Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Audi pripravlja zanimiv avtomobil za začetek kot koncept z pogonom preko elektro motorja v kombinaciji z malim lahkim in vačnim bencinskim motorjem, kateri bi skrbel za dodatno polnjenje baterij.

Za daljše poti avtomobil uporablja t. i. modul range extender oziroma modul za povečan doseg (ko kapaciteta baterij pade pod polovico), ki po potrebi vključi Wanklov enokolutni 254-kubični motor z močjo 15 kW (20,4 KM) in enako zmogljiv alternator. Motor se ves čas vrti s hitrostjo 5.000 vrtljajev na minuto, ko je tudi najučinkovitejši, doseg avtomobila pa se na ta način ob povprečni porabi le 1,9 litra bencina na sto kilometrov poveča za dodatnih 200 km (izpust CO2 znaša v tem primeru le 45 g/km).

Pa tale zadeva bi bila fajn če bi imel možnost da jo sam vgradiš ali pa vzemeš ven.

Lej, glavna razlika je al ti stvar teče pod standtgasom glih tolk da se vrti al da ti teče na 5000 obratih in oddaja nekaj deset kW moči.

Tale audijev koncept bo še dolgo živel, dokler ne bodo razvili kakšnih zares uporabnih baterij....kaj želiš boljšega trenutno, kot pa narediti 1000 km z 20 litri? Tak sistem je razvijala že ameriška vojska za humveje kar nekaj let nazaj, ker so kaj hitro ugotovili vse prednosti...vozila so tišja, imajo večji domet, večjo moč, oddajajo manjšo toplotno sliko, .... vendar nisem nikoli spremljal, ali je to kdaj zaživelo v praksi.

Imam dosti rajše takle wankl nekje v avtomobilu in ne rabim skrbeti da bom kje obstal. Pa še manj baterij potrebuješ v samem vozilu (manj mrtve teže).

Cena pa ne bi smela bitiproblem. Motor na konstantnih delovnih obratih (v bistvu generator) je dosti cenejši in okolju prijaznejši...

20 km električnega dosega je hitro konec.

če želiš videti negativno - potem pač vidiš negativno

a te bo cena bencina kaj hitro udarila po betici
in boš če nimaš zlate žlice v ustih, kaj hitro prešel na električni pogon

tvoj užitek ob glasnih in smrdečih bencinarjih bo trivialna zadeva

Elektrika pa približno enako draga kakor bencin.

verjetno še nisi slišal za izraz "finete"

kar naj bi v zvezi z zalogo pomenilo "omejena količina nafte, ki nam je na voljo"

kaj se zgodi ko nečesa začne primanjkovati verjetno ne veš in tudi ne zmoreš razumeti

boš videl čez 30 let (ali pa čez 50 ... odvisno od količine odkrite nafte in od hitrosti prehoda na druge vire energije)

tvoj užitek ob glasnih in smrdečih bencinarjih bo trivialna zadeva

Kaj ti naj rečem druzga kot en glasen LOL? Poglej kdo in s čim je začel to temo in poglej kakšno je moje stališče do štroma.

Ampak sanje so še vseen samo sanje.

Hell, zakaj pa nebi v avto namontiral eno veliko parno turbino in fural na poceni premog/drva ?

Ker je VELIKA, prostor je pa omejen.

Eh. Jo bomo delali pa iz premoga/plina. Malce dražja bo, tam po 2EUR na liter.

plin boš pa kje dobil?

Pride sam ven iz zemlje.

tako kot nafta ane

Samo tako draga bo, da si je noben ne bo mogel privoščiti.

Ne noben. Le nekateri bodo našli cenejše nadomestke. Plin na prvo žogo zgleda kot glavni kandidat. Poceni, kuriš ga lahko v skorajda nespremenjenih bencinskih motorjih. Le hranilnik je mal drugačen, pa mal manjši doseg maš. Čist sprejemljivo, nobene panike.

Matev je 5. jun 2010 ob 10:40 izjavil:

Samo tako draga bo, da si je noben ne bo mogel privoščiti.

in kaj je to drugače kot to da je nedostopna oziroma da so zaloge omejene

To da jo še vedno lahko kupiš če imaš dovolj denarja.

S dražjim bencinom bomo pa preprosto bili več doma. Na koncu se bomo spet vozili s tomosi, ko bo še tega zmanjkalo pa s kolesi.

sončne celice še same zase niso zadostne. Torej, če bi proizvajali energijo iz sončnih celic ne bi morali s to energijo furati tovarne za izdelavo sončnih celic :) ker so pač preveč nezanesljive kar se tiče proizvajanja konstantega toka bi sesule omrežje.
Kratkoročno je nuclear the way to go. Vse ostalo je pa samo ovira, sploh pa veter in sonce... Fuzija bo pa super, ko bo na pravi stopnji razvoja.

Da, nekaj takega je popolnoma sprejemljivo, je pa cena malce prehuda.

Kolega je vozil novega Priusa (MY2010) in je rekel, da če znaš voziti počasi in imaš potrpljenje, je poraba relativno nizka, skoraj takšna kot oglaševana. Če hočeš pa voziti malo hitreje od upokojenca je pa poraba precej visoka. Za dinamično vožnjo je pa katastrofa menda

In po tej matematiki imaš porabo 4,7L/100km minimalno.

To lahko komot dosežeš z recimo dizlom, ki ti ga ni treba ravno toliko šparati, oziroma pri nekoliko bolj dinamični vožnji mu poraba ne bo skočila v nebo.

Ali tudi s solidno predelanim plincem bi tudi stroškovno prišel najbrž podobno skozi- glede na EUR/km...

Ampak cena 20k za avto je sprejemljiva, dokler je 0EUR na 100km. V kolikor stane več kot 0EUR, more stati tudi temu primerno manj kot 20kEUR. Gledano iz ekonomskega stališča, tak da tisti, ki gledamo sam na ceno še kake 5 let vsaj ne bomo meli teh stvari.

Js sm tuki precej iskren: elektrika se mi dopade iz principa samega. Če hočem si lahko najdem mnogo dejstev, ki ji govorijo v prid. Ne bom pa se delal, da je to objektivno najbolša rešitev. Le ta pač ne obstaja - vsakomur svoje po njegovih potrebah/željah in dosegljivosti.

Kar se racionalnosti tiče - pazljivo. Lahko se izkaže da je najbolj racionalno hoditi peš in na vlak/avtobus/taksi. Do you really want to go this way?

Plin je poceni ja. Nabaviš si plinsko peč za centralno in zraven generator za filanje električnega avta - minikogeneracija. Zraven hiše postaviš še kakšno vetrnico, da se sebi še bol dopadeš in tu pa tam dobiš kak kWh štroma, pa na streho daš par sončnih kolektorjev za gret vodo poleti - v bazenu.

Težko prideš skozi bol poceni za tak luksus.

Edit:
Glavni pogoj za poceni prevoz je, da tvoj vir NI obremenjen s trošarino. Ko bo plinskih predelav dovolj, temu več ne bo tako. Ne vidim pa, kaj se pa država lahko spomne pri mikrogeneracijah - mi prepove montažo generatorja in kurjenja trošarinsko neobremenjenih goriv, ker tisti štrom filam v avto?

dizli so dražji po defoltu, z dizli se več zasluži na vzdrževanju in pri dizlih imajo dealerji višje marže. Poleg tega je dizel manj prečiščeno gorivo, ki pri izgorevanju ustvarja poleg trdih delcev tudi več škodljivih plinov (co2-ja pa je resnično manj napram benzinarjem).

Edina razlika med dizlom in bencinarjem je to da ima eden visokotlačno črpalko. Mnogo višja 'vrednost' dizla je izključno umetna.

Poleg tega je razpravljati o "neekološkosti" hibridov in električnih avtomobilih, ki se jih da vključno z baterijami brez problema več kot 95% reciklirati, medtem ko neusmiljeno pumpamo iz zemlje črno brozgo, da bi jo čimceneje kurili v 100 let stari tehnologiji z nekaj izboljšavami - čisto en majčkeno hinavsko, se ti ne zdi ?

Počasi.
Stopnja reciklaže svinca iz Pb akkujev je tam 90%. Zadeva je strupena in nadzorovana.
Ta reciklaža pa lavfa že 50 let.

Ne zdaj o tem da bo li-pack šel čez reciklažo v 95%+, ker ne bo.

Glede cene elektrike - naj gre gor. Lepota elektrike je točno v tem, da jo lahko kuhaš lih iz česarkoli ti paše - pa nihče ti tega ne more prepovedat.

In ... iz česa pa bi jo ti kuhal ? Ne mi reči fotovoltaika, tam je cena štroma še 10-100x višja.

Kar se pa tiče same ekološkosti - če mi "natovorjenost" dopušča, grem v LJ še vedno z vlakom, čeprav bi me vožnja s priusom stala manj in bi bil prej na cilju...

Jebesh vlak. Daleč najmanj ekonomična zadeva. Spokaj še enega v avto pa pojdita v Lj.

Pyr0Beast je 6. jun 2010 ob 22:46 izjavil:

dizli so dražji po defoltu, z dizli se več zasluži na vzdrževanju in pri dizlih imajo dealerji višje marže. Poleg tega je dizel manj prečiščeno gorivo, ki pri izgorevanju ustvarja poleg trdih delcev tudi več škodljivih plinov (co2-ja pa je resnično manj napram benzinarjem).

Edina razlika med dizlom in bencinarjem je to da ima eden visokotlačno črpalko. Mnogo višja 'vrednost' dizla je izključno umetna.

Lahko sicer debatiramo, da so cene in marže pri (novih) avtih v splošnem nategatorske, ampak glede na napisano očitno nimaš preveč pojma o dizlih.

Razlika vsekakor ni samo v visokotlačni črpalki, celoten blok motorja je bolj masiven, ker mora motor prenašati precej višjo stopnjo kompresije (tudi do 2x kot pri bencinskem motorju.
Je gotovo še nekaj dodatnih razlik, med drugim je res da mora imeti dizelski motor nekoliko večjo prostornino ter turbopolnilnik, da dosega podobno (sicer malo boljšo, hehe) zmogljivost kot (navaden, brez turbine) bencinar enake nazivne moči.

Se pa stvari malo spremenijo pri sodobnih malih bencinarjih s turbopolnilnikom. Recimo pri VWju je praktično enaka cena za nek avto , če ima 1.4 TSI motor (bencinar s kompresorjem in turbino, 140 KM) ali pa če ima 1.9 TDI (turbodizel, 105 KM - s tem da ima dizel več navora in pri normalnih vožnji ne deluje dramatično švohnejši od uradno precej močnejšega TSI).
Skratka, po prostornini precej manjši bencinski motor postane prav tako drag kot dizelski, ko tudi na bencinarja obesijo turbopolnilnik (in v tem primeru še kompresor) ter FSI sistem vbrizgavanja bencina..

Nižja poraba dizlov glede na bencinarje (pri primerljivi zmogljivosti) pride iz teh dveh faktorjev:
- zaradi drugačnega 'vstopa' goriva (pri bencinarju se mešanica bencina+zraka stiska v batu med celotnim kompresijskim taktom, pri dizlu pa se stiska samo zrak, dizel gorivo se vbrizga 'tik pred zdajci') in samih fizičnih lastnosti bencina ter dizel goriva, lahko dizel motor dela pri precej višjih kompresijah kot bencinski, to pa pomeni večji izkoristek (kot velja na splošno pri toplotnih strojih) - kot rečeno, pa mora biti blok motorja in bati narejen bolj robustno, da prenese take pritiske
- pri enaki količini goriva, vsebuje dizel preprosto več energije (kilojoulov) kot enaka količina bencina.

Skratka, liter dizla vsebuje več energije kot liter bencina, poleg tega pa od te že tako večje količine energije, dizelski motor lahko izkoristi večji procent.

Čeprav vem, da ima wanklerjev motor še kar neki težav, tok upam da bo kaj dobrega iz njega. Če ne drugega ker zgleda tako fenomenalno cool

Jap. 1.4 turbobencinar = 170HP.
2.0 turbodizel = 170HP.

res pa da bencinski motorji zaradi večje vnetljivosti bencina dosegajo večje moči pri manjših kubaturah.

Razlogi za večjo moč bencinarjev so drugje.
Moč (kW) = navor (Nm) * vrtljaji (vrt/min)/ 9550

username ima prav; ne mešat energije na kg ali na L !

Na področju električnih vozil postaja vedno bolj zanimivo. Tovarne predstavljajo študije kot po tekočem traku in skrbno beležijo odzive. Če so dovolj pozitivni, dobi projekt zeleno luć in avtomobile kaj kmalu vidimo na cesti. Tudi ta najnovejši Renojev projekt DeZir je zelo všečen in bi bila lepa oblikovna popestritev.