's failure to recall 2.6 million vehicles until after 13 deaths had occurred.

Dobesedno vse bi dejansko bila pretirana trditev.

WarpedGone je 1. apr 2014 ob 11:28 izjavil:

V praksi pa se nečesa ne naredi, če to ni nujno.

Zadeva je nujna ker je svet poln fpbsjev.

Dovolj jasno?

fbps-je bi se načeo ustaviti s podatki, da ni še nihče umrl in podobnimi novicami. Okrog regulacij in resnih testov pa to ne gre, torej še vedno vztraja je močnejša plata tam s prekleto dobrim razlogom. Ki nima veze z marketingom.

WarpedGone je 1. apr 2014 ob 13:25 izjavil:

ki zelo poviša stroške izdelave

Mislite ali veste?
Te tri dodatne zaščite so monitrane PRED baterijo, med prednjimi kolesi z namenom, da ustavijo/uničijo oviro oz. dvignejo avto tolk da 'poleti' čez njo.
Dva kosa aluminija in plata iz titana velikosti cca četrt kvadratnega metra in debeline par mm. Razpoložljivi viri govorijo o strošku titana v rangu par 10 USD.

dodatno tehnično obremeni vozilo, da ima slabše zmogljivosti itd.)

Gre se za cifre kjer je govor o slabših zmogljivostih povsem akademski, v praksi neopazen.
Izmerjen efekt je 0,1% manjši doseg. To je v praksi 500m manj. Gajba piva v prtljažniku ima približno 10x večji efekt.

Sploh ker prej ni bila prav nobena težava kupcem prodajati vozila brez te zaščit

Ena kratica: PR

Poglej si letni reklamni budget avtomobilskih firm: denar ki gre v letake, tv spote, plakate, sponzorstva, majce, kape, obeske, igračke, ...
Kolk bolš je njihov avto zaradi takih investicij? Točno NIČ.

Tesla je vsaj denar namesto v plakate investiral v tehnično izbolšavo s katero je zaprl gobec FPBSom po svetu, ki pumpajo FUD glede ognja.
Prej nisi mogu mirne vesti zapeljat čez betonsko klado sredi ceste. Po novem bo mal ruklnilo in zaropotalo in se boš peljal naprej z morda kakšno dodatno prasko na dnu vozila.
S katerim drugim avtom si lahko privoščiš takšno reči brez totalke?

Je zadeva tehnično nujna? Ne.
Je zadeva kul? Ja.
FUDsterji so si zabili še en avtogol.

URLpls na stroške okoli 10 €. Pa glede na to da je zadeva spodaj pa da gre za tako realtivno majhno plato, če res ne bi bilo nujno, komot daš tja jekleno plato. Pač je 2 kg težja, ampak ti to itak še zniža težišče. In je precej ceneje.

Kako veš da zadeva ni tehnično nujna? Si v Teslinem razvojnem oddelku delal na točno tem problemu?

Kot sem že dejal je beseda "vse" pretirana, ampak zagotovo pa so marsikatero napako v zgodovini avtomobilizma zamolčali do zadnjega.

Pipi:

fbps-je bi se načeo ustaviti s podatki, da ni še nihče umrl in podobnimi novicami.

Dokazano v praksi, da se trolov podatki ne dotaknejo sploh. Še vedno v Model S ni nihče umrl, niti bil poškodovan zarad požara. Vsega skup sta bila 2 požara, ki sta bila direktna posledica karambola. Nobene drame, nobene eksplozije.
Kolk je to ustavilo trolanje fpbsev? Točno 0. Proof is in the puding, tvoja trditev v praksi izkazana za napačno. Žal :(

URLpls na stroške okoli 10 €.

URLja na cenik nimam, gre za ocene ljudi:
For anyone concerned about the cost of titanium, somebody in the thread linked below was able to handle the part in a service center and estimated the weight at only around 1 pound. The raw material cost of that much titanium is less than $10! Of course some alloys may be more expensive than others, but it clearly isn't anything significant.

Pa glede na to da je zadeva spodaj pa da gre za tako realtivno majhno plato, če res ne bi bilo nujno, komot daš tja jekleno plato. Pač je 2 kg težja, ampak ti to itak še zniža težišče. In je precej ceneje. Kako veš da zadeva ni tehnično nujna? Si v Teslinem razvojnem oddelku delal na točno tem problemu?

Ergo še vedno stoji guesstimate o relativno nizki ceni za zadevo ki je tam v 99% zaradi PR.
In ker se titan sliši bistveno bistveno bolje kot jeklo je zadeva jasna - titan will be. Par 10 USD ni nekaj na čemer se žrtvuje javna podoba.

Troli zahtevajo tudi takšne bedarije:

Veliko boljša rešitev je izdelava nevnetljivih, neeksplozivnih baterij.

Takoj ko je nekaj shranjene energijo se ta energija lahko sprosti v obliki toplote - ali direkt znotraj baterije same al pa v njeni okolici, na koncu je efekt precej enak.
Ko bo dovolj toplo se lahko vžge tudi izolacija na kablih al pa maščoba,ki se bo na to izolacijo nabrala skozi leta uporabe, funkcija količine shranjene energije.
Edina nevnetljiva baterija je taka, ki ima kapaciteto 0 kWh. Zagovarjanje "nevnetljivih baterije" je hinavsko zahtevanje nemogočega izdelka, enakovredno zahtevi po negorljivem bencin.
Ampak troli se še nikoli niso sekiral zarad logike in kaj njihove zahteve dejansko pomenijo.
Igrajo na čustva in ideje ki morda stojijo na prvo žogo, uporabljajo besede, ki asociirajo negativne zadeve (eksplozija...).
In so glasni in samozavestni. Ko jim podreš enega, so že nazaj s tremi novimi 'problemi'.

Ampak nekdo nekoč je reku da "there is no negative publicity, there is only publicity". Tudi troli na svoj način omogočajo da je teslin marketing budget še vedno velik 0 USD.
Jamrajo svoje bedarije, nato se objavi en blog post in so novice polne citiranje tega blog posta. In zadeva se ponavlja.

http://arstechnica.com/science/2014/03/...

WarpedGone je 2. apr 2014 ob 14:17 izjavil:

For anyone concerned about the cost of titanium, somebody in the thread linked below was able to handle the part in a service center and estimated the weight at only around 1 pound. The raw material cost of that much titanium is less than $10! Of course some alloys may be more expensive than others, but it clearly isn't anything significant.

Facepalm. Drugega se tukaj ne da napisati. No, razen če mi zmoreš vse, kar v življenju potrebujem, dobaviti za ceno surovin. V tem primeru te poveličujem do konca življenja in v tvojo čast ustanovim religijo.

Titan je ena izmed zahtevnejših kovin za predelavo.

Aja, kater del je sploh titan? Črn?

Pipi:

Titan je ena izmed zahtevnejših kovin za predelavo.

Na plan z oceno stroška izdelave plate. Vidiš njen izgled, mamo tut oceno teže - pol kile.
Zadostuje rang velikosti i.e. nekaj deset, nekaj sto, nekaj tisoč USD.
Ko se ravno spoznaš na reči, pa prispevaj še kaj konkretnega razen svojih duševnih bolečin.

Ocena zuanj je "nekaj 10 USD" i.e. večkratnik cene surovega materiala. "Nekaj" pri nas pomeni večkratnik, ki je vseeno manj od recimo 7x ali več, to se zaokroži proti 10kratniku itd.
Ne znaš niti ocenit 'prave' cene po svojem občutku, veš pa da nekaj 10 USD ni prava.
Znaš vsaj povedat pri kateri številki, bi se prava cena lahko začela?
10x surov material, 100x, 1000x?

Pločevino iz titana (mogoče celo primernih mešanic jekla s titanom) uporablja Akrapović, pri njemu bi se dale dobiti informacije iz prve roke, če je res toliko interesa v tej smeri. Drugače pa tudi Acroni izdeluje jekla s primesmi titana.

fpbs je 3. apr 2014 ob 20:41 izjavil:

v marcu zopet največ prodanih Leafov:

http://evobsession.com/nissan-leaf-crus...

Tole pa meni ni najbolj jasno, kako je lahko Leaf najbolje prodajano EV, če pa tukaj poslušamo, da je Tesla oh in sploh...

Beggars can't be choosers.
Manufacturer's Suggested Retail Prices* (MSRP) for the 2014 Nissan LEAF are:

LEAF S $28,980 USD
LEAF SV $32,000 USD
LEAF SL $35,020 USD

Bom privzel, da se vsi Leafi prodajajo po 35k, ergo je teh 2500 Nissanov iz žepov potegnilo skupno: 87,5M USD
Povprečna prodajna cena Model S je okrog 100k USD. 1200 x 100k = 120 M USD

In še tritisočpetstosedmič: Primerjat "prodajni uspeh" avta ki je omejen s proizovdnjo z atomobili, ki čakajo v avtomobilskih salonih, da se jih kdo usmili, je hinavsko.
Tesla bi lahko vse kar izdelajo v enem mesecu dostavil v ameriki in se usedu na prvo mesto.
Ampak potem bi brali 'novice' kako zanič se Model S prodaja v Evropi.

Oz. mogoče je bolša primerjava A7, katerega štartna cena je 64k USD, prodaja pa okrog 900 kosov i.e. na 2/3 prodaje/dostave Model S

AUDI US SNAPSHOT	 	 	 	--YTD--
Model Line	March '14 Actual	March '13 Actual	Yr/Yr % change	March '14 YTD Actual	March '13 YTD Actual	Yr/Yr % change
A3	300	120	150%	863	743	16.2%
A4	3,334	3,414	-2.3%	7,744	8,505	-8.9%
A5	1,536	1,628	-5.7%	3,491	4,001	-12.7%
A6	2,212	1,746	26.7%	5,436	4,375	24.3%
A7	854	797	7.2%	2,106	2,083	1.1%
A8	477	563	-15.3%	1,174	1,462	-19.7%
allroad	358	537	-33.3%	943	1,290	-26.9%
Audi Q5	3,357	3,099	8.3%	8,774	8,196	7.1%
Audi Q7	1,592	1,092	45.8%	4,089	2,901	41.0%
R8	74	68	8.8%	225	167	34.7%
TT	152	189	-19.6%	383	463	-17.3%
Total Audi Sales	14,246	13,253	7.5%	35,228	34,186	3.0%
Total CPO Sales

V cenovnem rangu Leafa se najde A4, ki prodajo Leafa presega za 50%.

mn je 4. apr 2014 ob 10:46 izjavil:

VaeVictis je 4. apr 2014 ob 10:17 izjavil:

fpbs je 3. apr 2014 ob 20:41 izjavil:

v marcu zopet največ prodanih Leafov:
http://evobsession.com/nissan-leaf-crus...

Tole pa meni ni najbolj jasno, kako je lahko Leaf najbolje prodajano EV, če pa tukaj poslušamo, da je Tesla oh in sploh...

Saj se zavedaš, da je po tvoji logiki Clio (ali karkoli je trenutno najbolj prodajano) najboljši avto kar se ga da kupiti v Sloveniji. Malce logičnega razmišljanja prosim.

Tudi meni ni jasno, zakaj takoj primerjate najbolje prodajanega Leafa s Teslo, ki je po prodaji šele na četrtem mestu.

Warped poskrbi, da je samo o Tesli. Če je govora o čem drugem se hitro vrnemo nazaj na superiornost Tesle in inferiornost ostalih polizdelkov :(

Da ima Tesla takšen prodajni model, straight to buyer, je razlog drugje. Če bi Model S tekmoval na prostem trgu, bi njegova cena poletela v nebo. Kar se tudi vidi, da lahko prodaš rabljenega za več, kot si ga sam kupil novega. Če bi se to zgodilo, bi tudi vsa prednost Tesle, kar je predvsem cena (za kilometrino na eno polnjenje), se stopila v povprečje. Z prodajo direkt naročnikom pa lahko ceno držijo tako nizko, da se noben EV ne more primerjati z njim.

Musk je pameten. Igra "long game."

Naročilo za 400 Leafov:

http://insideevs.com/worlds-largest-ev-...

Tudi Tesla, so what.

Argumentiran je ravno toliko kot: "Fakt je, da bi i3 z 'običajnim' ICE motorjem bil čisti polom."

Tudi pri KIA pripravljajo električarja z modelom Soul, v bistvu nobenih presežkov, veliko bo odvisno od prodajne cene. Soul z klasičnim pogononom ni bil ravno uspešnež, mogoče zato poizkušajo z EV verzijo nadoknaditi zamujeno.

Ja , težko je ko ne razumeš namena avtomobila.

Namen je precej jasen
- vzpostavitev proizvodnje šasij iz nekovinskih materialov
- skrb za image kako so eko in grin

Nikakor pa ni namen izdelat Dober Avto v stilu 'klasičnih' BMWjev, še najmanj pa EV ki bi kakorkoli ogrozil prodajo ICE mašin.

Dokaj očitno je, da lahko to počnejo samo z "državnim denarjem", zato je njihov "uspeh" neprimerljiv z ostalimi, ki se morajo na trgu dejansko boriti za obstoj.

Če iz tega članka ne razumeš zakaj je Tesla poseben primer

Hmnja, kaj mi točno očitaš?
Da teslo enačim z vsemi ostalimi al da pravim da so posebni? Da je vse ostalo mizerija, oni pa ponujajo produkt, ki je vsaj pogojno na ravni avtomobila?

Jim očitaš preveč velikopotezne načrte? Ne smejo postavit take velike fabrike in izdelovat tako veliko celic? Ker bo to slabo za koga točno?
Jim očitaš izkoriščanje državnega monopola za zatiranje konkurence?

Dokaj očitno je, da lahko to počnejo samo z "državnim denarjem", zato je njihov "uspeh" neprimerljiv z ostalimi, ki se morajo na trgu dejansko boriti za obstoj.

Očitno je samo, da nimaš pojma kaj blebetaš. Edin direkten državni denar, ki je bil v igri je že poplačan z obrestmi. Za razliko od nissana, forda, itd, ki še vedno cuzajo kredite in so še vedno dolžni.

Subvencija? Če lahko vsi ostali, zakaj jih nebi smel bit deležen tut Tesla?
Samo zato ker so uspešni? Ergo je treba subvencionirat mizerijo ala i3, leaf, in podobne spačke, ornk zadeve pa naj švicajo? Če mene vprašaš naj švicajo vsi enako al pa naj imajo subvencije vsi.

BYD v enem dnevu prodal 600 EV:

Ja, BYD je dobro pozicioniran da bo v prihodnosti eden izmed treh velikih - tesla, nisan/renault in BYD. Ostali nimajo osnovnih pogojev še izpolnjenih, da bi to lahko postali.

WarpedGone je 5. apr 2014 ob 09:29 izjavil:

BYD v enem dnevu prodal 600 EV:

Ja, BYD je dobro pozicioniran da bo v prihodnosti eden izmed treh velikih - tesla, nisan/renault in BYD. Ostali nimajo osnovnih pogojev še izpolnjenih, da bi to lahko postali.

Ne strinjam se s tvojim vrstnim redom: nisan/renault in BYD, VW, BMW,,,in vse ostale že poznane firme in na koncu ima nekaj možnosti Tesla.

Konec električne tišine.
http://www.avtomobilizem.com/novice/kon...