Zakaj so električni avtomobili prava stvar

msms je 12. jul 2020 ob 12:45 izjavil:

Tale ni slab:

https://www.rtvslo.si/zivljenjski-slog/...

Jaz sem cel moker. NICE

V naslovu pa

2,9 sekunde od 0 do 100 km/h

Spet en novinar, ki ne ve čisto dobro, kaj piše. Včasih je bil podatek do 50 za tiste, ki do 100 sploh prilezli niso.

stara mama je 6. jul 2020 ob 13:03 izjavil:

LeQuack je 5. jul 2020 ob 15:56 izjavil:

mikhaair je 5. jul 2020 ob 12:36 izjavil:

Rešitev je, da se prepove ICE v določenih zonah. Ne le mesta. Tudi ob npr. jezerih, nacionalnih parkih, itd.

Tisti ki gre v hribe, bo iz točke izhodišča ture proti domu vsaj na začetku podaljševal doseg.

Zakaj bi samo ICE prepovedal v teh conah če lahko avtomobile in motorni promet nasploh.

Je blo že tole sploh omenjeno?
http://www.msn.com/en-xl/money/autos/ty...

Tole se sklicuje na že s strani strokovnjakov debunkano študijo. Če bi bilo obrabe res 4,5 grame gum na kilometer kot trdijo, to pomeni da bi se po 60.000 km gume obrabile za 60.000 x 4,5 g = 270.000 gramov = 270 kg!!

Kako se lahko guma OBRABI za 270 kg v štirih sezonah, če pa vse 4 gume sploh ne tehtajo 270 kg, ampak dosti manj, pa ve samo debil ki je plačano študijo napisal.

Pa bistveno je še eno dejstvo: delec ni enak delcu: izpusti trdih delcev iz dieslov in bencinarjev so rakotvorni, medtem ko so delci gume relativno neškodljivi.

Pr gumah so bolj problem ovinki. Dokler se peljes ravno in relativno hitro, se ne obrabljajo veliko.

A morajo strokovnjaki vsako bedasto študijo zavrniti? Saj je napisano, da je nemogoče, da iz xkg gume dobiš 2xkg odpadkov. Vsakemu je tudi jasno, da bo tono težak avtomobil, ne glede na pogon enako, podobno obrabljal gume. Največ pa vpliva stil vožnje.

mikhaair je 14. jul 2020 ob 09:33 izjavil:

A morajo strokovnjaki vsako bedasto študijo zavrniti? Saj je napisano, da je nemogoče, da iz xkg gume dobiš 2xkg odpadkov.

Da je toliko odpadkov trdi le eden. Da je bila ta studija zavrnjena s strani strokovnjakov prav tako. Z veseljem preletim bolje izdelano studijo.

J.McLane je 14. jul 2020 ob 09:37 izjavil:

Tistih 4,5 g emisij na km ni mišljeno kot samo obraba samo tvojih gum, ampak so analizirali "resuspension" svinjarije, ki je že na cesti. Argument proti EV govori, da težja vozila dvignejo več prahu ko se peljejo po cesti. Ampak tule so zanemarili cel kup drugih dejavnikov, kot je npr. zračni upor, predvsem kako je aerodinamika speljana po dnu vozila. Načeloma velja da se pri EV bolj teži k nižjem zračnem uporu, saj to direktno vpliva na doseg in je veliko bolj pomembno kot pri klasičnih vozilih.

Sicer pa Engineer welcome back, zanimivo kako se vedno znova izdaš ko napišeš besedico "dieslov"

Ja čaki čaki. To pol ni fer ane. Zdej mi primerjamo ICE proti električnemu. Pol moramo upoštevati samo RAZLIKO. Ker ICE tudi dela "resuspension" svinarije, ki je že na cesti. Glavno pri "resuspensionu" svinarije so zračni tokovi in vrtinci, slaba aerodinamika, ki je mnogo slabša v povprečju pri ICE avtih. Argument proti EV govori narobe, ker tistih 200-300 kg ne dvigne obrabe gum praktično nič. Sicer pa edina stvar ki je v študiji resnična je da največji problem pri obrabi so: slabe ceste, premalo napolnjene gume in kitajske cheap gume.

Bomo prepovedali kitajske cheap gume, ki se obrabljajo 10x bolj? Bomo v cestnih kontrolah preverjali premalo nafilane gume, ki so velik povzročitelj obrabe? Odgovor je NE, ne bomo, ker to ni problem ker:

delec ni enak delcu: izpusti trdih delcev iz dieslov in bencinarjev so rakotvorni, medtem ko so delci gume relativno neškodljivi.

Drugač pa pri EV-jih je mnogo manjši izpust PM10 delcev kar se tiče obrabe zavor (pri elektromagnetni zavori pač ni obrabe). Overall je izpust delcev pri EV-jih enak glede na število delcev, vendar so delci EV-jev relativno nenevarni, medtem ko so pri dizlu in bencinarju dokazano rakotvorni.

Non-exhaust PM emissions from electric vehicles; Victor R.J.H. Timmers, *, Peter A.J. Achten:

http://www.soliftec.com/NonExhaust%20PM...

Marko40 je 14. jul 2020 ob 10:44 izjavil:

mikhaair je 14. jul 2020 ob 09:33 izjavil:

A morajo strokovnjaki vsako bedasto študijo zavrniti? Saj je napisano, da je nemogoče, da iz xkg gume dobiš 2xkg odpadkov. Vsakemu je tudi jasno, da bo tono težak avtomobil, ne glede na pogon enako, podobno obrabljal gume. Največ pa vpliva stil vožnje.

Točno tako, se strinjam.

S katero zadevo se strinjas? S svojo oceno odpadkov ali z mnenjem, da vsake studije ni potrebno zavracati, ceprav sam trdis da so konkertno to studijo strokovnjaki zavrnili?

Snežinka Marko, imaš ti kakšen fetiš da moraš vsake par tednov nick zamenjat?

Se sreca, da ICE avtomobili letijo po zraku in od njih ni nobenih delcev gum. Tole z gumami je en tak kolosalen bullshit, da grozn.

Ce gledamo vozila sama, potem EVji proizvedejo neprimerno manj izpustov kot ICEji. O tem sploh ni nobenega dvoma in kdorkoli trdi nasprotno je popolnoma skregan z realnostjo. EVji nimajo izpusne cevi. Vse kar leti od njih je guma in zavorne obloge. Tocno enake stvari letijo stran od ICE avtomobilov. Zarad regeneracijskega zaviranja je se zavornih oblog precej manj pri EVjih. Ja, ja, EVji so tezji zato vec gum obrabijo. Ja, mogoce kak EV obrabi vec gum kot klasicni avtomobili primerljivega razreda. Ampak to je se vedno neprimerno manj izpustov kot jih ustvari klasicen avto. Nehajte s temi neumnostmi o gumah. Resno.

"Ampak ampak ampak, CEL CIKEL VOZILA! PROZIZVODNJA! ELEKTRIKA!"

Bollocks je vse skupaj. Elektrika pride iz razlicnih virov, to je prva stvar, ki je prakticno nihce ne uposteva. Druga stvar je, da nihce ne uposteva onesnazevanja pri crpanju in predelavi nafte.

A je kdo uposteval kaksna obremenitev za okolje so fracking fields?



Kaj pa onesnazevanje pri transportu nafte in naftnih derivatov? A ste vracunali v tistih 50 litrov bencina se 100 litrov nafte, ki jih pokuri cisterna, da ta bencin dostavi?


"Ampak ampak BATERIJE! Kobat! Litij!"

Ja in? Kobalt in litij se ze kopljeta in se bosta kopala se naprej. Je svinjarija ampak je omejena svinjarija in pospeseno se dela na tem, da se stvari naredijo cim bolj ciste. V ICE avtomobilih je prav tako en kup redkih zemelj, ki jih pridobivajo na precej umazane nacine.

Pod crto, bodo EVji vedno cistejsi od ICE avtomobilov, ce ne zaradi drugega pa zgolj zaradi dejstva, da ne onesnazujejo tam kjer se jih uporablja ampak je onesnazenje bolj skoncentrirano in se ga zato lazje nadzira in omejujeo.

Da še mal dodatno premešam drek:

Pa je kaka študija, koliko ICE avtomobili v sebe posesajo teh trdih delcev in svinjarije med vožnjo? Namreč filtri čez čas postanejo precej umazani. V bistvu toliko zraka kot izpustijo, ga predhodno tudi posesajo (skupaj z delci v zraku vred)

stara mama je 14. jul 2020 ob 12:19 izjavil:

Da še mal dodatno premešam drek:

Pa je kaka študija, koliko ICE avtomobili v sebe posesajo teh trdih delcev in svinjarije med vožnjo? Namreč filtri čez čas postanejo precej umazani. V bistvu toliko zraka kot izpustijo, ga predhodno tudi posesajo (skupaj z delci v zraku vred)

Se en razlog zakaj je e-tron boljsi od tesle. Velika Audijeva maska res dobro cisti delce :)

stara mama je 14. jul 2020 ob 12:19 izjavil:

Da še mal dodatno premešam drek:

Pa je kaka študija, koliko ICE avtomobili v sebe posesajo teh trdih delcev in svinjarije med vožnjo? Namreč filtri čez čas postanejo precej umazani. V bistvu toliko zraka kot izpustijo, ga predhodno tudi posesajo (skupaj z delci v zraku vred)

To lahko enostavno izracunas.

Stehtas nov filter, si tezo v gramih napises na post-it, ki ga nalimas na armaturko, potem pa ob menjavi filtra spet stehtas filter in primerjas. Po tem gres pa na slo-tech in napises vsem, da se opravicues za neumnosti, ki si jih trobil in da se zdaj res pocutis kot debil.

Ker razlika v tezi bo v gramih.

stara mama je 14. jul 2020 ob 12:22 izjavil:

Utk je 14. jul 2020 ob 12:21 izjavil:

Da ne boš kak perpetum mobile izumil...

Ne se delat butastega. Jasno gre dosti stran, nek delež se pa tud reciklira.

Seveda ker filter sfiltrira popolnoma vse, tudi delce velikosti 0.1 mikrona. Skozi njega grejo še samo nedolžno čiste molekule zraka.
Nikomur se mi ni treba opravičevat, sploh pa ne TEBI

Ne se delam butastega, ampak sem res butast, ker res nimam pojma kaj si tu nabluzil.

BigWhale je 14. jul 2020 ob 11:56 izjavil:

Kaj pa onesnazevanje pri transportu nafte in naftnih derivatov? A ste vracunali v tistih 50 litrov bencina se 100 litrov nafte, ki jih pokuri cisterna, da ta bencin dostavi?

Saj tudi pri generiranju električne energije bi morali upoštevati energijo (in onesnaževanje) ob kopanju in transportu rude/energenta, ki ga kurijo v elektrarnah.

Pod crto, bodo EVji vedno cistejsi od ICE avtomobilov

No ja, za kakšne babice in dedke, ki letno prevozijo malo kilometrov, znajo biti majhni in lahki ICE okoljsko boljša izbira, ker je izdelava takega avta okoljsko bolj zelena od izdelave EV.

stara mama je 14. jul 2020 ob 12:19 izjavil:

Pa je kaka študija, koliko ICE avtomobili v sebe posesajo teh trdih delcev in svinjarije med vožnjo?

Pojavljajo se članki s takimi idejami:
Can new diesel engines actually clean the city air?

Točno tako za babice in dedke je boljši en 10 let star Nisan Leaf s 50% kapacitete baterije.

Drugače pa PHEVi imajo dokaj slabo učinkovitost tudi v električnem načinu, izjeme so Toyota, Hyundai/Kia, Ford, Honda


https://insideevs.com/news/433288/phev-...

Ali pa samo ne znajo narediti močnega in hkrati učinkovitega elektromotorja tako kot Tesla. Ker kakor greš v te "performance" hibride je bolj kot ne katastrofa. Če pogledaš Porsche Cayenne E-Hybrid v električnem načinu pokuri ekvivelanet energijske vrednosti (41 MPGe) kot Toyota RAV4 hybrid po EPA požre bencina, WTF?

V glavnem tole je malo zaskrbljujoči za evropske proizvajalce avtomobilov.

PHEV je igračkanje pri avtih za 70 jurjev in gor, ne pa da boš "prišparal". Za rajo je to neuporabno.

redtech je 14. jul 2020 ob 14:39 izjavil:

Peugeot je to že imel pa se ni obneslo. Če gledamo dizelske limuzine, ki so že tako mišljene za veliko kilometrino plug-in nima smisla, ker bo večina časa vse skupaj vlačil s seboj. Gotovo je ta ideja zato, da bodo lahko šli v mestna središča.

Tudi meni ni ravno jasno kdo je ciljna skupina. Jaz sem sumil taksiste in podobne, ker delajo ogromno km po mestih, kjer bi znalo biti smiselno regenerirati.

J.McLane je 14. jul 2020 ob 14:48 izjavil:

Cayenne E-Hybrid pa žre 47 kWh/100 km (po EPA), kar enostavno ni sprejemljivo, potem pa nekdo očita kako potratna je Tesla X

Kdo gleda kako potraten je avto, ce je Porsche? Si mislim, da je bolj za dodaten kick, kot pa ekologijo.

stara mama je 14. jul 2020 ob 15:09 izjavil:

Taycan bo game changer. Porsche ogromno stavi na njega (info iz prve roke)

Bo? Jaz jih ze videvam na cesti.

BMW iX3 do 460km dosega, ni pa skoraj nič podrobnosti...

hruske je 14. jul 2020 ob 11:49 izjavil:

Jah, kakor koli obrneš, električni avtomobili so še vedno boljši od avtomobilov na notranje izgorevanje, če ne zaradi drugega zato, ker ne rabiš ničesar kurit.

Edina boljša stvar je ... električno kolo. ;)

Rabiš kurit LIGNIT!

kam grejo delci gum in bremz

https://www.theguardian.com/environment...

SUV je nuja zaradi baterije v dnu.

EV SUV-i niso ravi SUV-i. 13-15 cm od tal in prostora nad sedežem kot v limuzini ni SUV. Pa še za ta odmik od tal mora bit na vsaj 19" kolesih in ne na nizkoprofilnih gumah...

Polstarja je že kdo prilepil?
Precej všečna zadeva. Pri volvu ne morem preko notranjosti, ampak tole je vseeno malo bolje.

IL_DIAVOLO je 14. jul 2020 ob 20:37 izjavil:

hojnikb je 14. jul 2020 ob 20:29 izjavil:

DamijanD je 14. jul 2020 ob 16:43 izjavil:

BMW iX3 do 460km dosega, ni pa skoraj nič podrobnosti...

naj ze spackajo en 3er okoli elektrike, ne pa teh suv jajc.

Podpis

racunam na to, da nardijo nekaj z decent dosega, da leasing jemalci to pograbijo na polno, potem pa poplava na trgu rabljenih cez 4-5 let za 1/5 cene, tako kot je sedaj z kaksnimi dizli :)