☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
500 / 1139
»»

J.McLane ::

LuiIII je izjavil:

Jup, zato pa je tako kot je! Svet moraš ekološko gledati kot celoto.


Bullshit, v prvi vrsti je treba gledat na lastno rit. Če to storijo vsi po celem svetu bo tudi proizvodnja spornih materialov kar naenkrat mnogo čistejša.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Utk ::

LuiIII je izjavil:

Jup, zato pa je tako kot je! Svet moraš ekološko gledati kot celoto. Enostavno ni alternative. Seveda se v Evropi morda tega zavedamo malo bolj kot npr. na Kitajskem, samo se tudi tam zadeve kar hitro spreminjajo. Razumem, da ne moremo delovati globalno in da smo v Evropi na lokalni ravni močno spredaj, a vseeno nas zadeve na drugi strani sveta prej ali slej zadanejo. Bodisi kot onesnaženje ali pa npr. kot priseljenski valovi zaradi njega.

Ne, svet je tak kot je zaradi takih kot si ti. Namesto da bi reševali probleme, filozofirajo in pravijo, da se itak nič ne da, če se pa že da, se pa ne sme. Je problem izpuh na auspuhu? Rešimo z električnimi avti. Je problem rudnik litija? Rešimo rudarjenje. Je problem proizvodnja baterij? Avtomatizacija in filtracija. Je problem pridelava elektrike? Ja, spet filtri. Ne pa če nekaj ni popolno v vseh pogledih, je neuporabno. ICE je neuporaben v vseh pogledih, samo smo tolk navajeni na njega. 90% nafte gre v nič. Tolk koristnih stvari se da naredit iz nafte, mi je pa kurimo brez veze in totalno neučinkovito.

WarpedGone ::

Ne pa če nekaj ni popolno v vseh pogledih, je neuporabno.

Na slo-techu si, pozabu?
Zbogom in hvala za vse ribe

roCkY ::

PrimoZ_ je izjavil:

Samo malo večjo palico (v obliki vstopnine za v mesto ne glede na kaj voziš) bi rabili in pa dober korenček (hiter in točen javni prevoz, ki bil na praznih cestah realno možen).

Samo nihče tega zares ne upa narest, čeprav počasi se spreminja.

In malo večjo parkirnino v še ne povsem degradirinah območjih kot recimo v Bohinju, TNP in zakaj pa ne tudi takoj za LJ obročem recimo pod Šmarno goro ali pod Krvavcem.

Magic1 ::

Spet ste zabluzili. Z drakonskomi omejitvami nikamor ne pridemo. Dejmo še šport in turizem ukinit, da ne bo potreba okoli lazit in tratit rezorse po nepotrebnem...
Sej stvari se konstantno izboljšujejo, napredek dela svoje. Zakonodaja lahko prilagaja davke/trošarine, da spodbuja čistejše rešitve. S ekofašizmom pa le delamo škodo in s tem omejujemo razvoj. Fosilci imajo res ogromne trošarine pa so še vedno najcenejši.
Elektrika bo dobila krila, ko jo bomo pridobivali praktično zastonj. Takrat bo priščo do "električne" revolucije, ki bo zopet močno zagnala razvoj in konkretno dvignila standard celemu svetu. Žalostno je to, da bi to lahko že imeli, če ne bi jedrske tako močno zatrli.
Magic

WarpedGone ::

Brezplačna energija košta polovico današnje cene na položnic.
Zbogom in hvala za vse ribe

Gregor P ::

Če želite malo računati cene energentov v prihodnosti priporočam tole stran https://www.eks.si/ ;)

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Magic1 ::

35% je cena porabljene elektrike, 40% je davek in neunosti tipa OVE in 25% omrežnina (ki vklučuje strošek omrežja in izgube pri prenosu). Z zelo poceni virom elektrike, gre lahko cena dol za 2/3.
Magic

Gregor P ::

Magic1 je izjavil:

Žalostno je to, da bi to lahko že imeli, če ne bi jedrske tako močno zatrli.
Drži; upam, da bodo v prihodnosti ta razvoj malo pospešili.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

WarpedGone ::

Z zelo poceni virom elektrike, gre lahko cena dol za 2/3.

Z razpršeno proizvodnjo bo šla dol za 3/3.
Zbogom in hvala za vse ribe

Magic1 ::

Zelo argumentirano, kar tako, ker ti tako praviš...
Mogoče marketing varjanta? Tako da bomo morali vsi imeti solar na strehi in peč v kleti, ki bo delala tudi elektriko? Ker razdrobljena proizvodnja je najcenejša. Sanjači...
Magic

BigWhale ::

LuiIII je izjavil:

Jup, zato pa je tako kot je! Svet moraš ekološko gledati kot celoto. Enostavno ni alternative.


Ne. To je narobe. Ce bi tako gledal, potem lahko ukinemo vse, zlezemo nazaj na drevesa in si pojemo kumbaya ob temacnih vecerih. Pozimi pa vsake tolk casa kdo tudi zmrzne.

Mogoce 50 let nazaj se nismo imeli alternative cistejsim avtomobilom, jo pa imamo sedaj. Zakaj je ne bi izkoristili? Zato, ker tanker sredi oceana tudi svinja? Kot prvo, temu se rece fallacy of relative privation, ko nek argument vrzes v smeti zato ker obstajajo slabsi in hujsi primeri. Kot drugo pa to niti ni tako zelo res, ker tisti tanker ne svinja neposredno v nasi blizini in nam zato ni tako nevaren, kot mnozica avtomobilov, ki nam svinjajo pred nosom. Dobesedno.

Dejmo spucat avtomobile, s pucanjem pridobivanja elektrike in baterij se bomo pa ukvarjali sproti. Komot se in tudi se. In se samo kot zanimivost, tudi izpusti ladij, tovarn in elekrarn so regulirani. Sokantno, a ne? :)

frudi ::

New Nissan Leaf sales closing in on 10k/month, 100k/Year

Tale mizerija od avta (kot jo nekateri označujejo) je samo v februarju presegla Model3-jevih prvih osem mesecev prodaje skupaj. Medtem, ko vizionarji jamrajo o proizvodnem peklu, dinozavri mirno štancajo svoje.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

WarpedGone ::

Se boš oglasu, ko bo M3 na 30k mesečno?
Ne boš.
Zbogom in hvala za vse ribe

frudi ::

Se boš ti oglasil, ko bo jasno, da M3 ne bo nikoli na 30k mesečno?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Z zelo poceni virom elektrike, gre lahko cena dol za 2/3.

Z razpršeno proizvodnjo bo šla dol za 3/3.


No, to se v bistvu ne bo zgodilo. Energija ne bo nikoli povsem zastonj. Obstaja verjetnost, da bo zelo poceni, ker te bo stala samo nabavo dovolj velike baterije in solar panelov in ta znesek razporejen na dve desetletji, ne bo predstavljal nekega blaznega stroska.

frudi ::

Ker nimamo posebne teme za avtonomna vozila in se le-teh dostikrat dotikamo tudi tukaj...

Self-Driving Uber Car Kills Arizona Pedestrian

A woman in Tempe, Ariz., died after being hit by a self-driving car operated by Uber, in what appears to be the first known death of a pedestrian struck by an autonomous vehicle on public roads.

The Uber vehicle was in autonomous mode with a human safety driver at the wheel when it struck the woman, who was crossing the street outside of a crosswalk, the Tempe police said in a statement. The episode occurred overnight, although the authorities did not specify whether it was late Sunday or early Monday. The woman was not publicly identified.

An Uber spokeswoman said the company was “fully cooperating” with the local authorities. The company said it had suspended testing of its self-driving cars in Tempe, Pittsburgh, San Francisco and Toronto.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

Truga ::

Hah. Ko sem pred zdaj ze vecnostjo videl tist video uber avta ki leti skoz rdece luci sem ze vedel kdo bo dobil prvi frag. Zalostno, a totalno predvidljivo in preprecljivo. Uber je tak izmecek od firme.

telexdell ::

BigWhale je izjavil:

WarpedGone je izjavil:

Z zelo poceni virom elektrike, gre lahko cena dol za 2/3.

Z razpršeno proizvodnjo bo šla dol za 3/3.


No, to se v bistvu ne bo zgodilo. Energija ne bo nikoli povsem zastonj. Obstaja verjetnost, da bo zelo poceni, ker te bo stala samo nabavo dovolj velike baterije in solar panelov in ta znesek razporejen na dve desetletji, ne bo predstavljal nekega blaznega stroska.

Kako si predstavljaš, kam si bodo npr. prebivalci Fužin namestili dovolj panelov in baterij, da bodo imeli lastno elektriko?

PS-tobak je praktično zastonj, koliko pa stanejo cigareti? Podobno bo z elektriko. V vedno višji ceni bo vedno večji delež davkov in prispevkov.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Okapi ::

To je en tak hipijevski mit, da si lahko samozadosten in je to ceneje, kot če si odvisen od industrije. Na vrtu ali mali njivici nikoli ne moreš pridelati hrane ceneje, kot jo pridelujejo na velikih farmah. Izdelki domačega 3D-tiskalnika bodo vedno dražji od velikoserijskih, in doma pridelana eletrika je in bo dražja od tiste iz velikih elektrarn. Če se zdi, da ni, je to v glavnem zato, ker ne upoštevaš vseh stroškov (zlasti lastnega dela), ali ker je subvencionirana (največkrat v obliki nižjih davkov). Včasih je tudi posledica kakšne tržne nepravilnosti, recimo monopola.

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

Kako si predstavljaš, kam si bodo npr. prebivalci Fužin namestili dovolj panelov in baterij, da bodo imeli lastno elektriko?


Jaz si ne. Vprasaj WarpedOne, ki pravi, da bo elektrika zastonj, ce bos imel svoje panele. :)

telexdell je izjavil:

PS-tobak je praktično zastonj, koliko pa stanejo cigareti? Podobno bo z elektriko. V vedno višji ceni bo vedno večji delež davkov in prispevkov.


Tudi vino je zastonj, ce imas svoj vinograd, mar ne?

Za koncnega odjemalca elektrike je pa vseeno ali pise na racunu 'elektrika' ali pa 'davek na elektriko', racun mora se vedno placati. Eni se bodo pa se kar naprej drli in razlagali, da je elektrika zastonj, placas samo transport in dajatve. V resnici je pa cena same surovine nekaj kar nas v bistvu ne skrbi, skrbi nas koliko bo treba placati.

Ce bo kdaj samooskrba z elektriko cenejsa od prikljucka na omrezje, bomo pa videli. Ampak malo dvomim.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Izdelki domačega 3D-tiskalnika bodo vedno dražji od velikoserijskih,


Te stvari so zelo odvisne od tega kaj potrebujes. Ce potrebujes kljukice za perilo, potem se ti jih ne splaca printati in sestavljati, ker jih najbrz kupis v Merkurju deset komadov za 50 centov. Jaz zdaj rabim en mount za flash-floppy za v Atari ST in je edina moznost, da ga sprintam. Kamorkoli drugam bi dal delat, bi blo neprimerno drazje.

Okapi je izjavil:

in doma pridelana eletrika je in bo dražja od tiste iz velikih elektrarn.


Tukaj bi mogoce lahko prisel dovolj dobro skozi, ce bi imel recimo nek potok ob hisi in bi lahko postavil manjsi generator, brez neke akumulacije. Ampak to je potem investicija za 30 let recimo. Sama elektronika ni vec tako blazno draga.

jernejl ::

WarpedGone je izjavil:

Z zelo poceni virom elektrike, gre lahko cena dol za 2/3.

Z razpršeno proizvodnjo bo šla dol za 3/3.

Če ti mama postavi elektrarno, to še ne pomeni, da je elektrika zastonj. Samo zdi se ti, da je.

Vazelin ::

haha warped resno misli, da se bo z elektriko ceneje vozil.:D such a sweet guy. te tvoje načrte povozi vlada z enim zakonom - sprejmejo, da bo avto beležil prevoženo razdaljo in ti bo vsak konec meseca oz. letno nabila dajatev na kilometrino.:)

Nikec3 ::

Okapi je izjavil:

To je en tak hipijevski mit, da si lahko samozadosten in je to ceneje, kot če si odvisen od industrije. Na vrtu ali mali njivici nikoli ne moreš pridelati hrane ceneje, kot jo pridelujejo na velikih farmah. Izdelki domačega 3D-tiskalnika bodo vedno dražji od velikoserijskih, in doma pridelana eletrika je in bo dražja od tiste iz velikih elektrarn. Če se zdi, da ni, je to v glavnem zato, ker ne upoštevaš vseh stroškov (zlasti lastnega dela), ali ker je subvencionirana (največkrat v obliki nižjih davkov). Včasih je tudi posledica kakšne tržne nepravilnosti, recimo monopola.

Amen!

Vazelin je izjavil:

haha warped resno misli, da se bo z elektriko ceneje vozil.:D such a sweet guy. te tvoje načrte povozi vlada z enim zakonom - sprejmejo, da bo avto beležil prevoženo razdaljo in ti bo vsak konec meseca oz. letno nabila dajatev na kilometrino.:)

Kilometrina obstaja pri EV-ju ali ICE-ju. "Gorivo" je pa še vedno lahko ceneje.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

Nikec3 ::

Znana je svetovna prodaja EV-jev za januar 2018. Prodanih je bilo 82 000 avtomobilov, lanskega januarja pa samo 4 1000. To je 100% rast prodaje! Stvari postajajo vedno bolj zanimive, EV skeptiki pa se lahko skrijejo v luknje. ;)

https://insideevs.com/monthly-plug-in-s...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

feryz ::

A ti si že na tem vozu?
Ali zgolj trolaš?

Nikec3 ::

feryz je izjavil:

A ti si že na tem vozu?
Ali zgolj trolaš?

Ne trolam. Zgolj navajam dejstva (100% letna rast), ker nekateri še vedno mislijo, da bodo leta 2025 kupili dizla. Spremembe se dogajajo in to veliko hitreje, kot so pred leti napovedovale projekcije. Letošnja rast bo pomenila da se bo na svetovni ravni prodalo med 3% do 4% EV-jev. Zdaj si pa sami izračunajte kaj pomeni 50% letna rast (pesimističen scenarij) v nekaj letih.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

feryz ::

Jaz ga zdaj kupujem, novega dizla. Ker alternativa preprosto ne obstaja.

Okapi ::

Nikec3 je izjavil:

feryz je izjavil:

A ti si že na tem vozu?
Ali zgolj trolaš?

Ne trolam. Zgolj navajam dejstva (100% letna rast), ker nekateri še vedno mislijo, da bodo leta 2025 kupili dizla. Spremembe se dogajajo in to veliko hitreje, kot so pred leti napovedovale projekcije. Letošnja rast bo pomenila da se bo na svetovni ravni prodalo med 3% do 4% EV-jev. Zdaj si pa sami izračunajte kaj pomeni 50% letna rast (pesimističen scenarij) v nekaj letih.
Leta 2025 bo precej več kot pol prodanih avtov še vedno na bencin ali dizel. Nekateri pa pač od navdušenja izgubljate stik z resničnostjo.

Magic1 ::

Nikec3 je izjavil:

feryz je izjavil:

A ti si že na tem vozu?
Ali zgolj trolaš?

Ne trolam. Zgolj navajam dejstva (100% letna rast), ker nekateri še vedno mislijo, da bodo leta 2025 kupili dizla. Spremembe se dogajajo in to veliko hitreje, kot so pred leti napovedovale projekcije. Letošnja rast bo pomenila da se bo na svetovni ravni prodalo med 3% do 4% EV-jev. Zdaj si pa sami izračunajte kaj pomeni 50% letna rast (pesimističen scenarij) v nekaj letih.

To je tako slišat kot naši tajkuni pred 2008. Če, če bo "pesimistična rast"... Realno bo pa šlo eno leto bolje za EV, drugo malo manj, ob nasljednji krizi se bo vse ustavlo za par let in čez deset let ne bomo imeli dosti drugačen vozni park. Bo pa več izbire.
Magic

jernejl ::

na svetovni ravni prodalo med 3% do 4% EV-jev. Zdaj si pa sami izračunajte kaj pomeni 50% letna rast (pesimističen scenarij) v nekaj letih.

Da se bo čez deset let prodalo 230% EV-jev. Pesimističen scenarij.

NooB ::

100k ZOE
https://www.linkedin.com/feed/update/ur...
LP, JAZ

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NooB ()

telexdell ::

Okapi je izjavil:

... in doma pridelana eletrika je in bo dražja od tiste iz velikih elektrarn. Če se zdi, da ni, je to v glavnem zato, ker ne upoštevaš vseh stroškov (zlasti lastnega dela), ali ker je subvencionirana (največkrat v obliki nižjih davkov). Včasih je tudi posledica kakšne tržne nepravilnosti, recimo monopola.

Že danes je doma pridelana elektrika iz lastne elektrarne brez kakršne koli subvencije ali davčne olajšave cenejša, kot pa elektrika iz TEŠ6. Še posebej, če upoštevaš vse stroške, garancije in subvencije za TEŠ.
Podobno je doma pridelana elektrika cenejša od elektrike iz velikega števila TE, če seveda gledaš celo življenjsko dobo in upoštevaš vse obratovalne stroške, okoljske stroške, stroške razgradnje in stroške sanacije rudarjenja.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Okapi ::

Kot rečeno, če pri doma pridelani elektriki "pozabiš" na lastno delo in še en kup drugih stroškov ...

Vazelin ::

Okapi je izjavil:

Kot rečeno, če pri doma pridelani elektriki "pozabiš" na lastno delo in še en kup drugih stroškov ...

Če mama plačuje položnice zastonj živiš - tako meni marsikdo:D

hawkwood ::

Okapi je izjavil:

Kot rečeno, če pri doma pridelani elektriki "pozabiš" na lastno delo in še en kup drugih stroškov ...

Katerih drugih stroškov? Resno me zanima.

Sicer se nisem postavil, ampak po vseh mojih izracunih je definitivno cenejse. Worst, worst case scenarij mogoce 10 let. Brez nic ni pa nic, valda se ne bo samo postavlo.

feryz ::

Ne, ampak če zanemariš, da mora poleg domače, obstajati tudi TEŠ.
Vsi boste filali z domačo vaše avte. In to ponoči. Lepo se sliši.

WarpedGone ::

Klasiči SloTech bluz, ki dlje od včeraj ne vidi.

Strošek lastne proizvodnje limitra proti 0:
- cena sončnih celic bo šla samo še navzdol,
- cena baterij bo šla samo navzdol,
- cena generatorjev bo šla samo navzdol,
- cena veternic bo šla samo navzdol
- cena XYZ bo šla samo navzdol

Cena energenta je pa že 0.

Na drugi strani cena omrežnine z večanjem dolžine omrežja samo in nujno le raste.
Zaradi premika balansa se bo vse več oseb od omrežja povsem odklopilo. Pomeni da bo njegova cena še hitreje naraščala. In še več odjemalcev se bo odklopilo.
Začaran krog.

Kdor hoče videt, to zlahka razume, ostali pa prosto bluzite naprej. Ste nerelevantni.
Zbogom in hvala za vse ribe

M-XXXX ::

Vse to je res ja.

Je pa tudi še ena najbolj važna stvar trenutno: sončna elektrarna se niti približno ne izplača. In se še nekaj časa ne bo.

Simple as that. Enkrat se pa bo. Tako kot električni avti. But not there yet.

feryz ::

Aha, tako bo to. Jutri ali pojutrišnjem?
Jaz sem izračunal, da rabim kakih baterij 3 - 5.000 kWh. Zima je pač zima. Bom kmalu rentabilen?

M-XXXX ::

Kdaj bo to?

Naredi naslednje leto kalkulacijo. Če ni ekonomsko smiselno naredi čez eno leto še enkrat kalkulacijo. Če ni ekonomsko smiselno naredi...

pegasus ::

M-XXXX je izjavil:

Je pa tudi še ena najbolj važna stvar trenutno: sončna elektrarna se niti približno ne izplača. In se še nekaj časa ne bo.
Ne drži.
Sončna elektrarna se splača sedaj, se je splačala že pred stoletji in stotinami miljoni let. Samo zazri se skozi okno v zelenje zunaj.
Minulo stoletje je cela človeška civilizacija živela na kredit, kot kaka jugoslavija. Nafta je vtekočinjena sončna energija, ki jo je končno mnogo ...

BigWhale ::

pegasus je izjavil:

Sončna elektrarna se splača sedaj


Ja, ce si fikus. ;>

M-XXXX ::



Čudovito, kdo si nebi želel par km takega pogleda v vsakem mestu. Poleg vseh elektrarn katere že imamo za čez zimo. Ter višjih cen. Čisto rajsko se sliši ja :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

Magic1 ::

Zakaj se predpostavlja, da bo šla cena celic in baterij samo dol??? Del obeh je veliko sestavin, česar se ne da zabidet, ni opcije minimizacije kot pri elektroniki. Cena bo šla dol do neke mere, potem bo začela cena naraščat. Kot da bi rekli, da bo šla cena bencina le dol...

Čudno da se splača, pa se skoraj nihče ne odloči za izvedbo v zadnjih letih in to kljub subvencijam in garantiranem odkupu.
Magic

BigWhale ::

M-XXXX je izjavil:



Čudovito, kdo si nebi želel par km takega pogleda v vsakem mestu. Poleg vseh elektrarn katere že imamo za čez zimo. Ter višjih cen. Čisto rajsko se sliši ja :D


Tak pogled mene sploh ne moti. Vsekakor je lepsi in manj hrupen, kot pogled na kako termo elektrarno. Pa tudi lazje se diha.

Ne more pa to biti globalna resitev za vse, vsaj dokler ne pogruntamo nekega pametnega hranilnika energije, da jo bomo imeli za eno podaljsano zimo, ko smo skoraj tri mesece brez sonca in pet mesecev s precej zmanjsano obsevanostjo.

Jaz bi sel takoj na solar, ce bi lahko postal neodvisen od omrezja.

Okapi ::

WarpedGone je izjavil:

In še več odjemalcev se bo odklopilo
.

:)) Ja, kar odklapljali se bodo, množično. Mogoče kakšni prepperji v Oregonu in Montani, v Evropi bodo pa vlekli kable še do zadnjih kolib, ki še niso v omrežju.

Wrop ::

Po petih oblačnih zimskih dneh, ko bo sokca zmanjkalo, pa bodo vrste pri agregatih, ker na smrdljiv TEŠ6 se pa že ne bodo priklopili.

Nikec3 ::

Odklop pri nas ne pride v poštev. Pride pa v poštev, da bo zaradi razpršene proizvodnje omrežje manj obremenjeno. Oziroma bo obremenitev omrežja na enoto proizvedene energije manjša.

Warpy, resnično me zanima kako si ti predstavljaš odklop od omrežja v Sloveniji? Prosim za predstavitev potencialnega scenarija.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
««
500 / 1139
»»