Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Mikrohard je 5. jan 2020 ob 19:15 izjavil:

m0LN4r je 5. jan 2020 ob 16:31 izjavil:

Po novih informacijah je ta "reklamirana" cena pristala med 40-50.000eur

To so cene za (relativno dobro opremljen) first edition s srednjo baterijo. Še vedno obljubljajo, da bo začetna cena pod 30k€ (seveda bo to slabše opremljen z manjšo baterijo).

Tako sem tudi jaz razumel ja.

Čisto možno, da so se vsi avtoproizvajalci všteli.
Vsaj na zahodu si mladina težko privošči avtomobile, kaj šele tak avtomobil.
Te EVje kupujete boomerji in X-erji z corporate jobi.
Avtomobili kot taki so pase.

https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...

Houston we have a problem.

In zakaj točno sploh plačujejo te kupone za ogljik. A ne bi bilo bolj enostavno jim pokazat finger za takšno nesmiselno obdavčitev. Slovenija bi lahko tukaj bila lep vzgled ostalim kako se upre zelenim teroristom.

m0LN4r je 5. jan 2020 ob 12:40 izjavil:

Utk je 5. jan 2020 ob 12:30 izjavil:

To je mestni avto in ga moraš primerjat z mestnimi avti. Ta za 12 do 15 jurjev ali twingo na bencin za 10 do 12 jurjev, mislim da je no-brainer.
Če ga ti primerjaš z audijem a6 pa to pove več o tebi kot o avtu.

Ne rabis ga primerjati z A6, da enostavno ves, da za enak denar dobis vecji in udobnejsi voz npr. Fabio, da ostanemo pri isti znamki. Govoris, kot da so mesta po svetu taka, kot tista ob obali Italije, da samo z Aixamom prides cez ulico. Nevem ampak tu kjer sem jaz je prostora za razne SUVje. Predvidevam, da je v LJ, MB, CE se vec prostora.

s1m0n je 5. jan 2020 ob 12:38 izjavil:

@m0LN4r, zadaj se tudi z 180cm lepo sedi (tudi, ko je voznikov sedež nastavljen za enako visokega voznika)... Res pa avto ne bi bil zadaj udoben za več urne vožnje (kar tudi ni njegov namen).
Kar se tiče opreme je ni nič manj kot jo ima naš 13k€ ICE z skoraj vso opremo, ki jo je ta čas ponujal. Tale eUP je bil za naš trg kar dobro opremljen v primerjavi s tujino (npr Nemci) Kot dodatno je bila le kozmetična oprema. Tudi zvočna izolacija pri eUPu ni slaba (tam nekje do 90-100km/h).

Drugače pa se je avto bratu tudi splačal zato ker bo trenuten dizelaš pokril skoraj celotno nakupno ceno eUP-a.

Torej je sel iz vecjega, udobnejsega avta, na avta ranga Twingo za 8 jurjev.

Kot sem rekel, kr veliko kompromisov za 12K, primerjaj ga pa z novim ICEjem za 8k.

pa a boš nehal? kakim novim icejem za 8k? najdi iceja z enako opremo in mi povej njegovo ceno.
no daj.... prosim...

noben od teh ni avtomatik in nima gretja sedežev in nima webasta.... torej?

ja in? potem pa vsaj avtomatik prosim....

Tist twingo še klime nima.
Fabia je nepremičnina s plastičnim volanom, pa še cena velja ob financiranju, kjer boš plačal (kar nekaj) obresti.
Corsa je nepremičnina, pa še cena velja ob 8 letnem financiranju, kjer boš plačal vsaj 2 jurja obresti.

Sej pa tist UP, pa tut ni tolko bolsi kolko vec stane, za teh njegovih 12 nekaj jurjev so boljse alternative.
Kot je en youtuber o UPu rekel, ne pricakujmo tukaj visok standard, to je se vedno samo poceni entry avto.

Dejstva so čisto jasna, ne vem zakaj ta prepucavanja.

Nek mestni malček v mestu v svoji življenjski dobi 200.000 km skuri za 18.000 € benza, če prvi lastnik ne bo dočakal te kilometrine jo bo pa drugi ali tretji, pod črto električni malček za 12k € je no brainer, tudi če ga imaš samo 5 let, ga boš prodal za soliden denar drugemu lastniku in bo to zate veliko ceneje kot če bi v štartu kupil Twinga za 8k €.

Pri tej ponudbi je bila problem zgolj in samo omejena količina in čisto nič drugega.

Sigurno, ampak vse to je eno veliko sloganje o prihodnosti. Brez enega prakticnega primera, 20 let elektro po mestu ranga UP. Zato dam rajsi na zacetku ob nakupu nekaj tisocakov manj ali pa za enako tisocakov boljsi avto.

Tist en tank bencina na mesec res ni nevemkaj, kot dat 4-5 jurjev za neko neznanko, ki neves kaj bo cez 5 let. Morda se sploh ne bo obrestovalo in morda jo bos moral voziti 20 let, da se bo. Med tem pa ti itk zrjavi ta sajtrga ali pa si vmes umislis ze 3 nove, ker pac bodo novejsi toliko boljsi/cenejsi in si spet na zgubi.

Me res hoces prepricat, da se bo OPju ta avto obrestoval? Kdaj? Cez 15 let? Sej pa ne bo znjim delal 20k na leto. Pa tudi vozil ga ne bo zastonj 10 let.

Urbano#Desno je 7. jan 2020 ob 08:41 izjavil:

In zakaj točno sploh plačujejo te kupone za ogljik. A ne bi bilo bolj enostavno jim pokazat finger za takšno nesmiselno obdavčitev. Slovenija bi lahko tukaj bila lep vzgled ostalim kako se upre zelenim teroristom.

Ker se je elita odločila, da je nadvse humorno jebat plebse v glavo in ob tem mastno zaslužiti ter si garantirati prihodnost.

A sedaj je pa 1% prebivalcev, ki to dela največji problem? Naj vsak pomete pred svojim pragom, ne pa da da čakaš soseda da naredi prvi korak, ti pa slediš kot navadna ovca.

J.McLane je 7. jan 2020 ob 14:55 izjavil:

A sedaj je pa 1% prebivalcev, ki to dela največji problem? Naj vsak pomete pred svojim pragom, ne pa da da čakaš soseda da naredi prvi korak, ti pa slediš kot navadna ovca.

Ultimately, ste v increasingly avtomatiziranem svetu, plebsi problem.
Resno, ne trolam. Da bo vsak od teh 10 miljard obdržal tak naraščujoč energy intensive lifestyle, bo potrebno kopati v sredico zemlje.
Ekološka alternativa temu je, da se vas strpa v goste centralizirane polise, kjer se vam diktira življenje od zibelke do smrti. Tam ne boste potrebovali EVje, ker bo za tisti minimalni deklariran daily movement poskrbljeno.
Če pa želimo ohraniti neko zdejšnjo obliko surovinske in energijske svobode, bo potrebno drastično depopulirati planet.

Zadnja in predzadnja točka sta pravzaprav komplementarna. Strpat plebse v kontrolirano ogrado, ter po zgledu mišje utopije zreducirati populacijo na nek manufacturing minimum v službi elite.

If you think i'm joking, i have concrete proof in video form.

m0LN4r je 7. jan 2020 ob 16:04 izjavil:

J.McLane je 7. jan 2020 ob 12:28 izjavil:

Kot praviš morda, ampak na temu "morda" ljudje konstantno bogatijo, za vas ki živite iz dneva v dan pa ostane samo fovšija. Tako pač je na tem svetu.

Fovsija, ker za enak dnar vzames mickenega UPa namesto Polota, ki je ze na nivoju golfa po velikosti?
Zanimivo, no po eni strani je jasno, ce ni dnara za en tank na mesec, bo pac moral biti EV UP, namesto ICE Polota.
Pac malo bolj se bo treba stiskat in veckrat v trgovino.

Kot pravim pred sabo vidiš samo steno, govoril sem na splošno, ker si že omenjal vsak mesec bencin, dalj ti pa pač ne seže. S tako mentaliteto na splošno gledano si en navaden revež, zakaj mosliš da je pri EV vs. ICE kaj drugače? Saj po svoje imaš prav, delaj kar te veseli, ampak druge ki nas veseli preračunavanje in planiranje za kakšno leto ali dve vnaprej, pa prosim pusti pri miru,s svojimi mesečnimi stroški za bencin.

vostok_1 je 7. jan 2020 ob 19:18 izjavil:

Cruz je 7. jan 2020 ob 17:07 izjavil:

vostok_1 je 7. jan 2020 ob 16:55 izjavil:

If you think i'm joking, i have concrete proof in video form.

Go on...

V hipotetičnem primeru, da ti jaz res predstavim video in ti vrjameš, da je res.
What will you do next?
My guess...še naprej se kregal o tragičnih trivialnostih plebejcev.
In that case, ti raje pustim živeti v ignoranci. Ti bo lažje.

Če objaviš v tej temi, se bo gotovo nekdo našel, ki bo kaj naredil. Ali pa bo delil naprej, dokler se ne bo nekdo našel. Tako da, le urno. :)

Cruz je 7. jan 2020 ob 19:52 izjavil:

vostok_1 je 7. jan 2020 ob 19:18 izjavil:

Cruz je 7. jan 2020 ob 17:07 izjavil:

vostok_1 je 7. jan 2020 ob 16:55 izjavil:

If you think i'm joking, i have concrete proof in video form.

Go on...

V hipotetičnem primeru, da ti jaz res predstavim video in ti vrjameš, da je res.
What will you do next?
My guess...še naprej se kregal o tragičnih trivialnostih plebejcev.
In that case, ti raje pustim živeti v ignoranci. Ti bo lažje.

Če objaviš v tej temi, se bo gotovo nekdo našel, ki bo kaj naredil. Ali pa bo delil naprej, dokler se ne bo nekdo našel. Tako da, le urno. :)

Tisti, ki si to zalsužijo so ga že videli. Vi ostali pa še naprej tavajte v temi.

Glede na smeti, ki jih mainstream avtoindustrija zadnje čase ponuja, i say good riddance.

PS. Takrat ko je edina inovacija spreminjanje luči v vedno bolj odfukane oblike, je čas, da zadeve umrejo in se rodi nekaj novega.

Bolelo bo sicer tudi slovence, ker smo močno vezani na njihovo industrijo, sam ja. Maybe it's time to move on.

Sicer pa en popravek na analizo enega forumaša stran ali dve nazaj. Pravi, da je 6% slovencev involved v nemški avtoindustriji.
Jz bi rekel, da se je zmotil. Cifra je bistveno višja, zato ker treba upoštevat delovno aktivne. Penzioniste, kateri že predstavljajo več kot 1/4 slovenije se IMO ne bi smelo šteti. Ravno tako ne mladoletne. In javni sektor tudi ne.
V sloveniji je delovno aktivnih, če prav pomnem 600k. Efektivno to pomeni, da teh 600k vzdržuje večji del slovenske ekonomije na nogah.

Heh. A vi res vrjamete, da bo ta cirkus še naprej laufal nespremenjeno?

Utk je 7. jan 2020 ob 21:59 izjavil:

Čeprav sem zadnji, ki bi zagovarjal nemško avtoindustrijo, je tu treba dodat, da nemški proizvajalci še nikoli niso tolk avtov naredili, samo da jih ne delajo več v Nemčiji, ampak to outsourcajo. S tem po eni strani zaslužijo več, ker če vzameš lizing za audija na 4 leta in potem menjaš, ti je čisto vseeno ali je narejen v Nemčiji, Madžarski ali Kitajski, po drugi strani pa s tem uničujejo znamko "made in germany", ki bi lahko kaj pomenila, pa pri električnih avtih očitno ne bo nič.

To, da več zaslužijo je mit. Poglej njihove marže in delnico. Tesla je vredna 30 milijard več kot BMW. LOLZ. To pove samo eno - delničarji ne vidijo nobene vizije nemških znamk, ki bi jim dala upanje, da bodo v prihodnje rasli.

Nemci bodo še naprej delal dobre avte. Sam drguač se jim bo rekl ....

Se vidi, da je delnica pred časom prebila 420 in je Elon malo proslavil
https://www.instagram.com/p/B7B5IBhnOH1...

Z prvim odstavkom se 90% strinjam.

Glede tvojih točk.

1. Zakaj je neprimerno? Povsem primerno in aktualno je. Temu potrjuje demografska slika, ekonomski pokazatelji in tehnološki napredek.
2. Well, you do your own thing i'll do mine.
3. Moderci? Najboljše za vse? Bro, ne vem če kaj slediš aktualnim (ali zgodovinskim for that matter) dogodkom...ampak moram te opozorit da bluziš.

Še vedno ne kapiraš, ti si pisal o tem, da v prihodnje ni čisto jasno koliko bo strošek goriva pri EV in na tej predpostavki zaključil, da za 12k EUR raje kupiš nekaj kar te danes stane 100EUR več na mesec in ti daje več udobja. Zadeva nekako ni primerljiva, če te danes stane 100EUR na mesec več, a ne?

Avto ni nakupna cena, avto je strošek, ki se ga da dokaj enostavno ocenit in strošek 12k EUR EV in 8 k EUR ICE gre vsekakor v prid EV, sedaj pa še enkrat poglej kakšen nov ICE lahko kupiš za 8k EUR. Problem je da trg EV praktično ne obstaja, zato pač danes ni pametne alternative v vseh možnih odtenkih kot jih ponuja ICE, tako da žal za primer 12k EUR ICE ni konkurenčnega produkta. Je pa konkurenca pri 20k EUR ICE in pri 30k EUR ICE ...

Glede stroška za gorivo. Tako je danes in tako bo čez 10 let ko bo voznik EV plačeval za svojo vožnjo bistveno več kot danes, ampak ICE voznik bo za vožnjo tudi plačeval bistveno več kot danes. Razlika v prid EV bo ostala, to je edini možen scenarij, ki je jasen kot beli dan.

Ta graf lepo pokaže, kako napihnjena je delnica Tesle.

A mi lahko poveš, kako je lahko podjetje, ki je v Q3 2019 imelo 6.3 milijard dolarjev prometa in bogih 143 milijonov dolarjev profita vrednoteno skoraj enako kot podjetje, ki je imelo v istem obdobju 207.7 milijard dolarjev prometa in 5 milijard dolarjev profita (35x bolj profitabilno od Tesle).

Verjetno boš rekel, da cena delnice odraža poznavanje vedeževalk, kaj bo čez 20 let?