Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Najdi mi 300km avtoceste, kjer lahko nonstop tiščiš 300.
Čemu ? Če se zadeva ne bo pregrela po prvih 15 minutah in se bo temperatura ustalila, se ne bo tudi po pol ure. 2.2HDI s 125kW zdrži nekje 210km/h po avtocesti brez kakršnegakoli pregrevanja. Je pa res, da pije tam 21L/100

Na koliko je definiran over-load EE ?

In kje je potem točno problem? V momentu, ko se državna elektrika podraži, postane to domače kuhanje bolj smiselno. Da neodvisnosti ne omenjam sploh.
Še bolje. Samo meni ne bo všeč draženje elektrike in bom temu nasprotoval.

Edit: Renault je zgleda resno zagrizel v to smer.
Naj kar grize. Me ne moti.

Ima pa TribesMan še najbolj prav.

nafte fantki bo začelo zmanjkovati - oziroma se bo cena začela povečlevati
1. Je ne bo.
2. Me sploh ne briga če jo zmanjka.

takrat bo mogoče prepozno za razvijanje drugačnih pogonov..
Ah pa ja da ne. Bomo pa na plin šli, najmanjši problem.

zakaj se ne bi sedaj ko je še čas zadevo razvilo
Naj se, nimam proti.

ker imate odpor do česarkoli drugega kot bencin?
Odpor do 'ozelenjevanja' vsakega produkta avto industrije. To mi gre na jetra.

Premog je še bolj homogeno razdeljen po svetu, tako da je s stališča neodvisnosti še boljši od urana ...

gorivo prihodnosti zagotovo ne more biti nafta ali premog

pa če vam je še tako všeč

in ste še tako proti vsem ostalem

Ena večjih man premoga je smrad. Če zadevo lepo žgeš in s tem odstraniš katran, da dobiš koks si se ga s tem rešil. In koks je zelo (ok, dokaj) čisto gorivo. Na ravni današnjega plina, le v trdni obliki.

Lahko je pa gorivo sedanjosti. Z lahkoto.
Seveda. Se strinjam. Samo poglejmo rumenooke kateri skoraj celotno industrijo furajo (še vedno) na premog. Ga je v izobilju in je poceni.

in ste še tako proti vsem ostalem
Now now, don't be too hasty.

Alien in tudi drugi se bodo verjetno strinjali z nižjimi cenami opreme za proizvodnjo alternativnih virov. Hell, naravnost vesel bi bil, če bi obstajalo kaj tako konkurenčnega, da začne proizvajati meni dobiček že po 2h letih.
10 let za fotopanele je preprosto preveč.

Naj vas spomnim da lahko tudi v take stvari posežejo...

Seveda lahko, stalin je bil le rahlo hujši...

Kot alternativno gorivo ima veliko možnosti bioplin. Lahko bi se koristil diretno ali pa kot gorivo za plinske elektrarne za proizvodnjo električne energije. Tudi pri nas se nekaj razmišlja in dela okoli bioplina: Bioplinska naprava Ilirska Bistrica. Mogoče bi se z malimi stroški dalo napravit domačo mini bioplinarno in potem ta plin uporabljati za pogon prirejenega benciskega elektrogeneratorja za polnjenje akumulatorjev bodočih električnih avtomobilov. Če bi bil takšen domač bioplin dovolj kvaliteten, bi ga lahko uporabili kar kot direktno gorivo za vozila na plinski pogon. Vse kot ok, samo tule je kar veliko nekih "čejev".

V momentu, ko se državna elektrika podraži, postane to domače kuhanje bolj smiselno.

Saj si si že sam odgovoril kaj se bo zgodilo. Država mora pač tisti denar nekje pobrat. Boš pač plačeval trošarino na prevožene kilometre.

Bi rekel, da se bo res kaj takega zgodilo. RAvno sem razmišljal, kako bi lahko sploh država nabila trošarine na elektriko za avte. Zapečatene vtičnice? Zelo težko.
Tole pa je ideja, ki bi jo zelo verjetno pobrala država. Če imaš elektro avto, plačaš trošarino na km. Enostavno izvedljivo za državo. Samo zapečaten števec kilometrine predpiše za take avte. Potem pa lahko točiš notr tudi domače kuhano elektriko.
Ker če gledamo, kako dandanes preganja "cviček", se trošarinam ne bo kar tako odpovedala.

Tisto je samo za avtoceste, navadnih cest se ne more cestninit, kje ste pa še to slišal, pa še cestinjenje gre DURSu ne pa državi... Država dobi za ceste od registracij.

Ko že primerjate elektriko z cvičkom, tega jim ravno ne uspe potrošarinit ane? :)

V končni fazi gre za to, države rabi nek fiksen znesek, če ga ne dobi nekje, ga pa drugje, recimo davek gre iz 20% na 22%. Ampak če to naredijo, še vedno pomeni da je na elektirko bolj ugodno furat, kot bencim, ker teh 2% plačajo tako eketričarji, kot bencinarji:)

Hm, mogoče v daljni prihodnosti, namreč zaenkrat je govora samo za avtoceste. Pa brez skrbi, cestnina nikoli ne bo odvisna od tega, na katero gorivo voziš.

In potem bomo imeli politike, ki bodo v isti sapi zacolali ljudi za vsak prevožen kilometer in jamrali, kako delavci niso mobilni.

Malo ste iztirili z cestninami in nadomestilom za uporabo cest.

energetik je podal svoje videnje in mišljenje glede trošarin za elektriko namenjeno za vožnjo z električnimi vozili.

Bi rekel, da se bo res kaj takega zgodilo. RAvno sem razmišljal, kako bi lahko sploh država nabila trošarine na elektriko za avte. Zapečatene vtičnice? Zelo težko.
Tole pa je ideja, ki bi jo zelo verjetno pobrala država. Če imaš elektro avto, plačaš trošarino na km. Enostavno izvedljivo za državo. Samo zapečaten števec kilometrine predpiše za take avte. Potem pa lahko točiš notr tudi domače kuhano elektriko.
Ker če gledamo, kako dandanes preganja "cviček", se trošarinam ne bo kar tako odpovedala.

In ima povsem prav, ko se bodo takšna vozila dovolj razmahnila, si bo država 100% izmislila neko trošarino za to. Elektriko bi težko preverjali kot cviček danes, ker doma skuhana elektrika se ne bo prav nič razlikovala od tiste iz omrežja. In prav zato bo treba nekaj "pogruntati", da se zlorabe ne bodo dogajale. In energetikov predlog (Samo zapečaten števec kilometrine predpiše za take avte.) je enostaven in izvedljiv.

Na koncu vožnja z električnimi vozili ne bo prav nič cenejša, kot danes z naftnimi derivati. In takrat nas bo vse tole navdušenje nad elektriko najbrž kar minilo. Koliko bo potem plusov in minusov električnega pogona v primerjavi z današnjim klasičnim ogljikovodikovim, bi pa bilo potrebno temeljite razprave. Vprašanje, če se na koncu koncev, vse skupaj kot celota gledano spoh izplača "prešaltat" na elektriko?

Plačevanje trošarin na km spet ne bo popolnoma pravično, ker recimo je razlika ali narediš 10km v 10% klanec ali pa 10km po ravnem. V prvem primeru bo šlo veliko več kWh kot v drugem...
Okapi - zraka ne bodo zastrupljali, ko se bodo filali z jedrsko energijo. In ravno te slabosti, ki si jih naštel, so kritične. Če naredijo avto za 10kEUR, z dosegom 600km in težo ~1500kg, ki se bo polnil izključno z energijo iz HE in JE, ga takoj letim nabavit. Nimam nič proti elektromotorjem.
Ampak do takrat pa se bom pa vozil s 1000EUR vrednim bencinarjem, z novim katalizatorjem, porabo na relaciji okoli 6L in dosegom ~700km. Ali pač praviš, da moram nabaviti zraven še elektro-malčka za 15kEUR, kupom "umazanih" baterij in dosegom 150km?

Plačevanje trošarin na km spet ne bo popolnoma pravično, ker recimo je razlika ali narediš 10km v 10% klanec ali pa 10km po ravnem.

Mislim, da med njima ni bistvene razlike. Kolikor več porabiš za vožnjo v hrib, ne porabiš nič za vožnjo navzdol, pravzaprav pri vožnji navzdol še nekaj elektrike pridobiš nazaj z regenerativnim zaviranjem , tako da v končni fazi po razgibanem terenu ali pri vožnji po ravnini ni bistvene razlike. Klanci niso neskončno dolgi, visoki, slej ko prej se končajo in potem gre vse le še navzdol.

Sej konec koncev vsak res samo na denar gleda. Tak da je velik problem, zdaj dobiti denar za razvoj električnih avtomobilov, ko pa jih bodo ljudje kupovali šele, ko bodo ugodnejši, ali enako ugodni.
Ampak brez skrbi, če bi se zdele ena firma odločila za plug in hybrid naresti množično proizvodnjo, bi komot avto stal z baterijami vred 10k in bi folk nabasal nanj. Sam firme nimajo tolk kapitala za vložit, niti ne jajc, če bojo res edini, ki bodo to razvili. Predvsem se pa zavedajo, da to bodo enkrat morali razviti in ni razloga, da bi hiteli.

Sami po sebi ne, večji izkoristek imajo, ker lahko delajo skozi pri optimalnih obratih. Tak da je, imaš agregat, ki dela elektriko, na katero potem elektro motor fura, pa ti gre manj bencina, kot če imaš direktno bencinski motor, to seveda velja, če so super kondenzatorji vmes, če so baterije se tam izgubi elektrika, pa je potem tako vseeno.

No, saj to sem imel v mislih. Imaš pač akumulatorje, ki te pripeljejo npr. 200, 300 km daleč, potem pa imaš še agregat, ki ti potegne dodatnih 100-200 km, če se ti pač baterije izpraznijo. Še vedno manjša poraba, kot pri klasičnem bencinskem motorju.

Saj me čudi, da se take izvedbe ljudje ne lotevajo množično doma...?

Zakaj bi uničeval reči, ki se dajo fino reciklirat?
Če je možnost reciklaže še ne pomeni da se bo tudi recikliralo.

Tisih 300km na štrom si moral sabo furat več kot 50kg težek agregat in gorivo. Potem, si pa tist ubog 20kW generator tiščal, da mora poleg vozila premikat še 300kg baterij. Dvojni fail.
Generatror bi lavfal stalno. Gorivo porabiš in je zadeva takoj lažja. Baterije so potem dead-weight če so prazne.

če elektrićni športni avto na full pritiskaš, so baterije prazne v nekaj minutah.
Ni čisto res.

Hehe... to je približno 6L/min oz. 360L/h oz. cca 300kg/h... povprečno poln A320 pa v potovalnem režimu golta cca 300kg/h/motor... in več kot dvakrat hitreje pelje 70x več ljudi, kar pomeni, da je nekako 60-70x bolj učinkovit.

Neumna primerjava sicer, ampak za občutek, kako zelo požrešni so avtomobili v resnici...

Stock varianta se prej pregreje in omeji moč (mislim da na cca 100kW). Zračno hlajenje pač ni sposobno odvajat konstantnih 30kW iz tistega omejenega prostora.

Z objavljanjem leto dni starih linkov, ki so se že zdavnaj izkazali za nesmisel, se človek samo osmeši.

Tolk, da ne bo kdo preveč resno jemal Clarksona. Da pa se pri Tesli niso pritožili je pa še dodatna neumnost. So se. Direkt.

Kakih 700 kupcev že dela po 200 milj in več z njim.

da stoji na zajebu imenovan Lotus Elise

Aha, sam da je jasno kolk gre upoštevat tvoje ostale trdive. Kislo grozdje?
Morda maš nekaj pojma o štromariji, o štrom avtomobilih ga očitno nimaš nič.

It was an electrical question without an adequate answer.
Slej ko prej bojo to prodajali, ko se bo splačalo seveda.

Tudi če pustimo Clarksona ob strani, še vedno obstaja dejstvo, da je Roadster zelo daleč od optimuma.

Ko se gleda težo avtov grajenih na isti platformi, so teže dokaj podobne, ne kot tu, kjer so težo navili na skoraj 2x. Podvozje bo katastrofa, prazen avto se bo obnašal kot izvirnik, ko je polno naložen. To je slabo v ovinkih, slabo na luknjasti cesti, slabo za samo vzdržljivostr vozila kot celota.

Pacali so in nič naredili z menjalnikom, ker niso zraven pošlihtali krmilja motorja. Nov zajeb na ravni mehanike. Če drugi zmorejo zgraditi miniaturne, toda dolgožive sekvenčne menjalnike z več brzinami, za enake in večje moči, je dober znak, da je to mogoče. Seveda s sodelovanjem motronike, jasno.

In tudi, če bi rekli, če že z mehaniko nimajo sreče, tudi štromarija ni nek blazen uspeh. Doseg je glede na akumulatorje na ravni Šafrankovega fička, ki ga je sestavil z delov z odpada, z motorjem, ki ima slabši izkoristek od AC servo v Roadsterju.

In za ta "podvig" so zaluftali milijone. Niso oni neki pionirji ali napredek. Zelo daleč od tega.

Tisto kar privlečejo na sejme drugi, je ista žalost kot že ob vsaki tako ali drugače imenovani "krizi". Tone obljub, nekaj bolj ali manj kičastega pleha in nič dobavljivega, kar bi izpolnilo minimalne zahteve množic.

>Glede ostalega kar praviš, pa ne vem kater Roadster misliš. Teslin sigurno ne, ker si falil v vsem kar naštevaš.

Ja onega od Marsovcev ane... NOT!

Kdo je imel blazne probleme z menjalnikom, kot Tesla Motors, ki ni znal spariti dvostopenjskega sekvenčnega menjalnika z motorjem s smešno majhnimi masami?

Izvorni link (avtorj Martin Eberhard:) ne najdem, vendar je kopija v tej temi v prispevku 13.01.2008 11:40:55.

Take stvari znajo s pomočjo elektronike izvesti z Otto in Diesel motorji, kjer že vstrajnik in glavna gred predstavljata večkratnik mase rotorja uporabljenega AC servo in pri Otto ni nujno, da je kaj bistveno počasneje vrti. Toda stvari trajajo.

In kdo je naredil 2x težji avto od izvirne platforme? Nisem zasledil, da bi ga olajšali. Elise 725kg, Tesla Roadster 1235kg po podatkih iz angleške Wikipedie. So opozorila, da bodite previdni, če je avto polno naložen iz trte zvita?

O primerjavi dosegov, sem tudi že razložil 3. okt 2006, 18:30:14 v tej temi, da kljub nekemu razglašanju high tech, končni izdelek ni boljši od primitivne low tech rešitve.

Torej?