Zakaj so električni avtomobili prava stvar

A kdo ve kaj je bilo s tisto Teslo na Kitajskem?

"Tesla Model Y goes out of control in China and kills two"

Itak se z EV vozi tako počasi, da je čisto vseeno ali imajo števec ali ne

b3D_950 je 8. dec 2022 ob 22:13 izjavil:

A kdo ve kaj je bilo s tisto Teslo na Kitajskem?
"Tesla Model Y goes out of control in China and kills two"

Verjetno je bil, kot ponavadi, fake news. Drugace bi ze slisal za epilog.

FireSnack je 8. dec 2022 ob 22:15 izjavil:

Nemoreš primerjat VW nek vstopni model za samo 55k in nek Tesla avtomobil za 120k. Pri 55k se to da ti crkne števec še tolerira, pri 120k pa to žal več ne moremo spregledat...

A ti živiš v letu 2015? Nove Tesle se danes v Slo prodajajo od 53k € dalje (< 50k € po subvenciji), pa še to zaradi tega ker je povpraševanje tako visoko da je cena lahko tako visoka, leta 2019 si dobil Teslo Model 3 SR+ za 40k € po odbiti subvenciji.

Utk je 8. dec 2022 ob 22:11 izjavil:

Še tu kakšen komentar o "funkcionalni varnosti" in iso standardih? Nekaj se norce delamo iz tesle, vwju pa crkne števec za hitrost sred vožnje...

To, da VWju crkne stevc sred voznje je sicer smesn in kar se mene tice, cist on-par z glorified VW, sam neki blazno nevarno pac ni.

Funkcionalna varnost nima nobene direktne veze z zanesljivostjo. Nezanesljiv sistem je namrec se vedno lahko varen. Mesas stvari, da bi nekaj dokazal. Ampak na koncu je Teslin nacrtno(!) zasnovan "quality managed" softver za FSD, ki prelaga prelaga vso odgovornost na voznika, na precej neomejenem podrocju uporabe (mesto, AC itd.) se vedno pristop, ki so ga ubrali le pri Tesli. Ajde pa Georg Hotz se je nekaj petelinil, dokler se ni tiho umaknil.

Ta pristop se pac kritizira na podrocju funkcionalne varnosti, ker vemo, da se da pristopiti drugace. Dejstvo, da se VW kvari, pac tega pristopa ne opravicuje. Lahko isces napake drugje, ampak tezko bos s tem opravicil Teslin eksperiment s tega vidika.

VW ima se vedno precej vec stvari vezanih na rocice in gumbe v primerjavi s Teslo, kar ni nakljucje. Brisalci in asistencni sistemi se se vedno dajo izklapljati brez ekrana. Mnoge preostale funkcije pa se tudi izklopijo ob takih napakah, ker so klasicni sistemi v avtomobilih se vedno pretezno "fail safe" in ne "fail-operational" (vse do Level 3 sistemov, X-by-wire ipd.).

Vsekakor pa ni fino, da se to dogaja. Pa tudi nobena skrivnost ni, da je VW v velikih tezavah kar se softverja tice. Ocitno precej slabo vzdrzujejo MEB platformo, hkrati pa so si zastavili prevec optimisticne cilje za novo generacijo vozil. Cez nekaj dni bodo napovedali prilagojeno strategijo (https://europe.autonews.com/automakers/... ), ki pa ze v startu ni super za njih. Je pa vsaj vedno bolj glavni krivec njihova softverska organizacija Cariad, in ne neki zunanji dobavitelji. Bo zanimivo, ker zdaj morajo to resiti sami in stare metode z ustrahovanjem in blacklistanjem dobaviteljev ne bodo vec pomagale.

hmm je 25. nov 2022 ob 13:23 izjavil:

wcpapir je 23. nov 2022 ob 12:06 izjavil:

Jaz bi res rad našel izgovor, da grem na EV pa se mi kalkulacija nikakor ne izide.

Vozim serijo 5, več kot rang nižje ne bi šel. Dnevno rabim 250km dosega od tega morem 40km zjutraj narediti s hitrostjo 130kmh. Vmesna polnjenja odpadejo. Če preplačam 10k avto samo ker je EV pa že dobim za kar nekaj let goriva zraven....

No ja, lahko hitro izračunaš. Če rabiš dnevno 250 km dosega, verjetno narediš letno precej kilometrov. Če EV polniš večinoma doma, te recimo stane 3 eur/100 km. Dizel te ob porabi 7 litrov stane 11 eur/100 km. Po prevoženih 125.000 km prineseš noter tistih 10k eur razlike v ceni. Če delaš veliko kilometrov, je to lahko precej hitro. Za bolj točen izračun dodaš še stroške zavarovanja, cestnine itd., kar se pač razlikuje pri EV/ICE. Na koncu pa je pomembna predvsem vrednost vozila, ko ga prodajaš.

Stroski zav. So mi isti ker delam na zav.

Ne morem kar tako hitro izracunat...vozilo naceloma prodam ko natolcem 200,300k km. To je tam 3-3,5 let.

Obicajno kupim uvozen primerek dobro opremljen za nizko ceno ter vrzem 1-2k eur gor. Izrednih okvar se nisem imel nikoli s tem nacinom. Danes sem sel z egolfom 7 na teren. Avto je sekret. 200km pri 38.000 prevoženih pa je utopija, pa še zeblo me je cel dan.

Če bi šel s svojim bi me po vašem izračunu stalo gorivo za 200km 22eur (po mojem sicer manj), a kaj ko sem dal za dolge gate 12 in spodnjo majico 6. Pri vracanju domov je zmanjkalo štroma nenapovedana malica 35eur, zamudil kosilo s familijo neprecenljivo.

Jest vem za tipa, ki se je s cestnim valjarjem vozil stiri uri iz ene lokacije na drugo. Stvar ima dve brzini, v eni gre 3km/h v drugi pa 5km/h. Cestni valjarji so totaln shit!

Eno je konec 19. stoletja, drugo pa začetek 21. stoletja. Nekako pričakujem, da naj bi danes bilo manj "tehničnih" težav - sploh ker v 100-ih letih že v drugo štartamo s to tehnologijo.

Kašne tehnične težave?

To šele prihaja, tudi v ICE, kjer radi kopirajo kako idejo še z EVja.

wcpapir je 12. dec 2022 ob 22:42 izjavil:

Ne morem kar tako hitro izracunat...vozilo naceloma prodam ko natolcem 200,300k km. To je tam 3-3,5 let.

Torej narediš 75k km letno. Razlika se ti povrne prej kot v 2 letih. EV je z vidika stroškov lastništva no-brainer.

Obicajno kupim uvozen primerek dobro opremljen za nizko ceno ter vrzem 1-2k eur gor. Izrednih okvar se nisem imel nikoli s tem nacinom. Danes sem sel z egolfom 7 na teren. Avto je sekret. 200km pri 38.000 prevoženih pa je utopija, pa še zeblo me je cel dan.

Kaj sploh primerjaš? Uvožene (rabljene?) avte z novimi EVji? Z rabljenimi eGolfi, za katere vsi vemo, da pozimi nimajo 200 km dosega?

Če bi šel s svojim bi me po vašem izračunu stalo gorivo za 200km 22eur (po mojem sicer manj), a kaj ko sem dal za dolge gate 12 in spodnjo majico 6. Pri vracanju domov je zmanjkalo štroma nenapovedana malica 35eur, zamudil kosilo s familijo neprecenljivo.

A ok, samo trolaš. Lp.

Zeleni avtobusi
https://www.tiktok.com/@fl0ridsdorf/vid...


Napis Zillertalbahn na avtobusu, Avstrija.

Edini razlog, da se s tem bavi Porsche, je zeleni marketing.

Sintetično gorivo, kot ga dela Porsche ima smisel, če imaš veliko VE ali SE in potem viške koristiš tam. Nemci očitno hočejo na vsak način reči jedrski energiji ne.

Zanimiv graf prodaje v EU:

https://twitter.com/EuroEVReport/status...

V USA je Tesla spustila cene za 7.5K kao da so že sedaj enake cene kot bodo pod subvencijo. Me zanima če jih bodo takrat dvignili. Mal dvomim, ker so spustili cene tudi v Kanadi in Mehiki. Nekak ne gre več prodaja tako gladko. TSLA včeraj -9%.

Tesla ima to prednost, da lahko spusti ceno in še zmeraj dela profit z EV. Drugi že tako delajo izgubo. Normalno, da ne moreš prodat 1,5 mio istega avta po isti ceni kot si prodajal 0,5 mio.

Tudi če bi bli v normalnih časih.

No, zdaj se počasi kaže, koliko je EV res praktičen. In kake posledice na električno omrežje bi bile v primeru 20% zamenjave ICE. Kaj šele 100%.

Treba je še počakati kakih 10 let, da gredo EV množično na smetišča. Takrat se bo pojavil še problem odpadnih baterij. Že akumulatorji iz ICE so bili včasih hud problem zaradi kisline in svinca, za EV baterije se sicer teoretično ve kaj bo šlo narobe, prakse pa še ni.

Telefoni in ostale naprave imajo baterije toliko manjše, da se ti problemi zaenkrat še lahko relativno lahko skrijejo.

Invictus je 23. dec 2022 ob 09:26 izjavil:

No, zdaj se počasi kaže, koliko je EV res praktičen. In kake posledice na električno omrežje bi bile v primeru 20% zamenjave ICE. Kaj šele 100%.

Treba je še počakati kakih 10 let, da gredo EV množično na smetišča. Takrat se bo pojavil še problem odpadnih baterij. Že akumulatorji iz ICE so bili včasih hud problem zaradi kisline in svinca, za EV baterije se sicer teoretično ve kaj bo šlo narobe, prakse pa še ni.

Telefoni in ostale naprave imajo baterije toliko manjše, da se ti problemi zaenkrat še lahko relativno lahko skrijejo.

Put your money where your mouth is.
...or STFU

Se vidmo v temi "Kdo kaj služi z delnicami".

As of 2026, Audi will only launch all-electric models onto the global market, gradually phasing out production of its combustion models by 2033.
https://www.audi-mediacenter.com/en/pre...

Utk je 23. dec 2022 ob 09:09 izjavil:

Tesla ima to prednost, da lahko spusti ceno in še zmeraj dela profit z EV. Drugi že tako delajo izgubo.

Samo a je to čisto res? Mislim bolj ali manj se vsi strinjamo, da so cene EVjev povsem prenapihnjene ali res delajo izgubo?

Neki časa jim bo še šlo z omejeno količino. Pol jih bo pa konkurenca prehitela in bo jok. No sej majo čas, vmes je še recesija.

Tesla je prodala prevec avtomobilov na kitajskem. Je zmanjkalo za Evropo. Ce nisi opazil, so ze prehiteli Stellantis nazaj.
Po 16 letih te teme, se je zacelo zares. Zanimivo bo videti koliko bodo padle cene.

Pocakaj 10 let, kolikor je zivljenska doba avtomobila v zahodni evropi. Lahko pa ze pogledas podatke za Norvesko:

https://elbil.no/om-elbil/elbilstatisti...

Imas spodaj pie chart po letih. Stevilo registriranih ICE osebnih avtomobilov od leta 2018 pada.

Nočem, da izpade, da provociram in ne vem kaj....
Po moje je realno, da bo eskaliralo v NE ICE, ko bo pogonski agregat drugi. Obstoječa rešitev z acc. je v trenutni obliki okorna.
Jeb... sistem, kjer moram če grem na en navaden dopust vse neki na minute in km planirat in si belit glavo s točkami polnilnic....
Ze dnevno, ne morem nenapovedano še nekam skočiti.
V tej točki se namembnost avta v osnovi spremeni, razen če folk hoče drugačno družbo, kar pa mislim, da ne.