Zakaj so električni avtomobili prava stvar

... nov ne bo cenejši, bo pa lahko boljši (večja baterija).

Nikec3 je 11. okt 2018 ob 09:32 izjavil:

Tesla je do zdaj proizvajala dva modela - Model X in Model S. Ker sta ta dva modela dražja in imata višje marže, bi Tesla proizvajala samo ta dva modela, če bi bilo povpraševanje res neskončno.

Da, tudi to bi Tesla lahko naredila. Sej ne pravim, da za Model 3 obstaja kaka ekonomska logika na kratki rok. Tesla bi se komot lahko odločila, da želi bit nišni proizvajalec v rangu Ferrarija, pa se pač ni, ker Musk tega noče. Musk želi za Teslo, da je v rangu BMW-ja ali Mercedesa. Vsaj.

Še enkrat. Kako lahko rečeš, da je pri Tesli problem povpraševanje, če so v letu 2017 prodali 100 000 avtomobilov, v letu 2018 jih bodo 250 000, v letu 2019 pa vsaj 400 000? Kako je to pomanjkanje povpraševanja?

Če bi to Tesla lahko naredila, potem bi to naredila. Zakaj (po tvojem) Tesla ni proizvajala večjih količin modela X in S z neskončnim povpraševanjem v njihovi edini tovarni, ampak se je odločila proizvajati še Model 3 v isti tovarni in s tem odžira proizvodne kapacitete dražjima X in S? Odgovor: Ker S in X nimata neskončnega povpraševanja in če bi jih proizvedli več, bi samo stali neprodani. Zato so se odločili prodajati nov model, za katerega nekateri spet mislijo, da ima neskončno povpraševanje. Največje vprašanje je, kakšno je povpraševanje za verzije, ki jim sploh prinašajo dobiček. Torej AWD in P verzije Modela 3. Na $50k modelu najbrž delajo izgubo ali pa skoraj nič dobička.

Ja, prodaja Tesle se "noro" povečuje, ampak to samo zato, ker iz butičnega proizvajalca postaja majhen mainstream proizvajalec, ne pa ker je na poti do "world domination".

Govoriš o uporabniku Nikec3?

Seveda ne. Četrto leto bom zunaj postavil Quechua šotor in bom proizvedel še 80% več na že tako nenormalno, astronomsko, da citiram kar warpija in rečem čudežno, rast.
Se bova prepucavala še naprej ali boš dojel, da so na začetku, ko ne ne narediš ničesar, potem pa narediš nekaj malega, to procentualno vidi zelo veliko, absolutno je pa manj od prdca?

Ko bodo Avstralci kupovali toliko EV-jev kot jih trenutno Norvežani. ?

In other news, Tesla je včeraj odpustila okoli 150 zaposlenih v SolarCity in pa se pogodila z US državo Oregon, da bo vrnila $13 miljonov subvencij, ki jih je dobila z zavajanjem. V US državi New York bo Tesla najbrž morala vrniti še dosti več subvencij, ki jih je dobila z laganjem takoj po prevzemu SolarCityja.

Izgleda, da SolarCity že 2 leti po prevzemu s strani Tesle počasi umira.

Ker S in X nimata neskončnega povpraševanja in če bi jih proizvedli več, bi samo stali neprodani.

A ti se norca delaš iz sebe? Kdo (razen tebe) pa je rekel, da ima Tesla za Model S in X neskončno povpraševanje? In kaj bi naj to sploh pomenilo? In še enkrat, Tesla bi lahko bila nišni proizvajalec z S-i in X-i in Roadsterji itd. Ampak Tesla to ni želela bit.

Zakaj nebi morala biti? Pač nebi šli v investicijo velike fabrke in bi ostali "nišni" proizvajalec EV s 50.000 kosi letno, na tak način bi danes ziher imeli dobiček. Ferrariju gre čist dobr s samo 9.000 prodanimi avti letno.

To da je problem povpraševanje je res tipično slovensko. Buhu, tesla ne bo nikoli prodala 100 mio avtov na leto, sigurno bosta vsaj dva stara proizvajalca preživela, zato najbolje, da takoj teslo zaprejo. WTF?

Utk je 12. okt 2018 ob 09:04 izjavil:

To da je problem povpraševanje je res tipično slovensko. Buhu, tesla ne bo nikoli prodala 100 mio avtov na leto, sigurno bosta vsaj dva stara proizvajalca preživela, zato najbolje, da takoj teslo zaprejo. WTF?

Že spet neko neumno podtikanje. Tesla je lahko, s pametnim vodenjem, čisto uspešno manjše avtomobilsko podjetje. Vredno recimo 15-20 milijard - delnica tam okoli 100-150 dolarjev. Nekateri tule pač mislimo, da je trenutna vrednost podjetja posledica iluzij o svetovni dominaciji, ki je ne bo.

Nekateri tudi mislimo, da je megalomanstvo nevarno za posel. Tesla ne bi bilo prvo podjetje, ki bi ga pokopale prevelike ambicije in z njimi povezana prezadolženost. Ob tako velikih dolgovih, kot jih ima Tesla, je dovolj ena manjša gospodarska kriza in z njo povezana manjša prodaja dragih avtov, pa se vse skupaj sesuje.

In če bo Tesla hotela rasti in delati Y, pa poltovornjak, pa vlačilec, pa športnik ... se bo nujno morala zadolžiti še precej bolj, kot je že sicer zadolžena, ker s svojo trenutno prodajo (in z njo povezanim dobičkom) ne more odplačevati dolgov in financirati razvoja in gradnje novih tovarn.

Pred tremi leti je Musk obljubljal super-duper robotizirano tovarno, v kateri bodo trojke delali hitreje in ceneje kot to zmorejo "dinozavri". Izkazalo se je, da je bila to iluzija, in da avtov ne znajo delati hitreje in ceneje od tekmecev.

Na veliko se je hvalil s prvim "ljudskim" električnim avtov za 35 jurjev, čeprav najcenejši, ki ga lahko dejansko kupiš, stane najmanj 50 jurjev, in ni čisto gotovo, a ga bodo za 35 jurjev sploh sposobni delati z dobičkom. Za zdaj ga niso.

Obljubljal (in že tudi prodajal) je polno samovoznost, z avti, ki jih samo ena nadgradnja operacijskega sistema loči od tega, da bodo lahko, medtem ko bo lastnik spal, služili denar s taksiranjem po mestu. Spomnimo se, demonstracijo z vožnjo od Los Angelesa do New Yorka je obljubil za konec 2017. Na začetku 2018 je potem obljubljal to vožnjo čez tri mesece, ali najkasneje čez pol leta. No, tudi tega pol leta je minilo, in sedaj nič več ne obljublja.

Medtem se vse bolj kaže, da Tesla pri razvoju samovoznosti čedalje bolj zaostaja ne samo za Waymom, ampak tudi za General Motorsom.

In potem ima Tesla še balast v obliki SolarCityja, za katerega je vse bolj jasno to, kar so nekateri govorili že od vsega začetka - da je izgubar, ki ga ni mogoče rešiti.

Ampak vernikov v serijskega izdelovalca čudežev to seveda ne zanima. Za vse Tesline težave so krivi "short sellerji" in naftni lobiji, pa seveda slo-tech intelligenza.

Nihče ne "zahteva". Musk si sam postavlja takšne cilje, mi pa ugotavljamo, da je tovarna v Fremontu že blizu največje zmogljivosti, ki so jo tam sposobni imeti, druge so pa še bolj v oblakih kot na trdni zemljici. Kako bo torej ta 50% rast videti leta 2020, ko avtov iz drugih tovarn še ne bo, v Fremontu pa ne bodo več mogli narediti še več avtov?

Okapi je 12. okt 2018 ob 10:30 izjavil:

Nihče ne "zahteva". Musk si sam postavlja takšne cilje, mi pa ugotavljamo, da je tovarna v Fremontu že blizu največje zmogljivosti, ki so jo tam sposobni imeti, druge so pa še bolj v oblakih kot na trdni zemljici. Kako bo torej ta 50% rast videti leta 2020, ko avtov iz drugih tovarn še ne bo, v Fremontu pa ne bodo več mogli narediti še več avtov?

Kaj te točno moti, da je delnica po 300 namesto 100? Če bojo kitajsko tovarno sfinancirali kitajci, bo pač padla delnica, če bo.

Popravi me če se motim, ampak če nebi bilo investicij v novo fabrko bi bilo tudi kreditov manj.

Ja bravo, ker šteje samo tista tovorna kjer pride končni produkt ven

Na Gigafactory v Nevadi si pa pozabil, aja saj res po tvoje jim jo je celo Panasonic financiral

Velikokrat se pozablja da Tesla ni samo avtomobilsko podjetje.

@Okapi, napisal si dosti smiselnega, pa vendar izvoli nekaj replik.

Že spet neko neumno podtikanje. Tesla je lahko, s pametnim vodenjem, čisto uspešno manjše avtomobilsko podjetje. Vredno recimo 15-20 milijard - delnica tam okoli 100-150 dolarjev. Nekateri tule pač mislimo, da je trenutna vrednost podjetja posledica iluzij o svetovni dominaciji, ki je ne bo.

O svetovni dominaciji ne govori nihče razen @Warpyja. Jaz pravim, da ima Tesla srednje realne možnosti, da postane znamka velikosti BMW/Daimler. Kaj več kot to si nebi upal napovedat. Če Tesla lahko postane tako velika, je trenutna vrednost podjetja kar primerna.

Nekateri tudi mislimo, da je megalomanstvo nevarno za posel. Tesla ne bi bilo prvo podjetje, ki bi ga pokopale prevelike ambicije in z njimi povezana prezadolženost. Ob tako velikih dolgovih, kot jih ima Tesla, je dovolj ena manjša gospodarska kriza in z njo povezana manjša prodaja dragih avtov, pa se vse skupaj sesuje.

Res je.

In če bo Tesla hotela rasti in delati Y, pa poltovornjak, pa vlačilec, pa športnik ... se bo nujno morala zadolžiti še precej bolj, kot je že sicer zadolžena, ker s svojo trenutno prodajo (in z njo povezanim dobičkom) ne more odplačevati dolgov in financirati razvoja in gradnje novih tovarn.

Pred tremi leti je Musk obljubljal super-duper robotizirano tovarno, v kateri bodo trojke delali hitreje in ceneje kot to zmorejo "dinozavri". Izkazalo se je, da je bila to iluzija, in da avtov ne znajo delati hitreje in ceneje od tekmecev.

Res je.

Na veliko se je hvalil s prvim "ljudskim" električnim avtov za 35 jurjev, čeprav najcenejši, ki ga lahko dejansko kupiš, stane najmanj 50 jurjev, in ni čisto gotovo, a ga bodo za 35 jurjev sploh sposobni delati z dobičkom. Za zdaj ga niso.

Edino ekonomsko smiselno je, da Tesla pri čakalni vrsti za malo manj kot pol milijona avtomobilov, najprej prodaja najdražje modele. Bili bi neumni, če bi delali karkoli drugače kot to. Btw, tudi ostale avtomobilske firme z osnovnimi modeli ne zaslužijo kaj veliko, če sploh. Imajo jih bolj kot ne zato, da si z njimi zagotovijo revenue in ekonomijo obsega.

In potem ima Tesla še balast v obliki SolarCityja, za katerega je vse bolj jasno to, kar so nekateri govorili že od vsega začetka - da je izgubar, ki ga ni mogoče rešiti.

Ampak vernikov v serijskega izdelovalca čudežev to seveda ne zanima. Za vse Tesline težave so krivi "short sellerji" in naftni lobiji, pa seveda slo-tech intelligenza.:))

Glede Solar City-ja drži, te pa prosim, da imensko našteješ forumaše, ki so "verniki v serijskega izdelovalca čudežev"? Mislim da razen @Warpyja ni nikogar.

Tesla to ne more biti. Je pa sedaj par konkurentov (Lucid Motors recimo, kjer je CEO človek, ki je dizajniral Tesla Model S), ki to poizkušajo postati.

Koliko laži...
Tesla nišni proizvajalec *ne želi bit*.

Model S je dizajniral Franz von Holzhausen, tako kot vse ostale Tesline modele.
Tesla Model S @ Wikipedia

Po drugi strani stojim za besedami, ko sem kako stran nazaj napisal, da je celotna avtoindustrija pred veliko prepreko in zrela za short:

https://insideevs.com/vw-ceo-evs-crash-...

In addition, he's going so far as to try to convince us that the entire automotive industry could crash and 100,000 jobs may be lost.

Eni smo sicer ze precej casa nazaj povedali, da je avto industrija, kot celotna industrijska panoga, zlo bliz enga kolapsa, ki bi se lahko zgodil. Ni nujno, da se bo. Prav tako smo rekli, da Tesla lahko komot postane nek vecji proizvajalec avtomobilov in da ni nujno, da bodo vsi 'dinozavri' preziveli, kakor tudi ni nujno, da bodo vsi pocrkali.

Tesla oziroma Musk, obljublja ogromno. Jaz si sicer zelim, da jim cim vec teh stvari uspe ampak se bojim, da jim ne bo. Total world domination je pa scenarij, ki si ga nihce ne zeli. Vsaj nihce od bolj pametnih potrosnikov ne.

Bomo, ampak bomo primerjali tudi rezultate. Tisti, ki bojo zafurali firme tako elegantno kot musk, bojo na isti tapeti, nic se bat.

Problem tko ni drzavna pomoc, itak je kristalno jasno da privatniki sami od sebe ne bojo naredili nicesar za to da se emisije zmanjsajo, ker so ocitno vsi po vrsti nesposobni, z muskom na celu.

pegasus je 12. okt 2018 ob 18:00 izjavil:

Bodite pozorni na vse zanimive oblike državne pomoči, ki jih bo v prihodnjih petih letih dobila nemška avto industrija ter jih takrat po obsegu primerjajte z drobižem, ki ga je dobil Musk za Teslo ;)

Kako, da tega nihče ne opazi?
Avtoindustrija je lifeline za nemčijo in jasno, da davkoplačevalci subvencionirajo.
Ni sicer tako transparentno, ampak je dovolj znanega.

To me spomni, pred kratkim je musk twital kako zase ze ne rabi milijard, denar rabi da lahko resuje svet.

Meanwhile tesla prodaja co2 kredite, da lahko drugi smetijo se bolj kot. lol

Če smo čisto natančni, jo bo prodajala, oziroma tržila, ne izdelovala.

Nikec3 je 14. okt 2018 ob 18:50 izjavil:

Tesla bo med drugim izdelovala tudi Tequillo...

Teslaquila coming soon ...

https://twitter.com/elonmusk/status/105...

Musk trolla shortsellerje s tem. Na US borzah dobijo podjetja v bankrotu na koncu "Q". Torej "TESLAQuila". Res ima veselje

Vprašanje, če se sploh dobro zaveda dejanskega stanja. Je precej pogost pojav, da takšnim ljudem podrejeni iz strahu ne upajo povedati resničnega stanja. In je precej pogost pojav, da tudi če jim povejo, si tega takšni ljudje ne zmorejo priznati. Lahko da mu je glavni računovodja, preden je dal odpoved, povedal, da z zalogami denarja, ki jih imajo, in predvidenim dobičkom od prodaje, ne bodo zvozili do konca 2019, pa je Musk samo rekel, "lako čemo", v upanju na kakšne Savdijce, ki bodo dali milijardo ali dve ali tri za pokritje tekočih stroškov in odplačilo dolgov. Ali pa je mogoče prepričan, da bodo do konca 2018 demonstrirali vožnjo od obale do obale brez dotikanja volana, in bo naslednji dan delnica 1000 dolarjev.

Vseeno je bolj verjetno, da on pozna situacijo bolje od kogarkoli drugega na svetu

Ali pa tudi ne. Kako lahko po "funding secured" kdo reče, da pozna situacijo bolje kot kdorkoli?

Ali po katerikoli od množice njegovih napovedi in obljub, ki se niso uresničile, mnogi s(m)o pa o njih že takoj dvomili. Če je Musk, potem ko je že zamudil prvi rok konec 2017, februarja letos rekel, da bodo šli od obale do obale brez dotikanja volana verjetno že čez tri mesece, najkasneje pa čez pol leta, eni smo pa rekli "malo morgen", kdo zdaj bolje pozna situacijo?

DamijanD je 14. okt 2018 ob 20:29 izjavil:

Dejansko nobeden (razen on sam - upam, da vsaj on) ne ve ali so vse te njegove "laži" premišljen PR ali prevelik optimizem brez realne podlage ali kaj tretjega...

Po funding secured aferi je jasno, da njegovi twitti niso premišljen PR.