Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ne vem zakaj bi bil doseg problem. Po nekje 200-300km vožnje moraš tako ali tako imeti pavzo. Pač takrat napolniš baterije.

Vsakodnevne vožnje pa so kratke, in z EV pri teh ne izgubljaš časa na črpalkah.

Že mogoče, a moja toleranca do debilizmov, žlehtnobe, zajebavanja, podtikanja itd in se je pač že istrošila.

A tega ne zmanjka in ne zmanjka...

Ma kdo kak vsaj približno točen podatek, koliko stane in koliko tehta bencinski agregatek, ki ga ima vgrajenega Chervole Volt ali kak na podoben način zasnovan avto?

@azgard:
Volt nima vgrajenega agregatka (ki bi se ga dalo po uporabljeni besedi dat v kak drug avto) ampak full-blown 1,4L bencinsko mašino z one-of-a-kind reduktorjem in tremi sklopkami, ki v odvisnosti od hitrosti in napolnjenosti baterije preklaplajo med direktnim pogonom koles in generatorjem/motorjem. Stvar niti zdaleč ni prenosljiva in je prevelka za vgradjo v avto velikosti Corse. Tehta tolk kot 'običajna' 1.4L bencinska mašina, košta pa zarad specialnega reduktorja precej več.

Najbolš da direkt poveš kakšna ideja se ti plete v glavi.

J.McLane je 30. maj 2013 ob 11:17 izjavil:

Naj res nekdo razbije komponente po cenah, pa ugibajmo kakšna cena bi bila realnost masovne proizvodnje:
- 50kWh baterije - 12k EUR
- BMS - 1k EUR
- Inverter - 2k EUR
- Motor - 2k EUR
- Polnilec - 1k EUR

Sem mogoče pretiraval, no sedaj to zmečeš v namensko školjko tipa Golf, s klimo in neko osnovno opremo brez motorja več kot 10k EUR ne more biti, ali pač?

Je realnost, da bi vozilo tipa Golf z zmogljivostmi GTI-ja in dosegom 200-250 km stalo ranga 30k EUR? Jaz mislim da, zakaj tak avto ne obstaja je pa verjetno vprašanje jajc, da bi proizvajalec to dal na tekoče trakove in upal na prodajo 1M enot (da se doseže nizko ceno osnovne platforme). Pa tudi verjetno zaradi šoka komplet zamenjave dobavnih linij motornih delov in velik del denarnega toka speljati na vzhod (Panasonic ...). Z eno besedo ne upajo.

Kdo bo pa zadeve razvil, preračunal, garantiral da dela, kdo bo izvajal marketing, itd.

WarpedGone je 30. maj 2013 ob 11:30 izjavil:

Nekaj kar vidim na cesti vsak dan več kot enkrat, pač ne more bit nič posebnega. Po sami definiciji.

Naftni lobij bi preprosto plinskim/naftnim elektrarnam prodajal naprej...

Tudi če je to *edina* sprememba, je to *ogromen* korak naprej v boljši svet.

Sploh ko 5 let staro zadevo z 200+k km dobiš iz Nemčije za manj kot 20 jurjev. Tam se kupujejo novi, pri nas se pa kupuje njihov rabljen odpadek. Nekaj je tudi novih, ampak bi upal staviti, da je tega večina na lizing oz. na firmo.

Ne, to nima smisla, to je potem tako kot vetrne, sočne elektrarne namesto nukleark

ja
ampak napredek ne more biti večen

in dvig standarda tudi ne

EV se splačajo tudi, če vso energijo pridobimo iz premoga. Enostavno so izkoristki toliko boljši napram ICE, da EV v povprečju porabi 3x manj energije.

Ravno sem pisal povzetek novice, pa me WarpedOne prehiti.
Sicer pa so Superchargerji briljantna poteza Tesle. V taki formi kot so sedaj, so dejansko tudi dovolj dobri, da ne bo nihče več bentil, da se mu ne da čakati eno uro. Tile 20-30 minutni postanki so že skoraj na nivoju tankanja + wc + plačilo za tankanje. Ne strinjam se povsem, da ne bo povpraševanja po 100 kWh, saj se da z večjo kapaciteto rešiti večino problemov baterij. Večjo baterijo je potrebno manjkrat napolniti kar pomeni, da se počasneje stara. Sicer pa me zanima kaj bi se zgodilo z baterijo, če bi jo z 120kW polnil na dnevni ravni.

Preberi še enkrat - napisal sem "veliko nad 100kWh". To je dost lepa številka, da se bo pojavila na seznamu fičerjev, ne bo se pa kmalu pojavila cifra 200kWh.
Na uradni strani je animacija časovnice predivenega postavljanja, spodaj so tudi odgovori na mnoga vprašanja, tudi na tvoje zadnje:

How often can I Supercharge, is it bad for my battery?
Supercharging does not harm Model S' battery. Customers are free to use the network as much as they like.

IMHO tuki Tesla (upravičeno) stavi na dejstvo, da se bo igro vsakodnevnega polnjenja na teh hitrih polnilcih šlo dovolj malo kupcev njihovih avtomobilov, da se jim bistveo bol splača enostavno brezplačno zamenjat failano baterijo, kot pa vse kupce strašit/učit/prepričevat kako morajo ahtat na baterijo. In s tem pumpat strah/dvom v njihove avtomobile.

IMHO jim je broder dal dobro lekcijo: ne se zanašat na to, da bo folk pravilno razumel navodila. Zato so že najavl garancijo "no matter what, no questions asked" če crkne baterija. Nekdo pri Tesli razume kaj je to statistika.

Kot drugo pa gre teh 120kW skozi/v baterijo le dokler je ta še relativno prazna in je njena lastna napetost še precej daleč od nevarnih napetosti. Hkrati je njena temperatura aktivno uravnavana itd. tko da so si zgleda izračunal, da se jim ta igra splača.

Meje je vedno premikal tisti, ki se ni strinjal z nikomer starejšim od sebe.

P.S.
Elektrika je in bo dost poceni, da se lahko grejo Free Electricity, sploh ker se gre elon tudi igro postavljanja sončnih elektrarn, itd. Profit takega pristopa mnogokrat presega njegovo ceno.
Folk jamra da je 20 minut čakanja na polnjenje še vedno dolgo. Fizika zahteva da bistveno hitreje kot to pač ne bo šlo več. Zahtevane moči, kabli itd grejo v nebo.
In če je elektrika zastonj ima tesla v rokah težko kladivo: a raje čakaš 20 minut in ne plačaš ničesar al raje čakaš 10 minut in plačaš 30 eur?

Dokler je avtov malo, se gre lahko free polnjenje. Me prav zanima, kako bi bilo to videti, če bi prišlo na eno polnilnico 10 avtov hkrati.

O.

Zato pa pravim, da se lahko sedaj šopiri in si dela reklamo.

O.

Ja, je. Bol je obremenjena tudi če se furaš po floridi kot pa če se furaš po severni dakoti. Če se furaš po aljaski je še bolj obremenjena. Trik je le, da tesla meni, da se dodatna obremenitev splača glede na profit ki ga prinaša na mizo. Tule je transkript njegove današnje najave in odgovorov na vprašanja.

Glede možnosti okvar SCjev:

Multiple stations, redundancy. Minimum of 2 at each station. Thus, at least 4 parking bays. It's fairly unlikely that 2 or more would be down.
Superchargers...stacking a whole bunch of chargers designed for the cars. Twelve chargers inside. Redundancy. On failure power is reduced, rather than [offline].

Glede zasedenih SCjev:

7. No reservation system? Just increase spots?
Overdo it on spots. Just have a huge number of parking spots available so you never have to reserve.

Glede izpada omrežja:

We actually have grid storage going on at some of our supercharging stations. Stationary battery packs that take in energy through the week, through the solar panels. The solar panels charge the battery pack, and then that stationary battery pack charges the Model S battery pack. Capable of going completely off-grid. These stations will operate even if the national grid goes down.
(Joking) Zombie apocalypse you'll still be able to charge with the SC system.

Ko počepne električno omrežje so bencinske pumpe mrtve.

Overarching goal is to give people a sense of total freedom of travel. Don't want them to feel constrained because of driving an electric car. We will do whatever it takes to ensure the same - better - experience of freedom of travel than in a gasoline car.

Odgovor je simpl: tak avto bi imel v skupnem relativno slab izkoristek.
ICE kljub vsej svoji neučinkovitosti še vedno dosega dokaj konkurenčno učinkovitost ko deluje blizu polne moči, z malo sprememb otuputa itd. Volt ma zato mašino narjeno tako da znotraj 'sredjih' hitrosti ICE direktno žene kolesa. Ker je na dolgi rok tako prevoženih kilometrov še vedno največ, se to splača bol kot ves čas ganjat generator in nato direkt elektromotor. Tut če sta oba 90% učinkovita, tako vržeš stran 20% energije goriva katero sedaj Volt porabi za premikanje avtomobila.

Speljevanja in nizke hitrosti pohlendla elektromotor z enerigijo iz baterije, če te ni pa pač laufa ICE zraven in 'gasi ogenj'. Pa visoke hitrosti so tut preveč za ICE mašino in fiksno prestavno razmerje, zato tut to pohendla drugi elektromotor, ICE pa žene generator. Tle se pač zanašajo na to, da je tako prevoženih kilometrov relativno zelo malo in v sumi ne kvarijo njegove povprečne učinkovitosti. Volt ma na nemškem autobahnu precej zanič/visoko porabo bencina, tista 16kWh baterija je relativno hitro prazna.

Hm, v enem linkanem članku je bilo govora o zračnih baterijah, ki bi zadostovale za 9.000 milj (14.400 km). Če bi to uresničili, bi taka baterija zadostovala za pot med dvema rednima servisoma, kjer bi ti jo lahko zamenjali mehaniki...

J.McLane je 31. maj 2013 ob 10:48 izjavil:

Pri vseh teh variantah je treba imeti v mislih izkoristke pri praznjenju/polnjenju, če gre za baterijo, ki je ni mogoče polniti z elektriko ampak je treba fizično menjati elektrolit ali kaj drugega, bo to drago in verjetno 50% manj energetsko učinkovito kot klasična polnilna baterija. To pa učinkovitost hitro porine v teritorij ICE, enako se zgodi s CO2 iz povprečnega EU omrežja.
Kot je že W1 napisal te variante baterije pridejo v poštev bolj kot range extenderji in ne kot osnovna baterija za dnevne potrebe.

To, kar je W1 napisal, da te variante baterije pridejo v poštev bolj kot range extenderji in ne kot osnovna baterija za dnevne potrebene drži samo za določen tip baterij.
U vezi s tem so pri Tesli prijavili celo neke patente, ki so bolj v Apple staylu, ampak sem prepričan, da jim ne bodo nič koristili. Imaš dve vrsti zračno metalnih baterij, polnilne in nepolnilne.

Iskreno? Sm hotu kupit ko so se spravlal v IPO ampak nism bil še dost zverziran v tem. Sm spraševal 'svetovalce' kako in kaj pa so bol kot ne mencal, amerika je bila za njih predaleč. Takrat je blo 15, danes je ~90.
Iskreno drugič: trenutna cena je posledica short-squezza in bo padla, sploh ko bo tale announcment rally končan in se bo javnost umirila bo šla delnica nazaj na ~70. Naslednji skok bo ko bojo začel dobavlat X, še večji skok pa bo ko pokažejo Gen3 sedan in suv. 200 ni nemogoč, sploh če jih prime in začno kupovat kake stare v bodoče obubožane proizvajalce.

Vroča tema je zakaj "starim" "ne uspe" narest dobrega EV. Razlogi so vse drugje kot v samem inženirskem znanju. Eno dobro razmišljanje glede tega:

"At the outset, a small team [Tesla] with a new technology can be massively motivated to win early adopters representing less than 1% of the market of an incumbent technology. By way of illustration in the auto industry, 1% of the customers of a large ICE manufacturer is a very attractive win for a small newcomer. Conversely, for the large ICE manufacturer defending against the loss of that 1% of its customers by direct competition will cost far more than retaining those customers is worth. The ICE manufacturer simply cannot afford to build a great EV and declare with full force that EVs are now the way forward and ICE is old news with sufficient integrity to retain that 1%, because by doing so it risks alienating 99% of its customer base and destroying the economics of amortizing capital equipment for ICE production. Retaining 1% of its customers cannot foot the bill for the damage.

What the ICE company will tend to do instead is half-hearted harassment in the 1% space: Hybrids.

By the time the young EV company has won a meaningful quantity of customers away from the ICE manufacturer, for example 10%, the larger company is faced with losing money and market share rapidly while the small company has by then attained brand leadership in the new technology wave and is accelerating geometrically to becoming too expensive and too confident to be purchased. In a battle between a small money-making enterprise and a large money-losing enterprise, it is inevitable that market leader positions will be reversed with catastrophic consequences for the old incumbent.

There are very few valid defenses against this formula."

Se dogaja z EVji, se dogaja s SSDji, se je dogajalo z elektroniko, avtomobili in kočijami, ... 100x videno a vseeno zacementirano v beton.
Edina realna šansa 'preživetja' za stare je da za prodajo EVjev vzpostavijo neko novo blagovno znamko, ki ni direkt povezana z njihovim imenom. BMW se gre nekaj v tej smeri z novo serijo i ampak tudi to je bol audijevska zgodba, kot teslina. Skozi to znamko nato gradijo znanje, proizvodne kapacitete, delovno silo itd in sproti nadomeščajo izpadlo proizvodnjo na 'stari' strani z večanje proizvodnje na novi.

Več razmišljanja o tem: Tesla competition: The problem of cannibalism

Nissan, največji proizvajalec EV, je presegel 10 000 Leafov prodanih v Evropi, njihova proizvodnja pa že poteka na treh kontinentih:
http://uk.cars.yahoo.com/news/nissan-le...

WarpedGone je 30. maj 2013 ob 13:29 izjavil:

Zahtevano je bralno razumevanje in osnovnošolska matematika. Pa drobec zdrave pameti.
Lahko pa rečeš, da se ti ne sanja kako se pride do energetske gostote baterije, pa ti bom pokazu.

Pa bi te res prosil, da mi pokažeš.

Vse to je v Apple staylu. Oni bi patentirali obliko kokošjega jajca in prepovedali vsem kokoškam, da nesejo jajca v taki obliki.
Kje je logika vgrajevati v avto baterije 18650, s kapaciteto 3,1 Ah pri tako velikih zahtevah po kapaciteti. Edino prihodnost imajo večje baterije, take kot ti praviš "ceglaste", s kapaciteto 20-50Ah in več.
Še vedno čakam, da mi pokažeš, kako se izračuna energetska gostota baterije.

Tak izračun je samo približen, ki precej odstopa od stvarne vrednosti. Za bolj natančno ugotovitev so potrebne meritve. Take meritve običajno napravi proizvajalec, in če so rezultati slabi jih skriva, če so pa dobri, jih pa na veliko ojavi, kot naprimer tu: http://enviasystems.com/

Kot so že na Forbsu računali, brez anomalij pač ne delajo plusa. So pa na dobri poti.

It is worth noting that $68 million, or 12% of Tesla's revenue was earned through the sale of Zero Emission Vehicle (ZEV) credits to other automakers. Tesla notes in its letter to shareholders that they expect the sale of ZEV credits to decline in the future, and expect the amount to reach $0 by Q4 2013.

In Q2 it will be interesting to see is Tesla can build on its profitability, or fall back into the red without the help of irregular account balances.

Je tale tip elektromotorja na tiskanem vezju kaj novega:
http://www.popularmechanics.com/home/re...
Baje je manjši, lažji od drugih.
Uporabno za avtomobile, hlajenje?

Elektrika in voda ne gresta skup zato je precej aktualno vprašanje kako se kej EV obnese v močnejšem dežju al pa celo ob manjših poplavah.
TM uradno trdi, da se njihovi avtomobili obnesejo enako dobro kot ICE avtomobili ampak to je ocena čez prst.

V preteklih dneh je močno zalivalo tudi Florido, tule en voznik Model S poroča kako je peljal skozi pol metra globoko 'jezero', ki se je nabralo na nekdem delu ceste. Njegov opis globine je :

1. The standing water at its highest was probably about two or two and a half feet -- it about covered the front of the car and most of my 21" rims.

Posledica? Avto mu je javu, da nuca servis, doma se mu ni hotu več filat. Na servisu so pogruntal, da je 12V baterija mal slaba, da pa je vse ostalo OK.
Potem, ko se je peljal skozi pol metra vode :| Baje, da ni mel aternative ...

The Golf blue-emotion has a 26.5 kWh lithium-ion battery pack...

Vse, kar je pod 40 kWh je bedarija. Nekako pričakujem, da bo Tesla 3. generacije imel na voljo 40 kWh in 60 kWh.

Čisto tako ni da regeneracija spada 100% samo na gas pedal, ker baterije lahko sprejmejo kar konkretno moč regeneracije (recimo 50-100 kW) bi ob spustu stopalke za gas zadeva preveč zavirala (kaj pa štop lampe?). Ok, daš manj regeneracije na spust stopalke za gas (recimo eno zaviranje klasičnega motorja 5-8 kW) to pomeni da je ob pritisku zavore še zmeraj pametno izkoriščati preostalo potencialno regeneracijo, do katere mere je pa vprašanje.

Pri pogonu spredaj z enim motorjem, ki je povezan preko diferenciala je tako močno zaviranje v določenih situacijah na spolzki podlagi lahko nevarno, ker sa zaradi različne podlage na levem in desnem kolesu lahko zgodi da bo zaviralo samo eno kolo. Seveda bodo na tej točki priskočile na pomoč klasične zavore s sistemom ESP, ali celo kakšna zapora diferenciala. Ampak pri Priusu je bil vpoklic ravno zaradi tega, ker se je dogajalo da na nepredivdljivi podlagi lahko avto naredi kar kakšen meter razdalje več, predem sistem ESP reagira v taki situaciji. Potrebna je bila samo nadgradnja softwarea, ugibam da so samo znižali to moč regeneracije oz. so zmeraj z določeno močjo aktivirane klasične zavore.