Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zato, da se ve na kaj se nova objava nanaša. Najšibkejši priključek je 3 x 20A, s katerim se da polniti kar veliko teslo in imeti 11kW SE. Mama ima pa en el. rink na špirgetu, ki ga nikoli ne uporablja.
Point je v tem, da bo mama prispevala za močnejše omrežje, da bo bogataš lahko poljubno trgoval z elektriko in služil, med tem ko bo ona na mrazu.

Govorim ti o tem, da bo Tesla lahko polnila ob že sicer zelo obremenjenem omrežju pozimi, ko bo na nemškem pihal. V ZOEE pa nikjer ne vidim, da bi jo limitirali glede na zmogljivosti omrežja. Vsi bi vse radi, plačali bodo pa ubogi sosedje. Zakaj nima mama dovoljenih 10kWh v 5 urah, za Teslo in TČ boš moral pa zakupiti 50kWh/5h, oboje na 3 x 20A, s tem da bo prvo 5, drugo pa 50€ na mesec.

Nesporazum, mama naj ima urno priključno moč 10kWh/5h in bo komot kuhala in prala ob istem času. Najhujša tesla pa recimo 150kWh/10h.

Razmišljam - čemu imamo sploh trošarinske razrede in obračunsko moč? V bloku, v katerem sem trenutno, je trafo z močjo med 600kVA in 700kVA, ampak če deliš s številom stanovanj, pride na stanovanje med 4kW in 4,7kW.

Obračunska moč mojega priključka je 7kW (1x 35A). Zakaj plačujemo priključno moč, ki ni zagotovljena najvišja konstantna moč? In če nikoli ne pridem nad 3kW, zakaj plačujem polnih 7kW?

A nimamo danes nekih naprednih digitalnih števcev, ki bi lahko ugotovili koliko je bila moja najvišja trenutna poraba in bi plačeval toliko, kot zares porabim vršne moči. Potem bi tudi ena mamca, ki ima 3x 20A priključne moči ne imela težav, ker ne bi "financirala" polnjenja električnih vozil oz. tesel.

Bolj pravična je tim. urna moč, to je količina energije v nekem časovnem oknu. Istočasno imaš več urnih moči, recimo za 1, 3 in 10h. Glede na porabnike izbereš pravo zate.

7kW je pač najnižja priključna moč, Nemci tega sploh nimajo, varovalka služi varovanju in je tam okrog 60A - po razlagi poznavalca.

Ja, grejt. Dam perilo prat in grem v gledališče, vmes izpade TEŠ, dispečer uvozi elektriko po 1000x ceni, meni pa izstavi račun. Eni ste pa res genijalci.

Gotovo se da kaj inovativnega spomnit, brez da je preveč komplicirano. Dejanska dinamična 15 minutna cena je seveda pretiravanja, pač sem dal kot ekstremni primer.

Kar pa bi lahko dejansko uvedli pa je korekturni faktor glede na krivuljo porabe. Torej za osnovo bi bila ena enotna tarifa (oziroma morda je miselno celo 2, zimska/letna). Nato pa bi ti vsak mesec izračunali korekturni faktor glede na to koliko tvoja krivulja dnevne porabe sovpada s krivuljo cene elektrike v omrežju. Za vsak 15 minutni interval se izračuna svojo "težo" (glede na to kolikšni je takrat ponavadi cenovni spike). In potem iz tega pride mesčni korekturni faktor ki je lahko 0.8, 1.5, ... odvisno od tega kdaj porabljaš zadeve. Potreba po ločeni nočni tarifi odpade ker bi pač nočne ure imele manjšo težo in je to že pokrito.

Določanje te teže in faktorja bi bilo lahko celo zakonsko določeno na eno fiksno formulo vezano na točno določeno borzno ceno, da je zadeva bolj predvidljiva in potrošniku prijazna (da zagotovimo da lahko še vedno primerja cenike med ponudniki elektrike, ker bi bil faktor pri vseh enak). Lahko bi ta faktor izračunal celo kar distributer in posredoval ponudniku elektrike mimogrede ko mu posreduje porabo.

Ce te prav razumem, mi za 30e na mesec predlagas, da kupim 10kwh baterijo, ki je nimam kam dati? Bolje je imeti dinamicno ceno z price ceilingom/floorom. Poleg tega bi v primeru 10x visje cene, pac odklopil vse porabnike. Problem je seveda, ce se grejes na strom, in imas ze konkretne mesecne poloznice. Tam bi moral biti previden pri podpisovanju pogodbe.

Se ne sekiram. Samo komentiram. Ce bom sel v hiso (verjetno prej ali slej), bom imel toplotno crpalko, pa takrat tudi EV. Bi cenil, ce drzava/evropa zacne migati ze sedaj.

Hotel sem samo povedati, da zaradi redkih primerov, kot je bil v Teksasu, ni smiselno kupovati za 10 jurjev baterij. Tudi, ce imas 100e poloznice.

Dinamicen pricing zagovarjam predvsem zaradi vse cenejse racunske moci in povezljivosti. Razlog za 2 tarifi so kognitivne omejitve cloveka, ki nima casa menedzerirati vseh porabnikov. Ta predpostavka je vse manj smiselna.

Se strinjam, biti cisto brez baterije, sploh ce bodo cene padale, ni smiselno. Glavno vprasanje je kaksna velikost.

Lonsarg je 22. okt 2021 ob 22:07 izjavil:

Namreč če bi že hoteli obračunvavanje narediti bolj fer, bi rabili dinamično tarifo, vsakih 15 minut druga cena elektrike, glede na to koliko je tisto uro elektrika draga. Trenutno namreč plačujemo v eni ali dveh tarifah, čeprav na trgu redno za faktor 100 zaniha.

LOL, to bi šele bil nateg. Večini - tako proizvajalcem kot dobaviteljem je v korist prodati znaten delež energije vnaprej, tako imajo zagotovoljen prihodek po znani ceni in lahko planirajo svoje poslovanje. Končnim uporabnikom pa naj zaračunavajo ceno na spot marketu? Haha.

Utk je 23. okt 2021 ob 15:32 izjavil:

Baterije bojo šle dol, ali pa cena elektrike zelo gor, verjetno oboje. Potem bomo na novo računali.

Največji porabnik doma so še zmeraj kuhanje, pralni stroji in podobno. Kuhaš pač ko kuhaš, ne moreš zmetat v lonec in čakat 4 ure, da bo poceni tok. Tudi klima pač mora delat ko dela. Tudi TČ dela ko rabiš ogrevanje, lahko edino malo popraviš z zalogovnikom, ki pa spet stane par jurjev, če hočeš da res kaj pomaga.
Avto je edini kolk tolk dinamični porabnik. Oz katerakoli druga baterija...
Jaz se tega ne bi šel brez neke baterije. Koliko velike je vprašanje, ampak če si čisto brez, ne vidim smisla.

Energije doma največ porabi ogrevanje prostorov, potem sanitarna topla voda, potem kuhanje. Ostalega je precej manj. (Brez upoštevanja avta.)

Avto je zelo zelo zelo potratna stvar: če imaš električni avto, je to približno ekvivalentno še 4 družinskim članom. (ICE pa pokuri še več.) Eno pranje pralnega stroja porabi cca 500Wh, to je recimo 3km z električnim avtom. (Velja seveda tudi obratno: zelo veliko energije lahko prihraniš, če ne greš po opravkih z avtom.)

Če se ogrevaš na toplotno črpalko, te rešuje predvsem to, da je TČ črpalka in daje ven nekajkrat več toplote kot porablja energije. Velik zalogovnik lahko precej pomaga, ni pa dovolj, ker mora tudi TČ delovati v takem režimu, da dejansko polni zalogovnik takrat, ko je tudi najbolj učinkovita.

Klima ne rabi laufat takrat, ko jo rabiš: lahko laufa ponoči in ohladi prostore na neko človeku prijazno temperaturo ali kako stopinjo manj, čez dan pa malo manj veselo zračiš.

Seveda k učinkovitosti obeh metod - TČ in klime - najbolj pomaga dostojna izolacija.

TČ, klima in avto so lahko zelo dinamični porabniki, če ti je to dovolj velika vrednota. Kako ljudi prepričat v to pa bo zanimiv izziv za elektro dobavitelje.

Point je, da trenutna dnevno/nočna tarifa nima stika z realnostjo in ne spodbuja potrošnika v pravo smer. Tudi če uvedeš dnevno/nočno/konično to ni dovolj, kam boš dal vikende? Kako boš končne odjemalce naredil odgovorne da vedo, da je bolje prižgati ponoči kot dopoldne, ampak da je dopoldne vseeno bolje kot popoldne? Da je pozno zvečer vseeno bolje kot zgodaj zvečer? Da je nedelja popoldne vseeno boljša kot petek popoldne? Itd itd. Edino tako da je zadeva dinamična in vsem pošlješ na dom lep barvni grafek. Pomoje lahko zadevo poenostavimo na en vikend graf in en delovni dan graf, torej dva grafa ki veljata celo leto.

Narediš barvno skalo na teh dveh grafih, da je takoj vizualno jasno kdaj se splača prižigat zadeve. Na koncu meseca pa faktor izračunan glede na ta grafek, da lahko potrošniki med sabo merijo kur.. kdo ima nižji faktor in cilj je dosežen :)

Edit: no sj vidim da Kalifornija lih nekaj takega ima, lep grafek namreč. Ampak ko imaš enkrat zadevo v grafu je vseeno če imaš 3 ali 30 tarif. Čisto vseeno je ker zadeve več ne rabiš predstavljati z fiksnimi urami/številkami ampak vizualno in z eno samo številko na koncu meseca ki je primerljiva. Faktor ti tudi reši problem primerjave med konkurenco ker je dovolj en sam cenik potem, ne pa 3 kot ima kalifornija.

Kolikor sem uspel preleteti novi ZOEE, bodo na voljo dinamične cene, lahko tudi na najmanjši interval na promptni borzi. Imel boš lahko pogodbo z več ponudniki in skakal med njimi.
Torej koliko bo nihala cena elektrike, kake bodo limite ... bo določal ponudnik oz. dobavitelj el. Morda boš imel več "paketov".

Po moje bodo tu vskočili agregatorji, ki bodo upravljali s polnjenjem avta, baterijami, sušilcem za perilo in recimo 300l sanitarnim bojlerjem z grelcem na dnu in TČ pod vrhom. Glede na ceno ti bodo vklapljali TČ in el. grelec.

Ne vidim pa točke zakona, da bi bil agregator omejen z razpoložljivo močjo omrežja. Agregator Tesla bo lahko poljubno pretakal štrom iz Nemčije? Za polnjenje bo lačal omrežnino, za praznjenje pa nič.

Če se prav spomnim, bo moral biti vsaj en ponudnik z dinamičnimi cenami, bodo pa to vsi ponudniki, ki imajo več kot 100k odjemalcev. Seveda boš pa lahko izbral fiksno ceno.
Predstavljam si, da boš imel na telefonu aplikacijo, ki ti bo kazala cene za v naprej, morda celo na teletekstu.

A res uporabnik avta hoče, da le ta postane mobilna baterija? Bo finančna korist od tega večja kot degradacija baterije?

DamijanD je 24. okt 2021 ob 08:48 izjavil:

A res uporabnik avta hoče, da le ta postane mobilna baterija? Bo finančna korist od tega večja kot degradacija baterije?

Baterija ima vsaj 3000 ciklov, ob režimu 20-80 še več. Ob dosegu 400 km je to preko milijona km. Jih boš naredil z enim avtom?
Avto mi v službi stoji vsaj 8 h. Če bo sistem narejen tako, da me bo ob koncu službe čakala polna baterija in bom ob tem še kaj zaslužil...

J.McLane je 22. okt 2021 ob 08:45 izjavil:

Tole je res čudna poteza BMW, pred leti so šli v i3 in proizvodnjo čisto obrnili na glavo, bi človek pričakoval, da bodo kaj od tega prevzela pri novih modelih, pa že ko pogledaš specifikacijo vidiš, da je BMW 200 kg težji od Tesle.

Tezje ni nujno slabse, sam da vrata niso votla od znotraj kot pri kaksni tesli in sedezi iz 5cm purpene.
Sem se enkrat vsedel v nek citigo al kaj ze, pa to je, kot da bi se vsedel na desko z malo pene, vrata se zaloputnejo kot konzerva in in in. Saj je razumljivo, da nekdo med Teslo in BMWjem ne opazi razlike pri taksnih stvareh, ampak...

Rast proizvodnje LFP baterij na Kitajskem je res velika. Mislim, da bo trzni delez EV (vs ICE) rasel precej hitreje kot se je pricakovalo recimo leta 2020.


*********************************************************************************************************************
SHANGHAI, Oct 13 (SMM) - According to data from the China Automotive Power Battery Industry Innovation Alliance, China's power battery production and installed capacity reached 23.17 Gwh and 15.70 Gwh, respectively in September, both setting historical records. The demand continues to improve amid strong demand from the downstream new energy vehicle sector.

In market segment, China's total output of power battery reached 23.17 Gwh in September, the first time when the monthly output exceeded 20 Gwh, with an increase of 18.9% on the month and 168.9% from the previous year. Besides, it is also the seventh consecutive month of growth since February this year.

In terms of total production, the output of ternary battery reached 9.6GWh in September, a significant increase of 102.6% from last year and up 15.1% from August, which also set a new high since last December. However, compared to the overall growth rate of 18.9% in battery production for the month, its growth rate is still relatively slow.

On the other hand, lithium iron phosphate (LFP) battery production reached 13.5Gwh in the month, up 252.0% YoY and 21.9% on the month, which outperformed the whole market. It is worth noting the market shares of LFP batteries have been on the rise from 56.9% in August to 58.3% in September.

In terms of installed capacity, the installed capacity of China's power battery reached 15.7GWh in September, up 138.6% year-on-year and 25.0% month-on-month, growing for the fifth consecutive month. Among them, the installed capacity of ternary battery rebounded to 6.14Gwh in September after falling for two months, up 15% on the month and 45.6% from the previous year. The installed capacity of LFP battery stood at 9.54Gwh in September, an increase of 309.3% on the year and 32.26% month-on-month, which was faster than the growth rate in August (24.42%) and July (13.39%).

According to China Association of Automobile Manufacturers, China's new energy vehicles' sales stood at 357,000 units in September, ring 11.4% on the month. The upward trend has been increasingly obvious. Meanwhile, a number of star models such as Tesla model 3, model Y, Xiaopeng p7, etc. has all launched the LFP version, so as to obtain a competitive advantage by lowing the prices. As such, the production and installed capacity of LFP battery continued to move up.

*********************************************************************************************************************

europenian je 24. okt 2021 ob 11:20 izjavil:

To je normalno, da se blatniki tako tresejo in majejo. Prve sekunde posnetka? Zgleda, kot da padejo dol vsak cajt.
Sicer pa tale aptera zgleda ultra neprakticna.

Da, normalno za alpha prototip, kjer jim je verjetno design goal stvar hitro dol spravit in potem nazaj pritrdit. Tudi kablaža do motorjev še na pol visi zunaj, pa čudno da se ni še nihče v špranje obregnil, ki so ravnotako lepo vidne na več mestih.
Praktičnost pa je subjektivna - meni npr. "banana box" test ali litri prtljažnika čisto nič ne koristijo, ker me zanima samo ena številka - dolžina prtljažnika. In te ni niti v večini prospektov avtomobilov. Želim pa, da se lahko v avtu normalno stegnem in v njem prespim noč ali tri.

Ganon je 24. okt 2021 ob 16:57 izjavil:

Ponovno poročajo, da je zagorel električni avto. V prihodnje bo še pestro, sploh ko bo skupaj z avtomobilom zagorel še objekt. Električni avto, prava stvar.

https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...

To jih po moje proizvajalci klasičnih vozil požigajo, ali pa kakšni naftni trgovci.

In other news, Hertz gre na Tesle. Kako dolgo bo trajalo, da ostali car rentarji naredijo isti prehod? Kako se bodo ta vozila softversko integrirala v car rental mreže? Kako bo to vplivalo na zasebno lastništvo vozil?

Hertz je dejansko bil že zdaj predrag za najem. Morda je to njihov klic v sili

"Podjetje Hertz Global Holdings Inc. je oddalo naročilo za 100.000 vozil Tesla, poroča Bloomberg.
To je največje naročilo električnih vozil doslej, za družbo Tesla pa naj bi pomenilo približno 4,2 milijarde dolarjev prihodkov, so za Bloomberg razkrili viri, ki so sicer želeli ostati anonimni."
https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...

Preračunano je to nekje 42k dolarjev za eno Teslo.