Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Kako to da ni ok? Cene se gibljejo med 18-24k, za novega 2018 pa 33k.

Je pa res, da za rabljenega, torej 2015 dobili čez par let zelo malo nazaj..

Avto pa sicer potrebujemo samo za medmestne vožnje, Maribor-Ptuj in podobno..

Točno to sem jaz tudi razmišljal. Ne vidim smisla v rabljenih avtih, saj več ne dobiš eko sklada.

Zato mislim, da se bi splačalo nabavit novega in ga prodat, ko bi kak boljši avto prišel na trg oziroma avto z še boljšo baterijo.

Kaj mislite, kolko izgube bi bilo s tem, da se avto proda po 3-5 letih in odplača kredit?

Kredit sam ima sicer 1,5% obrestno mero zaradi eko sklada, kar je skoraj nič.

Največji stroški avta so potemtakem mesečni obrok in kasko zavarovanje? Ker ma Leaf 2018 109kw, bo zavarovanje najverjetneje malo dražje.

Čemu pa služi gretje/hlajenje baterije? Predvidevam da je namenjeno izboljšanju kapacitete v vročih/mrzlih poletnih časih?

Gretje služi večji moči in možnosti filanja (+regeneracije). I.e. premrzlo (minus) baterijo ne morš filat, iz nje dobiš manj moči.

Hlajenje služi preprečevanju pospešenega upadanja kapacitete (propadanja baterije). I.e. toplejša kot je baterija (nad 40, 50, ...), hitreje se kvari.

>>kako je z stroški vzdrževanja elektro avtov?
Tako kot je s stroški vzdževanja bencinskih avtov. Vsak model/ letnik/ primerek je svoja zgodba. Česar ni, ni rednega menjavnja tekočin/filtrov v mašini.

No offense...ampak skoraj vedno se izkaže, da ko ljudje sprašujejo tako enostavna vprašanja, za relativno zahtevnejšo in drago zadevo, pomeni, da niso pretirano resno vzeli stvar.

Starša si kupujeta avto, pa sem se malo pozno vključil v to zadevo

Vendar bi rad pomagal pri izbiri, zato sem tukaj.

Kaj se pa tiče čakanja na novejše avomobile/baterije, pa je stvar v tem, da se to trenutno še splača zaradi eko sklada in ker ni potrebno plačat cestnine. Čez par let tega verjetno več nebo, saj bo vedno več takšnih avtov na naših cestah.

vostok_1 je 12. dec 2017 ob 23:37 izjavil:

Tudi M3 še vedno smatram kot pionirski model in ne mass consumption. EVji večine ostalih proizvajalcev pa so itak metanje denarja v smeti, z izjemo morda res kakega japonca.

Novi Leaf, Bolt, Zoe in Ioniq so povsem ok avtomobili. Ja, drazji od ekvivalentnih bencinarjev ampak so v marsicem precej boljsi.

J.McLane je 7. dec 2017 ob 12:12 izjavil:

IONIQ hibrid je pri nas na voljo že kar nekaj časa, novost je IONIQ priključni hibrid, o prodaji tega pa nič ne piše na njihovi strani.

Drži, tega sem mislil. Ta se mi zdi trenutno top izbira. Dejali so, da bi moral biti na voljo proti koncu leta; očitno zamujajo, vsaj pri nas.

Tudi v UK je podobna cenovna politika, glavno vprašanje je kdaj se ga bo dobilo pri nas.

Edit: Čeprav če pa primerjaš z EV verzijo, pa to ne drži, ker je PHEV le malenkost cenejši od EV, EV je pa pri nas 35k EUR. Temu se reče prilagajanje cene glede na subvencijo v posamezni državi, tako da vseeno dvomim v 25k EUR z vračunano subvencijo.

Vendar bi rad pomagal pri izbiri, zato sem tukaj.

Nagovori ju, naj vplačata tistega jurja in se postavita v vrsto za Teslo, kot je to naredil W1. Ti veselo šparaj in ko bosta že par let v domu za ostarele, boš prišel do nove Tesle!

No, sedaj pa resno. Pozabi na štrom za kakih 5 ali 6 let in si kupite za 10 jurjev novega Ignisa, ima vse, kar rabiš za MB - Ptuj relacije, tudi čez hribe, če hočeš.

Še dodam, kredit za avto je super neumnost.

11tomi12 je 12. dec 2017 ob 23:10 izjavil:

No offense...ampak skoraj vedno se izkaže, da ko ljudje sprašujejo tako enostavna vprašanja, za relativno zahtevnejšo in drago zadevo, pomeni, da niso pretirano resno vzeli stvar.

Starša si kupujeta avto, pa sem se malo pozno vključil v to zadevo

Vendar bi rad pomagal pri izbiri, zato sem tukaj.

Kaj se pa tiče čakanja na novejše avomobile/baterije, pa je stvar v tem, da se to trenutno še splača zaradi eko sklada in ker ni potrebno plačat cestnine. Čez par let tega verjetno več nebo, saj bo vedno več takšnih avtov na naših cestah.

Moje osebno mnenje. Leaf prve generacije je najslabša izbira za električen avto. Zaradi že prej omenjenih dejstev jim kapaciteta baterij hitro pada, zaradi česa avto tudi zelo hitro izgublja vrednost. Zoe, i3, Bolt, Ioniq so vsi boljša izbira.

Obstajata dve izvedbi Zoe, varianta Q in varianta R.
Prva ima močnejši polnilec, ki ima precejšnje izgube pri nizkih močeh polnjenja, varianta R ima nižjo max moč a hkrati manj izgub pri domačem polnjenju.

Sam pri zoetu jaz lih nevem kok je cena ... Eno je cena avta + baterija... Pa neki sanjajo o porabljenih in neporabljenih kilomoterih, ki bi jih radi zaračaunaval..

Invictus je 14. dec 2017 ob 10:45 izjavil:

Tam se normalno vozi 160 km/h. Tudi 70 letne tete...

Nevem po kateri nemciji si se ti vozil. Jaz sem se vozil po tisti kjer ni omejitev. Mene je ena 72 letna teta prehitela z 250km/h z Lambotom. Pod 200km/h sploh noben ni peljal. Se tovornjaki so vozili vsaj 150km/h. V klanec. Navzgor, jasno.

Invictus je 14. dec 2017 ob 10:45 izjavil:

Škopda, da ni več tukaj Mufase...

Bi ti povedal, kako je na nemški avtocesti zgubljal živce za Teslo, ki vozi 90km/h in prehiteva s 110 km/h. BTW. Tam se normalno vozi 160 km/h. Tudi 70 letne tete...

Ker mora šparat elektriko... Čista slovenska mentaliteta...

Me pa zanima koliko je on vozil, da je za Teslo zgubljal živce? Pa koliko so potem vozili drugi, da jih je celo Tesla z vožnjo 90 km/h morala prehitevati.

PS- če že prodajaš buče prodajal vsaj take, katere ne bodo že na daleč videti kot buče.

telexdell je 14. dec 2017 ob 11:56 izjavil:

Me pa zanima koliko je on vozil, da je za Teslo zgubljal živce? Pa koliko so potem vozili drugi, da jih je celo Tesla z vožnjo 90 km/h morala prehitevati.

PS- če že prodajaš buče prodajal vsaj take, katere ne bodo že na daleč videti kot buče.

Tesla je prehitevala tovornjake. V Nemčiji se tovornjaki ne prehitevajo tako kot v Sloveniji. No, razen tvoornjakov s slovensko tablico...

On je se je peljal 160, ker od Munchna do Avstrije res ni prave avtoceste, pa še precej hribov je, da ne vidiš daleč naprej...

Daj pojdi malo stran od računalnika na cesto.

Invictus je 14. dec 2017 ob 12:18 izjavil:

On je se je peljal 160, ker od Munchna do Avstrije res ni prave avtoceste, pa še precej hribov je, da ne vidiš daleč naprej...

Daj pojdi malo stran od računalnika na cesto.

Vozil 160 km/h in za Teslo izgubljal živce, ker je vozila le 90 km/h in prehitevala tovornjaka s 110 km/h? Hmmm...

Kaksen upokojenec se ne bi strinjal in bi raje imel cenejso baterijo => cenejsi avto. Domnevam.

@pegasus, pri 10A se moč polnjenja proti koncu ne bo nič manjšala, ker baterija brez problema sprejme tako nizko nič moč do končnih 100% napolnjenosti. Drugače je pri 11+ kW polnjenju, to se lepo vidi pri tistem kalkulatorju, kjer lahko preračunavaš tudi samo z 80% napolnjenosti.

Morda se v denarju zdi bakšiš, glavni problem je v daljšem polnjenju, ker čez noč recimo v 10 urah v baterijo na 10A polnjenju ne bo šlo 23 kWh, ampak samo 16 kWh. To je glavni deal breaker.

Saj niti pospešit ne sme na hitro ker se pregreva. Pri 25+ pa verjetno sploh ni izvedljivo več kot nekaj minut peljat cca. 200.
Se ne spomnim, če je že kdo kdaj linkal Bjorna (ali koga drugega) na to temo:

Invictus je 14. dec 2017 ob 19:29 izjavil:

V Nemčiji me še nobena Tesla ni prehitela na avtocesti. Sem prehiter .

Beri 150-160km/h. Več moja kripša ni zmožna.

Eni so pa zares trdi in ne razumejo niti narisanega, kaj šele povsem skreganega z osnovno logiko= pa kako za Boga lahko voziš 150...160 km/h in zgubljaš živce za Teslo, katera vozi zgolj 90 km/h. Kako to, da se ji ne zaletiš v rit, če voziš hitreje od nje in je ne prehitiš? Če jo prehitiš potem ne zgubljaš živcev za njo. Če pa se ji ne zaletiš v rit in je ne prehitiš pa ne moreš voziti 150...160 km/h ampak zgolj toliko ali manj kot Tesla.

Bo sedaj šlo razumeti?

Če sem prav razumel Bjorna, je problem pregrevanje motorja in ne same baterije. A je to pregrevanje zaradi obratov (EVji imajo ponavadi samo single speed menjalnik, ne vem kako ima model X) ali zaradi moči? Kar me dejansko zanima je ali bi se EV tudi toliko pregrel, če bi se dalj časa vozil v nek strm klanec (po možnosti s slabo podlago), kjer bi bila poraba enakovredna tej po AC@200kmh a hitrosti (in s tem obrati motorja) bistveno nižje?

Invictus je 15. dec 2017 ob 09:39 izjavil:

Ne morem je prehiteti, ker vozi s 110km/h po prehitevalnem pasu... Kot bi bil v Sloveniji...

Kaj tebi ni jasno ?!?!?!

To se ti je nardil enkrat od kar obstajajo Tesle obnasas se pa tko kt da si PTSD fasal. ;>

Prehitevati s 110 km/h na avtocesti brez omejitev v Nemčiji je zelo nevaren manever oz. tega pač ne počneš, če res ni nujno potrebno.

DamijanD je 15. dec 2017 ob 09:45 izjavil:

Če sem prav razumel Bjorna, je problem pregrevanje motorja in ne same baterije. A je to pregrevanje zaradi obratov (EVji imajo ponavadi samo single speed menjalnik, ne vem kako ima model X) ali zaradi moči? Kar me dejansko zanima je ali bi se EV tudi toliko pregrel, če bi se dalj časa vozil v nek strm klanec (po možnosti s slabo podlago), kjer bi bila poraba enakovredna tej po AC@200kmh a hitrosti (in s tem obrati motorja) bistveno nižje?

Najprej: tle ni nobenega pregrevanja. Žal je stvar bol zapletena kot otročje jokcanje o pregrevanju. Fizikalno dejstvo je, da dovolj visoka temperatura pomeni uničenje komponente. Katerekoli.
Avtomobil (računalnik, ki nadzoruje delovanje) zato upošteva temperaturo posameznih komponent. Skozi "mrzel" motor spusti višji tok, kot ga spusti skozi "vroč" motor. Iz "mrzle" baterije vleče nižji tok kot ga vleče iz tople baterije. Iz vroče baterije zopet vleče nižji tok, kot ga vleče iz 'vroče'. Kakšne cifre pomenijo mrzlo, toplo, vroče je odvisno od komponente. 60 stopinj je že vroča baterija, 60 stopinj rotorja motorja je še vedno mrzel rotor. Kdaj točno bo temperatura baterije, kontrolerja, rotorja, statorja, kontaktorjev, DC2DC konverterja, polnilca, ... dosegla svojo max delovno temperaturo je odvisno od marsičesa - od zunanje temperature, od zahtev, od zgodovine (kolk je že zdelana), od zabasanosti toplotnih izmenjevalcev, ...
V Model X sta vgrajena dva motorja. Po wikiju sodeč ima sprednji max moč 193kW, zadnji pa 357 kW, kar se sešteje v 550 kW ampak avto na cesto tega nikoli ne spusti, ker je to več kot je še varno vlečt iz baterije (1700A varovalka, 400V odprtostična napetost, ki pri polnih 1700A zaradi interne upornosti pade tja proti 300V in rezultira v kakih 500kW max moči). Tudi če je cel sistem 90% učinkovit in je samo 10% izgub, to še vedno pomeni 50kW toplote, ki ogreva motorja, kontroler, baterijo. Pa je verjetno pri max outputu učinkovitost pod 80% i.e. toplotne izgube nad 100kW. Na daljši rok je itak nemogoče vlečt polnih ~500kW, je pa možno pri teh bajeslovnih 200kmh dlje časa vlečt kakih 150kW. To je še vedno okrog 20kW gretja komponent, nekatere izmed njih morajo bit pod 100 stopinjami da so "srečne". Če kakšna temperatura prileze nad mejo se zniža max prepustnost (i.e. kompjuter skozi zadevo spusti/vleče/whatever nižji tok). Posledično lahko da stvar iz sebe manj moči, in generira manj nove toplote, in dopušča da temperatura komponenti ne narašča več.

EV (in bencinarji/dizlarji) ki se "ne pregrevajo" (i.e. ne omejijo max sposobnosti zaradi narasle temperature), bodo ob nadaljevanju dovolj grdega ravnanja enostavno crknili.

Direkt odgovor: ali bo ob temperaturni limit najper prišla baterija, kontroler, rotor ali stator je odvisno od konkretnih okoliščin in zgodovine. Najpogosteje je to rotor motorja. Sami obrati s celo zadevo nimajo nič. S celo zadevo ima vezo le nekaj: delovna temperatura skoraj vseh komponent EV je pod 100 stopinjami, baterija pod 50. Le kak rotor je še srečen pri 150, pri 200 že bistveno manj. Zagotavlanje takšnih temperatur komponente v kateri se sprošča tudi nad 100kW toplote, ni ravno enostavna reč.

Kolk je to enostavno bo pokazal Porsche, ki za svojega Mission E trdi, da bo zmogel 'dirkanje'. Se bojim da jih je večinoma samo gobec, ker PR šefeti nimajo treh čistih o inženirskih zahtevah in ne razumejo detajlov fizike hlajenja zadeve ki ima delovno temperaturo 800 stopinj in drugo ki jo ima 80.
Sama ušesa so me, kakšni kompromisi bodo potrebni za to (i.e. kolk kg hladilnikov in čaranja s kakšnimi toplotnimi črpalkami...).

Tistih 550 kW je verjetno peak power za 10 do 20 sekund. Za široke množice ljudi se dobro sliši 550 kW, zato tudi takšna info.!

Koliko pa lahko "pregreješ" npr. elektro motor, je pa odvisno od izolacije. Ponavadi nekje do 120°C kratkotrajno je normalno, lahko pa več. če to dopušča izolacija.