Zakaj so električni avtomobili prava stvar

WarpedOne: če so/bodo električni avtomobili tako "dobri" da jih bo po 10 letih le 1000 v Sloveniji, potem sigurno ne bomo imeli nekih blaznih optimizacij omrežja. Vlagati milijarde (ne milijone) v novo omrežje za nekaj zanesenjakov pač ni ne pametna, ne ekonomsko upravičena poteza.

Kako hitro ti na čas gledaš nima nobene veze, ko delaš "ekonomsko računico". Za nekaj zanesenjakov letno (ki imajo ali preveč denarja ali pa so podlegli laži o zeleni energiji) elektro Slovenija (recimo) ne bo vloži milijardo evrov za posodobitev električnega omrežja. Niti to ne bo naredil Petrol ali OMW. Edina racionalna zadeva bi bila hitra in enostavna menjava baterije na črpalki. Če deluje pri plinskih jeklenkah bi nemara tudi pri elektriki...

80EUR mesečno plus električna energija. Kar imajo naj to.

Edina racionalna zadeva bi bila hitra in enostavna menjava baterije na črpalki.

a na mobitelu, ipodu, prenosniku ali brivskem aparatu tudi baterije menjaš ko se sprazni
???

ok, razumem za fotoaparat ker so majhne in poceni

3 or 4 sizes to fit them all? Al raj 13 al 14? 33 al 44?
Če nima smisla, pač nima smisla.

3 or 4 sizes to fit them all? Al raj 13 al 14? 33 al 44?

Ne, 3 ali 4, kot sem napisal. Tudi bencinov in dizlov nimaš 15 različnih (pa bi jih lahko imel, ker bi vsak proizvajalec optimiziral motor za točno določen tip goriva, recimo). Tudi plinskih jeklenk nimaš 15 za normalno uporabo. Kaj ti ni jasno?

Ampak baterije bi morale bit standardizirane.
Prideš na servis in ti zamenja cel pack.


Hmm, warped -
Zakaj pa nebi imeli eno Al-Cu ali kakšno podobno baterijo za dokupit, zadeva je dokaj reciklabilna. Po uporabi pa menjaš elektrode ?

Ne vem, kje ti vidiš tak hud problem narediti električni avto okoli standardiziranih akumulatorjev.

In očitno ti ni jasno, da večina meščanov nima lastne garaže z električnim priključkom. Napeljati dovolj zmogljivo elektriko po vseh skupnih blokovskih garažah in parkiriščih pa je najmanj tako hud problem, kot delati standardizirane akumulatorje in jih menjati na polnilnih postajah, ali pa morda še hujši.

Poleg tega se praktično nikoli ne moreš odločiti za idealno rešitev, ampak se moraš vedno sprijazniti z nekimi kompromisi. Standardizirani akumulatorji in menjalno/polnilne postaje niso idealna rešitev, a tudi vsakodnevno večurno polnjenje doma in omejen doseg je daleč od idealne rešitve.

Če misliš, da že sedaj veš, kateri je tisti kompromis, ki se bo čez 20-30 let izkazal za najboljšega, pa le še naprej živi v svojem namišljenem svetu

O.

Če misliš, da že sedaj veš, kateri je tisti kompromis, ki se bo čez 20-30 let izkazal za najboljšega, pa le še naprej živi v svojem namišljenem svetu

In ti bi kljub temu že danes betoniral standard?
Kdo naj plača polnilne postaje in vso infrastrukturo? Država?

Za 500EUR na vsakem Petrolu postavijo tako infrastrukturo kot bi jo potrebovali

Nimaš niti najmanjšega stika z realnostjo.

Kdo naj plača polnilne postaje in vso infrastrukturo?

Kdor v tem vidi priložnost za zaslužek.

O.

Kar je potem neuporabno. Na slabše ne bo šel nihče (sploh če ni nič ceneje).

kaka 2 litra na uro, njegova cena bi bila pol nižja kot cena na bencinski črpalki.

Dokler se to grejo posamezniki mogoče res. Ko se lotijo mase bo piskrček pristavila država in ne bo nič cenejo kot sedaj...

WarpedGone je 8. okt 2010 ob 16:31 izjavil:

O standardizaciji študiraš ko maš neki konkurecne, da sploh veš kaj v standard napisat. Poskus tule za vajo napisat v grobem kaka bi morala bit taka zamenljiva baterija. Pa boš hitr vidu, kolikšen delež avtomobilov si "odrezal" - da take baterije ne bojo mogl uporablat.

Zamenljive baterije pogojno dobijo smisel ko maš kake granule, kjer nisi strogo vezan na zunanje dimenzije - ko se te granule praktično obnašajo ko bencin - naliješ jih v poljubno oblikovano posodo in to "poljubno mnogo".

Mnogo stvari je tehnično možnih, ustavi se ko je treba stvar plačat.

Pa dajmo. Format je 19 inch rack - 1U = 1.75inch, prostora je za 4U
Globina 39.7 inch

En 19x1.75x39inch da volumen okoli 3.3Litra kar je okoli 800Wh
2x19inchx4u je 8kWh

Lej. Če jaz rečem da v mojem mestu ne bo avtomobilov jih NE bo.

To da je dovoljeno samo električarjem je pa neumnost in 'partijsko' prioritiziranje.

To da je dovoljeno samo električarjem je pa neumnost

Avtomobili so prepovedani, če so, iz določenih razlogov. Če je ta razlog svinjanje zraka, ni nobenega razloga, da bi bili prepovedani tudi električni.

S tem da bojo zdržale dlje, ker bojo v povprečju manj obremenjene.

Važno je, koliko km zdržijo, ne koliko dni. Izmenljivi akumulatorji, ki jih polnijo in zanje ves čas skrbijo profesionalci, bi skoraj sigurno v povprečju zdržali več km kot akumulatorji, ki bi jih vsaj po svoje polnil.

O.

Baterija je po cca 500 menjavah zanič in je treba drugo, njena nabavna cena je cca 4000 USD, katero je treba v teh 500 najemih pokrit.

Ma menjavanje baterij na bencinskih je neumnost ker ne moreš poskrbeti niti za kvaliteto povezav, poleg tega se s premikanjem 300 kil + materiala dela škoda pa če še tako paziš.

Avtomobili so prepovedani, če so, iz določenih razlogov. Če je ta razlog svinjanje zraka, ni nobenega razloga, da bi bili prepovedani tudi električni.

Če je. Pa ni. Avto ne sodi v cono za pešce.

Sicer če si picajzlast lahko rečeš da elektro avti še vedno onesnažujejo s škodljivimi izpusti iz gnetenja gum :)

Važno je, koliko km zdržijo, ne koliko dni. Izmenljivi akumulatorji, ki jih polnijo in zanje ves čas skrbijo profesionalci, bi skoraj sigurno v povprečju zdržali več km kot akumulatorji, ki bi jih vsaj po svoje polnil.

Ne.
Vsak avto bi moral imeti lastno polnilno logiko in se nebi smel zanašati na zunanje polnilne postaje. Vse kar bi rabil je 5-polna štekdoza 400V-16A in ustrezen-vgrajen podaljšek. Nobenega fensi šmensi konektorja ampak standardni industrijski priključek.

8 kWh te pripelje kakih 60 km daleč.

Zato je zadeva 'rack-mount', in lahko nadgradljiva v servisih. Vsako leto flikneš notri magari dodatnih 8kWh, če ne še več.
Tak rack lahko ponucaš tudi za serverje z UPS enotami, še dodatna prednost širšega trga.

Mnogi zagovarjate/verjamete/si želite izmenljive baterije, katere bi lahko menjali v nekakšnih baterijskih postajah, ki bi bile približno tko pogoste kot bencinski servisi danes. Da bi za to potrebovali ful različnih konfiguraci baterij in vse posledice, ki iz tega izhajajo, vas nekak ne moti. Js v takšen scenarij ne verjamem, ker ne vidim, kako bi lahko bil finančno v plusu. Čist preveč je stroškov, kateri za samo delovanje el. avtomobila sploh niso nujni in bi se jim ljudje po defaultu izogibali.

Vendar pa ideja v samem bistvu ni čisto obsojena na propad. Električni avtomobili bodo na ceste dobesedno kapljali, tako številčno kot tudi v številu različnih modelov. Proizvajalci, ki se bodo spustili v to, bodo hoteli kontrolirat čimveč stvari povezanih s temi avtomobili, bit prepričan, da se bodo servisi opravljali pri njih ipd.

Tu nastame možnost za neko vmesno varianto. Baterija v avbtomobilu je hitro zamenljiva, vendar v samem bistvu ni mišljena za hitro menjavo. To pomeni, da je operativno predvideno, da se polni doma čez noč in da pokrije veliko večino dnevnih potreb po prevoženih kilometrih. Vendar pa obstaja šansa, da se reč na hitro zamenja. Kje? Na nekaterih pooblaščenih servisih od konkretnega proizvajalca avtomobila, kjer ti lahko izposodijo močnejšo/večjo baterijo, tvojo dajo pa ta čas v skladišče, kjer te počaka da se vrneš iz morja.

Tak plan ima Tesla Motors z novim Model S, kjer bo možno baterijo zamenjat v eni minuti. Ampak ta baterija bo pasala le v tak Model S in v noben drug avto. Kupiti bo možno baterijo s 260 km ali 370 km dosega. Izposoditi si bo pa možno baterijo s 490 km dosega. Na ta način se nakupna cena avtomobila zniža na bolj smiselen nivo, če pa kdo res hoče, pa si lahko začasno omisli in plača par 100 USD za najem močnejše baterije za svoj avto, katero dobi pri zastopniku za firmo avtomobila.

Menjava baterij je tako v principu možna ampak ne na vsakem vogalu in ne v vsakem kraju ampak na točno določenih redkih točkah, kjer proizvajalc pač vidi finančni smisel za to početje.

ja, sej... problem je samo 1... da baterije niso standardne...

za dosego vecje ucinkovitosti... so oblike baterij prilagojene vsakemu vozilu posebej...da zasedejo cimvecjo povrsino... da lahko nosijo cimvec celic...

in ravno zaradi tega resitev zamenjave ni mogoca...

ce pa bi baterije standardizirali... kar se meni zdi najbolj logicno in ekonomicno, bi menjava na "pumpah" bila veliko, veliko bolj smiselna in uresnicljiva

ima svoje metode reševanja takih težav.

Vizije 99.99% ljudi so itak copy-paste iz medijev.

Lol. 5% alg.

Ja mam problem.

To je tako kot bi rekel da je to jabolčni sok z 5% jabolk. To je kvečjemu voda z dodatkom jabolčnega soka in ne obratno.

Saj kul da naredijo kaj iz teh alg, samo kaj ko je zadeva tako neučinkovita.

Sčasoma se bo mogoče razvil pogon, ki bo že 100% na te "rastline". In to je najbolj važno!

To je že James Watt pogruntal, samo doterati bi bilo potrebno zadevo, da bi delovala tiho in z čistim izpuhom.

Prihodnost zdaj; ena izmed prvih novinarskih voženj z Voltom:

Test

Še ena zanimiva novička: http://www.auto-motor-und-sport.de/eco/...

V Izraelu postaje za menjavo baterij financira država. Hkrati je Izrael v precej posebni geo-politični situaciji, ki daje takšni zadevi nek dodaten smisel. Kje drugje to nima smisla. Smo že eneparkrat ponovili zakaj.

Audi je začel ljudem ponujat testne vožnje svojih prototipov E-Tron, tule je R8.
Lepo je videt, da je tudi audiju zgleda da jasno, kje se uvaja novo tehnologijo - tam kjer to stane 200.000 $. Že samo to dejstvo jih postavi v bolj resno luč. Je pa njihov največji problem to, da so v Nemčiji in bo folk njihove zadeve gonil 200 po autobahnu, tam pa lahko pozabite na 300km dosega in se sprijaznite z morda 100 km oz. še manj.


Edit: nekaj perspektive:
Tesla Roadster: $109k, 53kWh, 3.9 sec 0-60, 2 seats, 180-240 mile range, available now
Audi R8: $200k, 53kWh, 4.8 sec 0-60, 2 seats, 150 mile range, maybe someday

Milsim, da je povsem jasno, kaj sem hotel povedati