Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BigWhale je 5. feb 2018 ob 13:43 izjavil:

pegasus je 5. feb 2018 ob 13:31 izjavil:

Zaradi fizike zraka, kot sem tu že večkrat razložil. Če bi bila idealna hitrost (v smislu vložka in izplena energije) 30m/s, potem bi vsi ptiči letali s to hitrostjo. Pa ne, ker je optimum nižje, okrog 20m/s. In doker se promet ne bo gibal s to hitrostjo, ne bo energetsko optimalen.

Zakaj se ti pa zdi, da iscemo energetsko najbolj optimalen nacin premikanja? Iscemo ekonomsko najbolj optimalen nacin premikanja. Ce moramo zaradi tega zakuriti vec energije jo pac bomo.

Tako. Če bi bilo optimalno potovati z nižjo hitrostjo, bi tako že potovali. Saj ni nobene ovire, ki bi to preprečevala.
Bi pač umrlo več ljudi, ker bi gasilci in zdravniki dlje časa potovali v službo. In razpadlo več družin, ker bi bili manj časa skupaj.
In fuzijo bi dobili 20 let kasneje, ker bi inženirji več časa izgubili na poti, namesto da bi tačas delali kaj bolj produktivnega.

Ekonomija je fake in nevzdržna, fizika ni. Vprašaj naravo.

"fizika zraka" pravi, da je upor čimmanjši, tem nižja je hitrost. Odvisnost je kar kvadratna, ne samo linearna.
Najbolje je iti kar peš - ampak počasi.

pegasus je 5. feb 2018 ob 13:53 izjavil:

Ampak gledati moraš izkoristek, torej izplen iz vložka. In kvadratna ta odvisnost postane šele nekje od 20m/s naprej, nižje je "kr neki" med linearno in kvadratno in zares še nimamo pravih matematičnih modelov za to območje hitrosti. Že kako desetletje tuhtam o tem za hobi :)

To velja za ICE vozilo, kjer je izkoristek pri mali obremenitvi dejansko v podnu.
Pri EV pa precej manj, zato je tudi energijsko optimalna hitrost nižja kot pri ICE. Če v EV ugasneš vso elektroniko in ogrevanje, je dejansko optimalna hitrost blizu 0km/h :)

BigWhale je 5. feb 2018 ob 13:37 izjavil:

Na sreco je ljudi, ki vozijo med 160km/h in 200km/h po avtocesti, procentualno malo. Tudi taksnih, ki bi 4x na mesec delali taksne voznje, je procentualno malo. Povprecen EV pokrije 90% potreb uporabnikov. To je vec kot dovolj dobro za masovno uporabo.

Iz tega zaključka sledi, da, ok ne da ima 90 % uporabnikov EV, niti ne da ima 90% sodelujočih v tej temi EV, ampak da pa zagotovo ima vsaj 90% zagovornikov EV v tej temi, EV tudi dejansko v svoji lasti.

pegasus je 5. feb 2018 ob 13:53 izjavil:

jernejl je 5. feb 2018 ob 13:48 izjavil:

"fizika zraka" pravi, da je upor čimmanjši, tem nižja je hitrost. Odvisnost je kar kvadratna, ne samo linearna.
Najbolje je iti kar peš - ampak počasi.

Drži. Ampak gledati moraš izkoristek, torej izplen iz vložka. In kvadratna ta odvisnost postane šele nekje od 20m/s naprej, nižje je "kr neki" med linearno in kvadratno in zares še nimamo pravih matematičnih modelov za to območje hitrosti. Že kako desetletje tuhtam o tem za hobi :)

A res? Povej ti to kolesarjem in jih vprašaj zakaj oni ne vozijo 20 m/s, pa saj do takrat je zračni upor zanemarljiv

Fizika pravi da čim počasneje greš tem manj boš pokuril ideal ne obstaja, seveda pa ima vsak neko parazitsko porabo, kolesar zelo majhno, EV malo večjo, ICE pa že kar ogromno, zato so idealne hitrosti različnih prevoznih sredstev RAZLIČNE, vsekakor pa nižje od 20 m/s.

Ampak začuda nihče ne vlaga v to.

Začuda?
Kot prvo obstajajo primerki, ampak kot drugo v steady state (i.e. AC) ima vsak serijski hibrid (na ICE generator) slabš izkoristek (== višjo porabo) kot običn ICE.

Osnove
:(

Zakaj misliš da je najboljši hibrid na čisti električni pogon, brez mehanske povezave? To kar ima Toyota je točno to kar iščeš, brez slabosti pretiranih izgub preko električne poti, moraš se pa zavedat da ICE kot "baterija" ne da od sebe moči v hipu ko jo potrebuješ, ampak ga je treba čakat, da se "navije" na obrate. Če bi bila buffer baterija dovolj zmogljiva da bi dala od sebe hipno 100 kW bi bilo pa to to, razen zvoka motorja seveda.

Sicer pa ima Nissan na osnovi Leafovega pogona narejen e-Note (e-Power) na prodaj kolikor vem samo na Japonskem, motor/generator. Honda ima v Accordu tudi tak hibriden sistem, z modifikacijo ene sklopke za fiksno prestavo za AC vožnjo. Potem i3 REX, Ampera ... Vsi ti avti se obnašajo tako kot da nimajo stopenjskega menjalnika, torej enako kot ICE-Generator-Elektromotor. Triki, ki jih v resnici uporabljajo so zgolj zato, da je učinkovitost večja.

V glavnem hibridov kot dreka, nekaj uporabnega bo že ven prišlo.

Problem je, ker ne razumeš preprostih besedil.
Poskusi skombinirati naslednja dva podatka, če ti bo morda kapnilo. Porsche je ...

.... automaker producing 200,000 to 250,000 cars per year.

Porsche plans for 50% of its production to be electric within 6 years,

Se pravi 100 do 125k električnih avtov leta 2025. 10 let za povrnitev takšne velike investicije je v industriji povsem običajna računica.

Warpy, glede na to, da bo čez dva dni predstavitev Teslinih financ za Q1 2018.

Kakšne številke pričakuješ?

vostok_1 je 5. feb 2018 ob 19:02 izjavil:

Povečana koncentracija CO2ja, po povzročila novo zeleno renesanso na planetu.

Ja, tudi jaz si želim tega ... ampak zaenkrat hitreje sekamo kar raste, tako da gre ta renesansa bolj v blatno in kamnito smer kot pa v zeleno.

Meni se zdi da se na svetu z razvojem vsa površina, ki ni idealna za kmetijstvo, nazaj zarašča z gozdom. Če pogledamo Slovenijo, imamo parkrat več gozdne površine, kot pred 100 leti. Seveda to velja tam, kjer ni več občutne rasti prebivalstva, torej razvitejši svet.
Kaj je torej preprosta rešitev? Čim več razvoja povsod, ne pa nek eko fašizem.

Hvala bogu za partijo

Seveda, nabavil boš novega PHEV Priusa.

Zakaj pa imaš priusa za sekundarni avto?

pegasus je 6. feb 2018 ob 09:01 izjavil:

Hvala bogu za partijo

this, but unironically

J.McLane je 6. feb 2018 ob 09:04 izjavil:

Ponudba EV je vedno boljša, čez 2 leti bo pa počasi res že treba zamenjat Priusa.

Imaš prav, počasi bo treba malce računati, kaj in kako.
Malce sem zase računal:
Bencinar mi kuri pri moji vožnji 10centov/km
Ioniq, ki bi ga večinoma polnil v NT in glede na Bjornovo realno vožnjo kuri ~180Wh/km (pa vzemimo pesimistično 200Wh/km), bi me stal 2centa/km, razlike je 8c/km.
Na leto delam 13tkm.
Ioniq pride 28kEUR s subvencijo. Primerljiv Hyundai I30 pride recimo 16kEUR. Investicija v Ioniqa bi se mi povrnila v 11,5 letih. Smo blizu... vsaj da dobi 40-50kWh baterijo, pa da pade cena še za kakšna 2kEUR.
Po drugi strani, če grem delat primerjavo z rabljenim bencinarjem, potem še ni tako blizu...

No, prostoren je bolj kot Ioniq, glede opremeljnosti se pa strinjam.

Pri električnem ni letne dajatve, pri 1.6 motorju je to 96€/leto. Največja neznanka za računat stroške je izguba vrednosti, to je eden večjih stroškov novega avta.

Sem pozabil na karavana, I30 Wagon ima večji prtljažnik, ima pa IONIQ dalšo medosno in več placa za kolena na zadnji klopi, žal ga za glave ni.

J.McLane je 6. feb 2018 ob 12:16 izjavil:

Pri električnem ni letne dajatve, pri 1.6 motorju je to 96€/leto. Največja neznanka za računat stroške je izguba vrednosti, to je eden večjih stroškov novega avta.

Sem pozabil na karavana, I30 Wagon ima večji prtljažnik, ima pa IONIQ dalšo medosno in več placa za kolena na zadnji klopi, žal ga za glave ni.

i30 nima več 1.6 NA motorja
V IONIQ-u je pa zadaj precej polom. Prtljažnik pa je tudi majhen, zagotovo manjši od i30 hatcha. sem preveril, res je, uradno ima i30 395L (karavan 600L), IONIQ pa 350L
Osebno v IONIQ-u nisem mogel sedeti zadaj, pa sem visok povprečnih 183cm.
Realno je avto bolj 2+2 razreda, razen če živiš v aziji, kjer so vsi okoli 170cm ...

Zaletavanje z glavo v strop na zadnji klopi je v direktni povezavi z 'rekordno' učinkovitostjo.

WarpedGone je 6. feb 2018 ob 13:06 izjavil:

Zaletavanje z glavo v strop na zadnji klopi je v direktni povezavi z 'rekordno' učinkovitostjo.

Zakaj 'rekordno'?
Je najboljša, ali ni?
Tu ni sivega področja.
Realnost je pa da zadaj ni višine za odrasle osebe evropskega porekla.
Itak pa ta avto sploh ni realna opcija. Nikjer se ga ne da kupit, stane več kot Tesla pa nudi eno navadno mizerijo in še grd je ko sam satan v devetem krogu pekla.
Kmalu bo TM3 na voljo za vsakim vogalom, cena bo padla bolj kot kriptotrg v zadnjem mesecu in svet bo bolj čist in lepši zaradi tega ker boš na vsakem križišču očudoval porsche klone v raznoraznih barvah.
Jaz pa z vilo na morjo in miljoni na računu. Se mi že smeje

Kolikor vem Aptera ne obstaja več ... toliko o tej dobri rešitvi.

energetik je 6. feb 2018 ob 10:51 izjavil:

Ioniq pride 28kEUR s subvencijo. Primerljiv Hyundai I30 pride recimo 16kEUR. Investicija v Ioniqa bi se mi povrnila v 11,5 letih. Smo blizu... vsaj da dobi 40-50kWh baterijo, pa da pade cena še za kakšna 2kEUR.
Po drugi strani, če grem delat primerjavo z rabljenim bencinarjem, potem še ni tako blizu...

Ioniq je po ceniku 35k EUR, torej s subvencijo 27,5k EUR. Primerljiv bencinski i30 je verjetno T-GDI 120 z opremo premium, torej ista moč in isti paket opreme, ki je po ceniku 20k EUR. Po tvojem izračunu se "investicija povrne" že v dobrih 7 letih (narekovaji, ker avto praviloma ni investicija in se ne povrne).

Kaj me jezi, ker ne navajajo nobenega podatka o bateriji. Moč motorja je tudi glupo na polno napisano.

PS: 1.5kWh je kapaciteta baterije. plug-in je samo, da lahko rečejo, da je plug-in...

Fully electric Ioniq ima le 28kWh baterijo.

Verjetno je potem napaka v njihovem pdf-u. Na slikcah je označeno, da so trije modeli in plug-in naj bi imel 8.9kWh. Samo v tabeli specifikacij je pri obeh hibridnih modelih napisana kapaciteta 1.5kWh.